プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

前スレ
プログラマーになりたい人のためのスレ　14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1636066388/
プログラマーになりたい人のためのスレ　15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1644037492/
プログラマーになりたい人のためのスレ　16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647427954/
プログラマーになりたい人のためのスレ　17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1651478362/
2022/09/12(月) 19:37:30.91
>>425
節子、それはプログラミングじゃない、コーディングだ
2022/09/12(月) 19:41:45.75
>>426
あなたはプログラマー？
違う感じがする
2022/09/12(月) 19:46:49.25
>>428

趣味グラマーです
2022/09/12(月) 20:01:16.75
プログラミングを高尚なものにしたいのか知らんが文系でも理系でもやればできるぞ
2022/09/12(月) 20:10:16.88
そりゃHelloWorldは誰でもできるわな
2022/09/12(月) 20:12:58.28
>>430
そういうのって書けない人しか言わないの知ってる？
433仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 21:13:55.12
できるやつは、できるやつにしかできないことを
散々思い知らされてるもんねぇ、尻拭いとかで。
2022/09/12(月) 21:35:01.86
>>431
英語圏の人が見たら笑ってそう
435仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 21:40:29.22
情報系に進学してきてもプログラムも一人じゃ組めず何だこいつってやついたわ
向き不向きはあるやろうな
2022/09/12(月) 21:43:16.78
やろうとすりゃほとんど出来るけど
出来るとしたって準備して気合い入れないと
組むのが困難なロジックいくらでもある
誰でも出来るんだったらとっくに世界中からGAFAM模倣した企業出現してるねぇ
2022/09/12(月) 22:16:45.50
すぐGAFAMとか出すのはアホだろ
2022/09/12(月) 22:19:04.80
>>436
何をもって模倣とするかで言い逃れしそうだけど
中国はおろか日本だって似たような企業は多いだろう
そもそもCPU開発したのは日本なんだし
2022/09/13(火) 00:35:44.52
他人の褌で語るバカ
2022/09/13(火) 05:44:42.95
>>438
似たような企業・・・
Amazon Facebook は、楽天、pixiv ってところかな？
G A M のほうは類似企業が思いつかない

日本は官僚が支配してるビッグテックならいくつもあるけど
441仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 07:15:56.50
誰でもできるぐらいなら、おれみたいなハケンジジーなんていないよ。
2022/09/13(火) 07:54:23.30
誰でもできるから派遣がやってるんだろ
2022/09/13(火) 07:59:44.60
そう思い込まないとハケンジジーの屈辱に耐えられない
2022/09/13(火) 08:03:36.79
派遣って本来はプロフェッショナル人材の提供じゃなかったか？
2022/09/13(火) 08:12:41.75
企業戦士YAMAZAKIの時代はね
446仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 08:25:51.53
プログラマーに向いてるかどうかは、文系理系とはまた違ったベクトルだろうな
系統だってモノを考えるとか、整理整頓がうまいとか
2022/09/13(火) 08:53:35.82
とりあえず物事を論理的に考えられないといけないが、その傾向が高いのは理系
論理性が低いと必ず仕様作成の時点でトチるから
2022/09/13(火) 08:55:28.71
>>444
それイメージで語ってるだけでしょ
いつ派遣からプロフェッショナルが来ましたか
2022/09/13(火) 09:04:19.25
単価だよ
安いとこは安い人材しかこないの
当たり前のこと
2022/09/13(火) 09:07:52.03
>>448
20年前、当初派遣はそういうものだった
制度と法律に穴が多すぎて詐欺組織の恰好の餌に変わったけど
2022/09/13(火) 09:41:36.36
>>440
名実ともに日本のトップＩＴ企業であるＮＴＴグループ
世界のソニー
ロシアに名指しでハッキングされたmixi

そもそもFACEBOOKより、リンリンハウスのほうが実際の出会いは促進してるだろう
アップルなんて日本の家電のパクリだ
アマゾンだって日本の物流を真似したにすぎない
グーグルよりNTTのほうが先に検索エンジンを公開してた

