プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

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2022/09/15(木) 12:35:30.28
>>487
じゃあ医学の勉強をするときにいきなり日本語ですら理解できないのに
ドイツ語の教材取り寄せるか？
アホだろｗ
2022/09/15(木) 12:44:27.75
しかも無料でやってる情報ってのは
それが間違っていても責任を取る人がいないから学校で学ぶのとはそこが違う
学校は間違った事教えれば悪評が広まって学校潰れる

市販の本だって出版の前に何重にもチェックが入ってから売られる
それでも間違う事が多いから、2版目とかで修正されてる事もある
ちょっとさっきからデタラメな話してるようにしか聞こえなくてどういう手順で学んできたのかよくわからないな
2022/09/15(木) 15:02:30.17
>>488
ITでは翻訳前の一次情報が日進月歩だから日本語でITを勉強するだけで時代遅れになるで
2022/09/15(木) 15:07:29.04
>>488
昭和ぐらいまでドイツ語だったんだよ
カルテも全部ドイツ語
そこらへんの町医者ですらドイツ語でカルテ書いてた
ドイツ語できないと話にならなかった
2022/09/15(木) 18:01:06.61
だからさｗ

それ本業になった人が先進的なもの学ぶ為に外国語読むのと
学習途上の人が外国語の教材で学ぶの同一視してるの言ってる事おかしいと思わないのか
2022/09/15(木) 18:02:57.79
マジで知ったかぶりにしか見えない
2022/09/15(木) 18:42:28.52
やっぱ誤解してると思うけど医者はまずドイツ語からだよ
学生が最初に習うのがドイツ語
授業もドイツ語で専門書もドイツ語だよ
医者でドイツ語がわからない人はいない

情報系の学校出てて英語できませんってそりゃもうプロとして働くのは諦めたほうがいいよ
医療にかかわるなら医者だけじゃなくてドラッグストアで登録販売者として働く道もあるけどさ
それぐらいならドイツ語は不要だし求められてない

ITの場合は誰もがパソコンの前に座って働いてるから格差がわからないかもしれないけど
英語がわからないっていうのはドラッグストアのバイト程度の仕事しかできないって事なんだよ
2022/09/15(木) 19:06:43.10
じゃあどうしたらみんな英語できるようになると思う？
って考えた方が建設的だと思う

それが嫌なら無能に邪魔されないよう環境を最適化するっきゃない
2022/09/15(木) 19:12:51.63
そもそも高校生くらいになったらちゃんとやってる子ならそこそこ英語読めるんだけどな
2022/09/15(木) 19:16:56.69
日本人は英語とIT水準が低いんでつね
2022/09/15(木) 19:19:35.01
>>480
なんで改行すんの？bitの無駄遣いじゃない？
2022/09/15(木) 19:21:00.27
このガラパゴスさは守ったほうがいいような、不便なような
一部ができるくらいがちょうどいいのか…？
2022/09/15(木) 20:00:32.88
翻訳ツールというのがあってだな
アナログ媒体の英語資料だって写真パシャっと撮って翻訳できる

ツール使えよと
2022/09/15(木) 20:12:52.78
>>496
IT英語と学校の英語はほとんど共通点ないよ
IT英語は用語を知っているか否かでしかないから文法とかもどうでもいい
学校でやってるのは文法とかの並び順だから
2022/09/15(木) 20:46:24.72
翻訳ツール通すと余計な単語まで翻訳されてイミフな文になるというあるある。
結局は「ソース読め」がファイナルアンサーなのもあるある。
2022/09/15(木) 20:57:44.84
末端プログラマは欧米プログラマが用意した「型」にハメこまれて単純作業するしかないんだよ
あっちの企業は作業員を型にハメて誰でも同じ品質、同じ作業時間になるようにしたがる
そこへ日本企業のような職人が磨き上げていくような「カイゼン」文化を持ち込むからいつまでたっても効率があがらない

日本だとフレームワークが変わるたびに大騒ぎになるが
あっちにとっては「型」を変更して効率をあげただけの事
型をつくる側にまわらないと自国、自社、自分に有利で効率的なプログラミングは出来ない

ガイジンが日本のプログラマの事を考えて作ってくれてるわけじゃないからな

国レベルで有利になりたいなら英語で発信する能力は必須
個人で有利になりたいだけならネイティブになって海外にいくか、それとも国内上流で仕事の型をつくる側にまわればいい

少なくとも国内技術者の立場だと遠い外国のわけのわからん外人にふりまわされて一生終えるだけだ

だから派遣やSESをはじめとした技術を生業とする職業になってはいけないという事
2022/09/15(木) 21:02:08.02
外人って
2022/09/15(木) 21:02:44.07
一生終える
2022/09/15(木) 21:46:01.82
>>485
MITのCSの授業とかタダでオンラインがあるしもっと突っ込んだ例えば機械学習とニューラルネットワークなんかもCourseraのNg教授のやつとか安くてレベル高いものがたくさんあるし数学もkhan academyなんかカリキュラムが整ってる

