プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

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45仕様書無しさん
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2022/07/31(日) 12:44:44.27
>>44
出来るやつから見りゃそうなんだけど、管理職や出来ないやつから見りゃ、
入る門も狭くなり、自社が潰れりゃ次の行き場もないわけだからね。

だからまあ、ガキの頃にやってなかったんなら、この世界は
素直に降りといたほうがいいんだよね。
2022/07/31(日) 14:17:09.27
自社開発系企業はガラの悪いヤンキーが多くて仕事できない
2022/07/31(日) 15:27:20.48
大手は開発自体できないし、会社潰れたら次の行き場がなくなる
2022/07/31(日) 17:16:07.14
こういう記事で中抜きって単語使われると途端に読む気なくす
ちゃんと意味調べて使えよ・・・
49仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 17:26:57.50
仕事は結果だからね。
さまざまな思いがあって仕事してるんだろうけど、結果としては中抜きってことね。
50仕様書無しさん
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2022/08/01(月) 08:22:54.28
まあ、ハケンジジーのおれなんかが
FとかNとかの入館証持ってる時点で中抜きだからね。
51仕様書無しさん
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2022/08/01(月) 09:42:19.39
>>49
つきあってる所の業務知識があったり信用、看板ｗあっても結局、いないほうがマシの公害ですね

本人たちは大企業や行政と仲良くなって役に立ってると思ってるのがたちが悪いｗ

発注するジャパン式大企業とか行政の担当者も自称高学歴の情弱低知能揃いだから看板でしか判断できない
2022/08/01(月) 15:50:08.64
中抜きとは、ビジネス領域では取引の間に不必要に仲介者が入って手数料などを取ること、
もしくは仲介者を省略して直接取引することの両方の意味がある。
もともとは「中を抜き取ること」「中を抜き取ったもの」の意味。
2022/08/01(月) 15:54:07.74
日本人の生産性が低い理由は下請け構造だからだ

プログラマ1人を働かせる為に
営業、上位会社営業、元請営業が働かなければいけない事である
つまり働いてるのは1人なのに4人も関わっている

プログラマの生産性が1だとすれば、下請け構造の場合の生産性は4人で割られて0.25となる
下請け構造が日本の生産性を下げているという説をシンプルに語るならそういう事である
2022/08/01(月) 15:55:24.00
>>43
無能の受け入れ先をITにする必要はあるの？
もっと社会の役に立つ肉体労働とかスーパーの店員とかに転職してもらったほうがいいんじゃないだろうか
55仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/01(月) 19:25:20.13
>>54
そういう業種は既に人が溢れてるんだ。
IT業はスグに辞めるやつが多い分、受け入れの余地が、
ホカよりはあるってトコだな。
2022/08/01(月) 20:40:07.12
介護とか警備も？
2022/08/01(月) 21:48:11.35
都会は知らんが田舎の小売や飲食は人手不足ばっかだぞ
2022/08/02(火) 20:52:45.52
客先常駐3カ月目になっても入館証を配布されない
トイレの時はずっとプロパー社員が付き添う
2022/08/02(火) 21:00:26.26
下請けプログラマの数だけトイレに行かされるプロパーもかわいそう
2022/08/02(火) 23:14:22.78
284 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/07/28(木) 19:56:05.27
入館証を配布されないまま3カ月目に突入
毎回トイレは付き添いという鬼畜っぷり




↑あらゆるスレで妄想まき散らして荒らしてるゴミ
2022/08/03(水) 08:32:07.00
現役PGでこれを妄想だと言い切れる奴はいないと思う
コネ入社ガーのほうは妄想だと思うがトイレ付き添いはSI系企業ならどこもやってるよ
NやFは「すぐ辞めちゃう人が多いからわざと1か月ぐらいカード作ってないよ」っていう実務的な理由だけど
日本〇ニシスはストップウォッチでトイレ時間集計するようなとこだからね
そのかわり毎日終電までの勤務は大変だろうから午前中は仮眠していいよって
元請に見つからないような場所に専用の仮眠用机を用意してくれたりする
2022/08/03(水) 15:33:59.59
辞めちゃう人が多いというより死ぬほど面倒で辞めたくなるって方が正しいだろうな
ぶっちゃけパワハラ
2022/08/03(水) 19:50:08.30
言い切れるとか言いきれないじゃなくて妄想バカは20年ぐらい前のいろんなネタを拾ってきて
コピペしてるだけのかまってちゃんっつーのはほとんどの奴のはわかってるのに
お前みたいな一部の馬鹿がマジレスして触るんだよアホ
64仕様書無しさん
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2022/08/03(水) 20:00:47.24
要は来るなってことだよ。
競争相手が増えて、給料も減るし現場にも受かりにくくなるし。
2022/08/03(水) 22:05:06.79
人手は足りなくても猫の手ならいらないってな
2022/08/04(木) 21:14:37.09
サービス残業が多すぎてボランティア精神ないとSEの仕事が続かない
2022/08/04(木) 21:18:56.85
プログラミングは絶対に本でやらないと身につかない
68仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 07:57:21.58
>>67
ほんまか？
自分から買った本といえば中学生のときにきっかけとして買ってもらった「0から始める～」1冊のみで以降は大学で買わされる教材のみだしそれも数値解析とかのプログラミング教材ってわけではなかったなあ
だから絶対ではないと思うンゴね