アメリカは日本のパクリ企業しかないんだよ
2022/09/13(火) 09:48:59.01
>>444
法改正する前はそういう建前だったな
特定派遣の時もギリギリそういう建前はあった

登録バイトが頭数を揃える為の素人
登録派遣は展示会コンパニオンや販売などの知識と美貌を兼ね備えたプロ
そして特定派遣は特定分野に長けた専門家

いまや派遣というのは正社員になれない人という位置づけになってしまった
じゃあ正社員は特定分野の専門知識があるかというとそうでもない
正社員は外注管理を行い、下請けはただのそこらへんを歩いている兄ちゃんと大差がないレベルだ

中国の大学生のほうがよっぽど有能ですばやく構築してくれる
平均年齢が中国企業のほうが低いというのもあるが、高年齢なのに上流も出来ずかといって下流のスキルもない日本に未来はあるのだろうか
本来なら海外にオフショアして高い利益率を得るターンなのに下請けだと思ってた海外に先を越されてしまった
2022/09/13(火) 09:49:50.00
>>449
昔は派遣が50万円切る事はなかった
今の単価があり得ないほど下がってる
2022/09/13(火) 11:07:08.28
プログラマーになりたい人のためよスレで派遣がマウントとってるのは滑稽だな
2022/09/13(火) 11:36:13.42
プログラマーになりたいというのは
職業として今流行のプログラマになることで高収入を目指したいのか
それともプログラミングが好きで職業プログラマを目指しているのか
それとも作りたいものがあってプログラミングを覚えたいのか
そういうブレみたいなものがあるからこの手のスレは盛り上がるんだ

大抵は月30万円ぐらいでいいからリモートワークも可能で独立も目指せる職業としてのプログラマを目指すんだけど
そんな職業どこにもねーからって追い返されるのが５ちゃんねるの日常

そこにリアル志向の平成就職組が「プログラマといえば派遣、派遣でも昔は稼げた。自分のキャリアが築けないのは世の中が悪い」
と騒ぎだしたのがこのスレの現在地
2022/09/13(火) 12:00:35.35
リアル志向じゃなくてただの負け組
2022/09/13(火) 15:01:22.31
20年前くらいに身内が派遣SEやってて
確かに稼いでたっぽいけど良くないって言って速攻で辞めて他で正社員になってたよ

しかもその後、派遣会社から数年間は居場所聞き出そうとする謎の電話が家にかかってきてて
子供だったから「そういうこともあるよね」って思って言われた通りに俺が出て居留守使うのが常識的な日常だと感じてたけど
今思えば完全におかしな状況だった
458仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:17:58.45
誰でもできる仕事なら、いくらハケンでも
おれなんかが受かるわけねーだろっていってんだよ。
お前らがいるんだからさ。
459仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:21:42.65
ハケンなんぞがマウント取れるのは、
お前らがスグに会社を辞めるから。
460仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:30:15.17
喫煙習慣はプログラマに必須
これできない奴はストレス耐性なくて仕事で潰れる
2022/09/13(火) 23:18:11.91
ノーストレスノー残業リモート高収入正社員はあるんだけどこれらは全部まとめてレベルが上がってくので下の方とか未経験から始める時は超ストレス超残業超出勤低収入偽装請負みたいな事になる
2022/09/14(水) 04:36:51.66
それ下の奴に色々押し付ける文化が続いてるだけじゃ
学校部活動の1年生2年生3年生の構図だよ
2022/09/14(水) 06:43:10.47
上流行けない人は奴隷か
介護と変わらない
464仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 07:31:28.29
偉い人は現場になんて行かないんだよ。
だからまあ、勝ちたいなら営業をやれ、と。
2022/09/14(水) 08:03:00.78
営業＝タバコ
2022/09/14(水) 08:21:17.24
>>462
何もかもまるっきり違う