プログラミングの他のことと同様日本語でもなくはないけど質も量も英語と日本語で桁違いなので
2022/09/15(木) 22:05:36.07
>>503
グヮイジン
2022/09/15(木) 22:26:21.51
まぁ仕事ちゃんとやれって圧が他方からかかっても
何がなんでも自分の時間確保したほうがいいわけだよ
良いポジションについた仕事ならいいけど
薄給多忙状態になったら身動きとれなくなるからな
509仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 22:39:15.97
ハケンになってたくさん残業すれば給料ガッポガポ。
2022/09/15(木) 22:56:07.11
IT業界って嫌な奴が多いよな
以前、面接でボロクソに言われたわ
2022/09/15(木) 23:12:43.00
まぁ雑魚にも優しい会社はあるけど、大体トラップだから気をつけたほうがいいぞ
2022/09/15(木) 23:15:34.29
相性ってのはあるでないの
俺はゲーム業界のとある偉い人と完全に相性が悪くて
講師として来てたけど一回ブチ切れてそのあと卒業まで二度と喋らなかった
人格破綻してる癖に地位・名声・自信を得てる人ってダメだ
2022/09/15(木) 23:45:36.00
派遣トラップ
IT界隈では
「デキる人」「できない人」で、分けてマウント合戦するけど
それの範囲外から支配してるのが資本階級だ
で、PGはもれなく労働階級

いいか　目指すのは「デキるプログラマ」じゃないぞ
"資本階級"を目指すんだ
それが40で達成できるか50で達成できるかはお前次第
2022/09/16(金) 00:17:17.21
ここ数日ずっと同じ話題繰り返してるけど自演やめろよ
文体でわかるから
2022/09/16(金) 01:37:26.66
ヒント：アスペ
516仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 07:19:51.13
だから言ってるだろ、勝ちたいなら営業やれって。
働いたら負けなんだからさ。
517仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 07:27:53.39
お前らは知らんだろうけど、
労働階級であるPGを支配する資本階級たちは、
実は労働階級にお金を払っている。

お金さえ払えば、資本階級になれるんだよね。
で、そのお金は借りればいいだけのことだ。


返せるかどうかは別の話。
2022/09/16(金) 08:13:55.15
まず、PG市場に資本階級はない
派遣会社やSES会社のオーナーになるには
ワンルームを賃貸して会社の登記をすればスタートだ
ハローワークほか無料求人でやってきた人たちを商流順に面接を受けさせるだけ
支払う給料だって商流から流れてきた分をワンルーム代を引いて渡すだけ
横流しする人数が増えれば自分の取り分も増えていくだろう

商流に組み込まれた会社経営者もまた労働者なのだ
2022/09/16(金) 15:42:44.03
レベルが高すぎてこれじゃハケンジジイが会話に混ざれない
2022/09/16(金) 17:20:55.77
資本階級にいる麻生大臣でもいちおう仕事してるし
2022/09/16(金) 19:27:17.79
アスペの日記帳
2022/09/17(土) 08:41:31.10
お前がアスペ定期
523仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 09:17:45.37
派遣会社やSES会社のオーナーは、そりゃあ資本階級じゃねーやな。
ガンプラやプレステの転売と同じなんだもん。
もちろん支配なんてのをしてるわけもなく。

でも、株とかでも仕組みはおなじ転売だから、
もしかしたら、資本階級ってのは、とどのつまり
ただの転売厨のことなのかもしれないねぇ。
2022/09/17(土) 11:23:24.69
ただの転売厨だったら平和的でいい
世の中の至るところ戦争してるのだって、理由の一つにはマネーというものがあって
525仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 12:00:03.86
そうだな、ただの転売厨だったら平和的でいい。
悪いのは効率ぐらいのもんだからね。
でも、その効率の悪さのせいで転売厨たちは必死になりがちで、
それで挙げ句の果てに戦争なんてのに行き着いちゃうわけだ。
2022/09/17(土) 12:50:55.29
プログラマーもコンピューターに支配されてるようなもんだな
2022/09/17(土) 12:53:41.27
>>523
ガンプラとかプレステなんてガラクタやん
他人が作ったコンテンツに右往左往するやつが多すぎなんや
528仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 14:43:59.55
>>527
ホントだよ。
どいつもこいつも他人の能力で金を儲けようとするもんだから。
それじゃその他人に金払わなきゃなんねーんだから、効率悪いに決まってるわな。