ちなみに本からプログラミングの何を身につけるんや？
69仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 08:03:22.61
うーん、そうだねぇ、目的意識、かな・・・
本屋に行けば、ゲームづくりの本だったり、ネットセキュリティの本だったり、
サーバー構築の本だったり、ホームページ作成の本だったりと、
さまざまな用途に向けた内容が書かれている。

ググレカすだけだと、そういうのの情報にまとまりが無いようで。
70仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 08:07:30.18
確かに体系的なことを知るには1つの手段ではあるね
71仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 08:22:52.08
プログラミング能力というのは、この目的意識というのが
正直言って重要なんだよね。

プログラム覚えて何をするのか
それを意識してるのとしてないのとでは、身につき方が全然違う。

昭和時代のガキどもは、ゲームを作るという目的意識があったわけで、
それでいま、ゲームづくりの本なんてのが大量に出回ってるわけだ。
2022/08/05(金) 08:36:37.17
昔と今じゃ作り方全然違うけどな
2022/08/05(金) 09:34:58.28
ハケンジジーが作ったゲーム見せてよ
74仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 18:46:26.40
>>72
全然違うねぇ、確かに。
昔っぽいゲームを作ろうと思ったら、昔のマシンにあった
スプライトだのBGだのを、ワザワザ実装しなきゃならん。

今はすごい時代になったもんだ。
今どきはPythonなどの新興言語でも、1/60秒でX68000に
あったようなゲームも簡単に出来る。
2022/08/05(金) 20:09:19.51
文字を表示するのにも重ねて太字にしたり重ねる際に
見やすい文字になるよう削るアルゴリズム入れたり
演算関係は全部アセンブラで書いて軽量化したり
ライブラリなんてなかったから全部自力で書いてたな
便利になった
76仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 20:23:16.32
重ねて太字にするというのは、昔使ってた
日立のS1などというマシンだと、比較的簡単に実装できたんだな。

演算関係は面倒だからBASICを使って、
描画やスクロールなどの画像処理はアセンブラ使ってた。
2022/08/05(金) 20:30:20.26
今じゃ簡単に付けられるエフェクトも当時は全部自力実装、
スクロール一つさせるのにも工夫てんこ盛りみたいな
非力なCPU向けに間引きで遅延を防いだり
2022/08/05(金) 20:42:08.29
時にはエンジンだけ作って力尽きたこともあったから
純粋にゲームの内容作りに集中できる様になったのは良いことだと思う
ゲーム業界に於けるプログラマの立ち位置は随分変わったと思うけどね
2022/08/05(金) 20:50:41.39
タスクシステム作ろうとして挫折
スキンアニメーションで挫折
80仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 20:56:30.04
描画エンジンだけ作って力尽きて、
あとはBASIC、なんてこともやってたねぇ。
当初はアセンブラなんて持ってなかったもんだから・・・

あるときアセンブラをついに手に入れて、動作部分が
マシン語のゲームを日立S1で作り上げてベーマガに載って、
クソマイナーな機種だからもう忘れられたと思っていたら、
最近になってチューブの動画になるなどという事態に・・・
2022/08/05(金) 21:53:41.64
50代か?
2022/08/05(金) 21:57:56.52
５５くらいとみた
2022/08/05(金) 22:21:19.25
タスクシステムなんて基本情報の範囲じゃん
どうやって挫折したんだよ
2022/08/06(土) 20:42:43.47
>>83
ITが進歩して基本の中の基本になっただけで、昔は特殊技能だったんだよ。
2022/08/06(土) 21:26:06.42
基本情報？
2022/08/07(日) 08:10:10.85
喫煙したら顧客折衝しやすくなるし、プログラミングのアルゴリズムの閃きも発生しやすくなっている
2022/08/07(日) 16:45:55.87
40歳未経験で入って2ヶ月も経たない内に合併、実質吸収合併に巻き込まれてるんだけど
これって解雇されたりしないよね？
2022/08/07(日) 17:35:19.31
>>87
嘘
2022/08/07(日) 19:53:06.78
日本って合併で解雇したのメルカリくらいだし普通に全員残るでしょ
2022/08/07(日) 20:48:54.95
求人にフルリモートの一言を足しただけで業界基準より給与が安いのに応募が殺到し
未経験や要求基準以下の人間まで書類送って来てノイズが酷いのでフルリモートの文言を外してしまった
なぜそこまで魅力を感じるのか理解できない
91仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 20:54:25.58
だからおれが当初からテレワークなんて
スグに終わるって言ってたのに聞かないから・・・
田舎に引っ越しちゃったやつって今どんな気持ちなんだろ？
2022/08/07(日) 21:47:37.75
フルリモートの案件あり(障害者雇用専用)
2022/08/08(月) 07:49:23.06
>>86
その科学的根拠を詳しく説明してみそ
分子構造レベルでな
2022/08/08(月) 12:07:49.84
フルサボタージュ可の案件ください
2022/08/08(月) 12:21:42.75
>>93
口を動かすと承諾しやすい
だから何か折衝するときは食事に誘う
政治家もそうだし、女性を口説くときも食事に誘うよね