誰も超ストレス超残業超出勤低収入偽装請負なんかやりたくないので技術がついたやつはどんどん転職してレベルアップしていく

だから駆け出しがマシな仕事探そうと思ったら超ストレス超残業超出勤低収入偽装請負で鍛えられた奴らと戦うことになる

未経験者が3年地獄見てきたやつと勝負になるわけがないので入れるところは超ストレス超残業超出勤低収入偽装請負ということになりがち

当たり前だが有名大学情報工学科卒出るのが一番楽でそれが出来ないなら有名大学情報工学科入って出るより大変なのは論理的に考えて自明だろう
467仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:40:40.08
ヤニカスの釣り針は少し大きすぎる
2022/09/14(水) 16:20:59.70
行間開けてる奴はただのアスペの荒らしだからスルー
2022/09/14(水) 18:43:06.02
まぁよそで会話通じないやつが流れ着く板ですし
2022/09/14(水) 20:42:56.31
情報工学科じゃないとだめなん？
高専卒でも良さそうだけど
2022/09/14(水) 20:44:54.94
最近は福利厚生でビアサーバーが置いてある会社もあるらしいな
ヤニ出来ないから酒ならいいわ
2022/09/14(水) 22:26:59.03
>>470
学歴どうのじゃなくて、技術的に伸びしろのない奴は
優秀な奴と自分を比較されて大変だよという話かな

肉体労働オススメ
2022/09/15(木) 00:07:07.74
不毛なやり取りばかりですね・・・
業界がどうとか現場がどうとかほざいてないでプログラマーになりたいなら技術を磨いたらどうですか
2022/09/15(木) 00:45:34.12
どうやって磨きますか
2022/09/15(木) 01:17:46.48
>>472
いや、若さは有利にならないのかなと
有名大卒の新卒カードが最上位なんだね
2022/09/15(木) 02:48:44.33
ギフハブにあるコードを読むとかオライリーの本を読むとかいくらでも方法あるんじゃね
477仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 07:13:11.65
たかが奴隷になるのに、なんでワザワザ
技術なんて磨く必要があるんだか。
478仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 07:49:35.83
なにかにつけてガファムとかの単語が出てくるわけだが、
日本だとそれに近いのはNとかFとかHとかなのだろう。

そういう会社の正社員になりたいんだと思うけど、それなら、
プログラムの勉強よりも受験勉強のほうが重要だよ。
もう半年もしないうちにセンター試験なんだろ？

今からでも東大目指して、もう一度大学入り直すぐらいでないとね。
2022/09/15(木) 08:34:20.35
新卒で日本のビッグテックに入りたいって事か
そういうところは低学歴だけど技術だけあります☆　な人とか絶対入れてくれないから
学歴上げるしかないよプログラム技術は二の次
2022/09/15(木) 08:48:14.97
>>470
ホワイト企業は大体大卒からなんだ

極端な話GAFAで働こうと思ってもビザが下りないし日本にはAmazon Googleくらいしか開発者ポジションが無いはずだけどどっちも確か大卒からあるいはそれに準じた実務経験（通常10年ほど）