ちょっと出来るやつになれば、それぐらいわかるわけだから、
プログラマーを目指す意味はソコントコなんだよね。
2022/09/17(土) 22:17:05.91
キリッ
2022/09/17(土) 22:20:30.08
業界分析したところで金にはならん
悲しいねバナージ
2022/09/18(日) 04:39:02.71
業界がどうとか世間がどうとか海外がどうとか
そんなこと話したって何も変わらんぞ
3連休だしつべこべ言わずコード書け まとまった休みにコードを触らないやつは根本的に向いてないわ
2022/09/18(日) 12:13:52.47
営業の方が1.5倍くらい金貰える
というか、そのように調整されている
客先常駐だと法定外勤務時間についてお金貰えないから実質的にサービス残業しているのと同じ
2022/09/18(日) 12:25:29.43
という底辺の会社があるという
怖いねー
2022/09/18(日) 15:45:10.53
それはお前がハケンジジイだから
2022/09/18(日) 16:08:13.94
派遣の何がアカンのですか
2022/09/18(日) 16:32:27.87
派遣だと時給で給与だから結局単価が低くなってしまうぐらいだよなぁ
確定申告は複数の会社から給与貰っていたら必要だけど
給与だけだと確定申告は随分楽だしフリーランスよりやっぱこの辺が楽
2022/09/18(日) 16:55:23.36
派遣でいろんな現場経験できるのは良い
問題は溜めた経験値をどこで使うかや
538仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 17:45:45.46
能無しが派遣をやるからダメなんだよ。
ただでさえ出来るやつにしか出来ない仕事なんだからさ。
2022/09/18(日) 18:07:22.58
遺書もプログラムで書いとくんですか？昔のゲームみたいに上司のパワハラをネチネチコメントに書いとく？
2022/09/18(日) 18:18:30.56
>>535
給料が安い
社会的信用がない
労働者ではない
おもしろい仕事はプロパーがやるので余った誰もやりたがらない仕事しかできない
2022/09/18(日) 18:20:18.72
日本の派遣事業者数38000って異常だよな
人口3倍のアメリカで6000しかないのに
2022/09/18(日) 18:21:27.82
>>523
株の配当を得るのが資本家
株の売買差益を得るのが労働者
転売（労働）しなきゃいけないのであれば何を商材にしていようと労働者

簡単にいうと資本家というのは人に金を預けて利子つけて返してもらう人たちの事
2022/09/18(日) 18:22:35.15
みんな中抜きすることしか考えてない
2022/09/18(日) 18:24:21.44
まず派遣って仕事の種類が違う
同じ現場で同じような格好してるからといってやることは全く違う

正社員がやりたくない仕事、わざわざ正社員がやる必要がない事を派遣がやる
だから派遣で経験を積んでもより上位の派遣になるだけであって
永遠に正社員にはなれない
2022/09/18(日) 18:25:33.51
>>539
バトルシティーだっけ？失恋した愚痴を裏コマンドで出せるようにしてたのはｗ
2022/09/18(日) 18:29:09.47
>>544
能力ある人の「派遣で経験詰んでおく」は、色々意味ありそうだが
出世した後には出来なくなる底辺雑用の事言ってる場合もありそうだよね

ド底辺がその「経験を詰む」意味はないんだ
余裕こいてないで抜け出せと。
2022/09/18(日) 19:03:15.08
余裕こいてる間にハケンジジイ
548仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 19:55:50.92
そーそ、能無しじゃハケンにもジジーにもなれないんだから、
会社員に固執しなきゃダメだよ。
SESだの偽装請負だので文句垂れてる場合じゃねーんだ。
2022/09/18(日) 21:55:52.12
なんかこのスレ変な人が居着いちゃったみたいだね
2022/09/18(日) 21:58:41.01
プログラマーに夢見てる奴が変な奴だな。
551仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 22:08:31.12
>>542
んーと、要は金貸しってわけか。

まあ、それならそれで、おれだったら
お前らに金を貸すなんてまっぴらゴメンだけどね。
2022/09/18(日) 23:32:25.11
>>551
そう、だから>>517は成り立たない
2022/09/19(月) 00:31:07.83
投資でも実はプログラムって必要とされてて、投資関連のツールを書いたり編集できる人は資本家から必要とされんじゃないかな
まぁもしもバグったらえげつない金額のロストになって命が危なそうな仕事って気するからやりたくねーけど
2022/09/19(月) 01:02:20.85
おい台湾地震で半導体やべぇ事になるな
555仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 01:11:27.10
>>552
でも>>513みたいに、ワザワザおれらに金を貸したがる
やつなんてのがいるようで・・・
返ってくるアテなんてないのにねぇ。
2022/09/19(月) 04:23:23.50
臓器は金になるからな
2022/09/19(月) 07:46:58.00
>>554
わりとシャレにならんな
ハードウェアの納品が遅れたらワイらも給料もらえへんで
2022/09/19(月) 09:05:41.29
西部、北部で直下だったらやばいがギリ平気だと思う
2022/09/19(月) 09:10:41.82
>>555
労働力だってある意味でお金だから
社員は会社にお金を貸していて月末給料もらった段階で返してもらっているとも言えるぞ