交渉ごとを仕事にしてるなら当たり前のテクニックだよ
2022/08/08(月) 12:36:35.08
>>95
頭いいw
97仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 20:07:24.88
口動かすだけじゃないんだな、顔を見せないとね、顔を。
2022/08/08(月) 20:53:48.85
タバコ吸うとめっちゃ仕事捗るよ
品川にある大手企業もでっかい喫煙所を設けている
2022/08/08(月) 20:57:24.62
確かに喫煙所で打ち解けたもんだな
2022/08/08(月) 21:32:11.22
肩身が狭い者同士な
101仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:03:07.10
客先のギスギスした雰囲気と喫煙所の相性の良さ
タバコを吸うと仲良くなれる
タバコを吸うと人に優しくなれる
2022/08/10(水) 08:02:25.17
ニコチン中毒者は皆そう言う
103仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:12:47.17
ビジネスは競争だからね。
タバコ吸えばライバルを出し抜いて金がもらえるなら、
タバコぐらい吸わないとね。

もっとも、この世界は能無しだらけだから、ちょっと勉強するだけで
タバコなんてワザワザ吸わなくてもライバルたちを出し抜ける。
2022/08/10(水) 16:43:41.79
日本の会社なんて能力も勉強もタバコも必要なくて上司へのゴマすりだけで出世するよ。
2022/08/10(水) 18:04:20.17
そうなんだよな
106仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 18:13:14.73
役職とかほんと下らない茶番なので、さっさと廃止したほうが良い。低知能民の仕事ごっこ。
107仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 19:21:00.59
>>104
そのゴマすり用の道具として、酒とタバコが必要なんだよ。
同じようなゴマすり部下が複数いれば、酒とタバコに付き合うことが付加価値となる。
2022/08/10(水) 19:28:28.08
>>107
確かに酒は必要。上司が参加する飲み会は例え最終電車を逃してでも最後まで付き合わないといけない。
ただタバコは今どき上司も吸ってない人のほうが多いので必須ではない。
109仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 19:32:15.15
上司がタバコ吸ってないならそれもありだろうけど、
プロならそれぐらい、相手みて区別しないとね。

大企業とかで出世したいなら、ゴマすりひとつ取っても
プロのワザってもんがあるんだ。
110仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 13:29:25.34
T〇Cソフトはお酒とたばこ必須だった
わざわざ面接で聞かれるから
2022/08/11(木) 13:34:34.60
上流工程勤務すると喫煙所があって、そこでお客さんと一緒にタバコ吸えないと現場退場になる
喫煙所の過ごし方を評価制度に含めている企業もある
例　ファン〇ーム
2022/08/11(木) 13:37:54.03
お客さんと一緒に風俗に行く必要がありますか？
2022/08/11(木) 13:38:49.66
メビウスゴールドは吸うと要求定義の打合せの疲れが取れて気持ちいい
SEやスーパープログラマにとっては喫煙は必須アイテムだ
2022/08/11(木) 13:42:50.54
タバコ以上にプログラマーを助ける物質はありますか?
115仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 13:51:35.72
電気
2022/08/11(木) 15:50:46.10
>>114
風俗
マッサージ
筋トレ
2022/08/11(木) 22:58:48.88
エンドルフィン
ドーパミン
アドレナリン
2022/08/12(金) 05:53:10.55
夏休みのようなまとまった時間にコード書かないやつはプログラマー向いてないからやめとけ
2022/08/16(火) 12:43:34.64
paizaでスカウト貰って面接受けると未経験者は募集してないよって開始直後に断られる
正直にプロフィールに業界未経験って書いてあるのになんで呼んでから断るんだよ
お互い時間の無駄だろ
2022/08/16(火) 13:11:54.14
面接したら得する何かがあるんじゃないか？
知らんけど
121仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 16:29:30.24
>>119
企業名と担当者晒していきましょう、スクショも
122仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 18:28:46.43
paizaやatcoderなどの地雷IT企業の情報提供
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScIJkTMXtB7e_rmGOJfmDZ9D66pJduEvndslxSZFLufgEKiRg/viewform
2022/08/16(火) 21:34:19.78
無料で求人登録できるサイトって、仲介手数料で成り立ってるんで、
返事をしないとか書類選考で全不採用とかやってると、採用の意思無しとして勝手に取り下げられる
2022/08/17(水) 14:30:36.36
休職中でいずれ首→転職です。
在宅勤務をしたいのですが、パソコンを使った仕事は40後半からだとどのように目指すのがいいですか？
昔ITパスポートを取りましたが、業務ではWordやExcelの入力程度しかやっていません。
ここでの質問が不適切なら誘導していただけますでしょうか。
125仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 14:35:52.96
Excelなどのデータ入力っていう在宅の仕事がある
1文字0.1円から1円