なので高専能力があっても最初はあまり美味しいとこにはいけないと思う
俺が最初働いたSESパトランプ監視業務に高専でちゃんとプログラム書ける有能な新卒いたからね
2022/09/15(木) 08:56:35.42
なんかの記事でMITを日本に誘致しようとか見た気がするな
ネットで無料の公開講座とかもあるし
教育はここしばらくずっとトレンドだから、これからの若者は充実した学習環境が期待できるんじゃない
2022/09/15(木) 09:13:48.53
英語できたら数学もコンピューターサイエンスもタダか物凄く安く学べるよ
ただ学校行くよりある意味キツイけど
2022/09/15(木) 12:11:31.32
英語できたらの下りがいみふ
2022/09/15(木) 12:17:14.54
たぶん英語の教材（公式サイト、動画サイトも含む）がタダか安く手に入るって意味だよ。
2022/09/15(木) 12:24:41.32
>>484
英語でのみ存在する教材？
どういう範囲のもの言ってるのかいまいちわからない
2022/09/15(木) 12:26:43.65
NTTでもNでもFでも、都道府県に大きめの支社や営業所があるなら、「地元」枠があったりする。
要するに地元の高専や専門からの推薦枠で、四大卒じゃなくても試験は受けさせてもらえた。（受かるかどうかは別問題）
んで、専門在学中に一種（今でいう応用）とってあったから、ぶっちゃけどこでも内定取れた。
まぁ３０年前の地方の話だから、今現在の東京で外資とかだとまったく通じないとは思う。
そんでも、目に見える資格は重要で、Fランでも応用情報持ってたらMARCHぐらいには張り合えるよ、というお話。
2022/09/15(木) 12:31:28.58
OSSのドキュメントは基本英語やし、無料でやってるエンジニアリング講座は物量も範囲も日本語リソースとは桁が違う
それこそ英語できないとLinusに直接Linuxの事聞いたり、ストラウストラップに直接C++の事聞いたりなんて事が出来ない
2022/09/15(木) 12:35:30.28
>>487
じゃあ医学の勉強をするときにいきなり日本語ですら理解できないのに
ドイツ語の教材取り寄せるか？
アホだろｗ
2022/09/15(木) 12:44:27.75
しかも無料でやってる情報ってのは
それが間違っていても責任を取る人がいないから学校で学ぶのとはそこが違う
学校は間違った事教えれば悪評が広まって学校潰れる

市販の本だって出版の前に何重にもチェックが入ってから売られる
それでも間違う事が多いから、2版目とかで修正されてる事もある
ちょっとさっきからデタラメな話してるようにしか聞こえなくてどういう手順で学んできたのかよくわからないな
2022/09/15(木) 15:02:30.17
>>488
ITでは翻訳前の一次情報が日進月歩だから日本語でITを勉強するだけで時代遅れになるで
2022/09/15(木) 15:07:29.04
>>488
昭和ぐらいまでドイツ語だったんだよ
カルテも全部ドイツ語
そこらへんの町医者ですらドイツ語でカルテ書いてた
ドイツ語できないと話にならなかった
2022/09/15(木) 18:01:06.61
だからさｗ

それ本業になった人が先進的なもの学ぶ為に外国語読むのと
学習途上の人が外国語の教材で学ぶの同一視してるの言ってる事おかしいと思わないのか
2022/09/15(木) 18:02:57.79
マジで知ったかぶりにしか見えない
2022/09/15(木) 18:42:28.52
やっぱ誤解してると思うけど医者はまずドイツ語からだよ
学生が最初に習うのがドイツ語
授業もドイツ語で専門書もドイツ語だよ
医者でドイツ語がわからない人はいない

情報系の学校出てて英語できませんってそりゃもうプロとして働くのは諦めたほうがいいよ
医療にかかわるなら医者だけじゃなくてドラッグストアで登録販売者として働く道もあるけどさ
それぐらいならドイツ語は不要だし求められてない

ITの場合は誰もがパソコンの前に座って働いてるから格差がわからないかもしれないけど
英語がわからないっていうのはドラッグストアのバイト程度の仕事しかできないって事なんだよ
2022/09/15(木) 19:06:43.10
じゃあどうしたらみんな英語できるようになると思う？
って考えた方が建設的だと思う

それが嫌なら無能に邪魔されないよう環境を最適化するっきゃない
2022/09/15(木) 19:12:51.63
そもそも高校生くらいになったらちゃんとやってる子ならそこそこ英語読めるんだけどな
2022/09/15(木) 19:16:56.69
日本人は英語とIT水準が低いんでつね
2022/09/15(木) 19:19:35.01
>>480
なんで改行すんの？bitの無駄遣いじゃない？
2022/09/15(木) 19:21:00.27
このガラパゴスさは守ったほうがいいような、不便なような
一部ができるくらいがちょうどいいのか…？
2022/09/15(木) 20:00:32.88
翻訳ツールというのがあってだな
アナログ媒体の英語資料だって写真パシャっと撮って翻訳できる