逆に新卒は入社時点では会社にとってメリットもたらさない負債で
未来の成長に期待して会社から投資されてる
新卒への初任給なんて会社にとっては赤字だ
2022/09/21(水) 00:20:10.07
自社開発の会社に入ったけどみんな意識低すぎて草
自称アーキテクトに
2022/09/21(水) 00:21:07.46
途中送信したわ
自称アーキテクトにGitLabの運用手順教えてる
562仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 21:42:56.03
エンジニアが「できる人」「できない人」みたいに偉そうに発言するとたいてい間違ったこと話してトラブルになる
営業の方がエンジニアのスキルシート持っていて経験年数も把握しているから割と冷静
そもそも、エンジニアがエンジニアに対してスキル云々を話すのは業務と無関係だからハラスメント対象になっている
2022/09/21(水) 22:52:32.99
営業が連れてきた人のスキルがマッチしてないっていうのもよくある
2022/09/21(水) 23:29:06.24
テクハラってやつか
こんな事も知らないのか！って言いたくなる気持も分かるけどな
2022/09/22(木) 00:40:02.53
>>562
ｴﾝｼﾞﾆｱが必要以上に話さないのはそれ故なのかな
と納得した
2022/09/22(木) 04:27:11.55
ゴミ妄想無職アスペの日記帳
567仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 07:20:35.50
出来るやつなんて、そもそもそんなにいないからねぇ。
いくらすがっても藁はあくまでも藁にすぎないことぐらい、
みんな百も千も承知なんだよ。
568仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 07:32:03.28
すがらないでいただきたい。
2022/09/22(木) 09:25:22.78
結局はできる人、できない人で分かれるし
中間がいなくて二極化してる
問題点はテクハラではなくできない奴とできる奴の給料が同じか逆転してるあたり
570仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 11:42:34.59
できない人に限って権利を主張する。
自分ができない、やらないことによって起きるチームや会社の損失を考えたことあるのかな。
ないだろうな。
571仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 18:30:02.28
まあ、損失するのは一次請けの大手ゼネコンとかだからね。
下請けにとってみりゃ、受かった時点でもう利益。
それでダメならクビにして、あとはPTAなどの派遣会社におまかせ。
2022/09/22(木) 21:03:13.99
PTA？派遣会社？何言ってんのこいつ？
2022/09/23(金) 01:27:18.25
Python勉強してます！ってやつ多いけどPythonなんて今どき中学生でもやり始めてるぞ
2022/09/23(金) 07:45:01.65
これまでもいろんな言語に見られたが
パスカル系の記法はバカでも理解しやすいから
多くの非ソフトエンジニアに受け入れられたってところだろうな
2022/09/23(金) 07:46:06.24
BASICと同じで息は長いだろうが
生き残るかはAI次第といったところ
2022/09/23(金) 13:25:13.48
プログラマってこの先生き残れるの？
2022/09/23(金) 13:37:39.78
お前らよりはな
2022/09/23(金) 13:37:55.28
マウント取る奴、やたらおしゃべりな奴がいると裏でハラスメント報告に挙がっている
能力がどうたら話すエンジニアはいろいろと勘違いしている
営業が契約時点で決めていることにエンジニアが口出しする行為だから
しかも、エンジニアの主観は外れている場合の方が多い
2022/09/23(金) 13:40:50.83
黙って仕事だけしとけってことか
580仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:40:51.90
できるできない以前に会話内容自体が違法なんだけど
2022/09/23(金) 13:42:52.31
営業にいこう
582仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:05:17.16
逆だな
営業が連れてくるやつはミスマッチ率が高い
583仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:06:51.42
営業に口出しする法律違反やっているエンジニアが多いスレはここです☆
584仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:18:21.51
マウント取るエンジニアは暴走して止まらなくなる
現場は突然キレる奴とか人格障碍者も多い
冷静な第三者がお灸をすえるシステムは必要だわ
585仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:48:44.03
だから、そんなやつはサッサとクビにしろっつんだよ。
クビにしたってスグにホカへ行けてハケンジジーみたいに
なるだけなんだから、後のことなんて心配すんなや。
2022/09/23(金) 14:56:29.54
すぐにキレたりマウント取ったりする病気みたいなジジイと働くと地獄だぞ
エンジニアは人格破綻者多いから気を付けろ
2022/09/23(金) 15:54:19.36
ここでグダグダ言ってる奴、そもそもエンジニアですらなさそう
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