1時間に1万文字入力で時給1万円
2022/08/17(水) 14:59:31.19
ありがとう、調べてみますね。
入力も色々ありそうな感じですね。
127仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 16:43:17.36
実際にはそこまで連続で入力できないだろうから時給換算だと3000～4000円とかじゃないかな
まあプログラマーよりは時給良さそうな気もするけど
2022/08/17(水) 16:58:24.13
時給は気にせず、個人で働ければと思っています。
もう対人の仕事に疲れたので。
2022/08/17(水) 22:23:30.00
先ずは欲しい情報をネットやSNS、動画などで検索して手に入れる力を身につけることをおすすめする
2022/08/18(木) 10:25:21.73
>>129
ありがとうございます。
SNSは意識していなくて、自分ではなかなか気づけませんでした。
2022/08/20(土) 17:00:42.20
実力主義と書いてあってテスト→面接→採用の会社の選考を受けたんだけど
テスト満点だったのに面接で年齢と経験尋ねられて「その年齢で？」と嘲笑され落とされた
何が実力主義だ氏ね
2022/08/20(土) 17:04:55.52
テストで提出したコードだけ手に入れば良かったんじゃね
2022/08/20(土) 20:58:56.69
そんなもんいらんわ
2022/08/20(土) 22:59:50.48
>>131
実力主義とか謳っている会社は大抵実力よりも迎合主義だから受からなくて良かったと思うよ。ほぼ意識だけ高い系のウンコ会社。何年か前に転職活動してそんな会社のその後を調べたけど、潰れてたり底辺を這いつくばっている会社ばかりで興味深かった。
135仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 22:59:57.00
>>133
窓際採用担当？
2022/08/20(土) 23:14:33.97
実力とか曖昧な指標を掲げるやつはエンジニアとして恥ずかしい
2022/08/21(日) 00:45:18.44
ほとんどの会社の人事評価ってアナログな観点入れてるんだけど・・・
というか採用基準がどうこうブー垂れてることこそエンジニアとしてどうなの
凄腕のエンジニアならそれこそフリーランスでやればいいじゃん
2022/08/21(日) 01:39:33.06
良い意味での実力主義の会社にいたけど
年齢層が幅広いのと年収が最初から高い

年齢どうこう言ってる時点で実力主義ではないよねと
2022/08/21(日) 02:34:15.03
まぁ確かにフリーランスこそ全方面で実力主義だよな
営業力も技術力も体力も必要
面接受けてる時点で会社に依存する気あるんだから採用側の都合に振り回されるのもやむなしでしょ
2022/08/21(日) 09:32:03.09
若い年齢を採用するのは客先に放り込む必要があるため
2022/08/21(日) 09:35:52.09
>>131
実力主義というのを例えば学力みたいなものだと考えているから誤解が生まれる
人事のいう実力というのは過去の経歴であり残してきた実績の事を言ってるんだ
プログラマの側で使う実力というのは将来残せるであろうパフォーマンスであり未来のこと

人事の社内資料みてみ？
実力の計測は実績をみて定量的に行うって書いてるよ

テストの点数＝実力っていうのは誤解だよ
入社試験（おそらくペーパーテストだろう）も参考にするがあれは実力を計測してるわけじゃないんだ
142仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 10:40:57.97
採用に関して、人事の判断は将来のパフォーマンスとなんの関係もないか有害みたいな研究があったけど、社員の大半は居ても居なくても良いブルシットジョブなのでまぁそんなもんだと思う。
2022/08/21(日) 11:59:49.16
>>141
何が必要な処理なのかを考えて、自分なりの根拠で言語&フレームワークを選定して作れるっていうレベルは？
ただし実務経験がないという前提で
これは「学校のお勉強ができる」という感じ？
それとも実力があるとみなされる？
2022/08/21(日) 12:46:20.34
実務経験がないやつにフレームワーク選定とかやらせないし信用しないから無駄な想定
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