ツール使えよと
2022/09/15(木) 20:12:52.78
>>496
IT英語と学校の英語はほとんど共通点ないよ
IT英語は用語を知っているか否かでしかないから文法とかもどうでもいい
学校でやってるのは文法とかの並び順だから
2022/09/15(木) 20:46:24.72
翻訳ツール通すと余計な単語まで翻訳されてイミフな文になるというあるある。
結局は「ソース読め」がファイナルアンサーなのもあるある。
2022/09/15(木) 20:57:44.84
末端プログラマは欧米プログラマが用意した「型」にハメこまれて単純作業するしかないんだよ
あっちの企業は作業員を型にハメて誰でも同じ品質、同じ作業時間になるようにしたがる
そこへ日本企業のような職人が磨き上げていくような「カイゼン」文化を持ち込むからいつまでたっても効率があがらない

日本だとフレームワークが変わるたびに大騒ぎになるが
あっちにとっては「型」を変更して効率をあげただけの事
型をつくる側にまわらないと自国、自社、自分に有利で効率的なプログラミングは出来ない

ガイジンが日本のプログラマの事を考えて作ってくれてるわけじゃないからな

国レベルで有利になりたいなら英語で発信する能力は必須
個人で有利になりたいだけならネイティブになって海外にいくか、それとも国内上流で仕事の型をつくる側にまわればいい

少なくとも国内技術者の立場だと遠い外国のわけのわからん外人にふりまわされて一生終えるだけだ

だから派遣やSESをはじめとした技術を生業とする職業になってはいけないという事
2022/09/15(木) 21:02:08.02
外人って
2022/09/15(木) 21:02:44.07
一生終える
2022/09/15(木) 21:46:01.82
>>485
MITのCSの授業とかタダでオンラインがあるしもっと突っ込んだ例えば機械学習とニューラルネットワークなんかもCourseraのNg教授のやつとか安くてレベル高いものがたくさんあるし数学もkhan academyなんかカリキュラムが整ってる

プログラミングの他のことと同様日本語でもなくはないけど質も量も英語と日本語で桁違いなので
2022/09/15(木) 22:05:36.07
>>503
グヮイジン
2022/09/15(木) 22:26:21.51
まぁ仕事ちゃんとやれって圧が他方からかかっても
何がなんでも自分の時間確保したほうがいいわけだよ
良いポジションについた仕事ならいいけど
薄給多忙状態になったら身動きとれなくなるからな
509仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 22:39:15.97
ハケンになってたくさん残業すれば給料ガッポガポ。
2022/09/15(木) 22:56:07.11
IT業界って嫌な奴が多いよな
以前、面接でボロクソに言われたわ
2022/09/15(木) 23:12:43.00
まぁ雑魚にも優しい会社はあるけど、大体トラップだから気をつけたほうがいいぞ
2022/09/15(木) 23:15:34.29
相性ってのはあるでないの
俺はゲーム業界のとある偉い人と完全に相性が悪くて
講師として来てたけど一回ブチ切れてそのあと卒業まで二度と喋らなかった
人格破綻してる癖に地位・名声・自信を得てる人ってダメだ
2022/09/15(木) 23:45:36.00
派遣トラップ
IT界隈では
「デキる人」「できない人」で、分けてマウント合戦するけど
それの範囲外から支配してるのが資本階級だ
で、PGはもれなく労働階級

いいか　目指すのは「デキるプログラマ」じゃないぞ
"資本階級"を目指すんだ
それが40で達成できるか50で達成できるかはお前次第
2022/09/16(金) 00:17:17.21
ここ数日ずっと同じ話題繰り返してるけど自演やめろよ
文体でわかるから
2022/09/16(金) 01:37:26.66
ヒント：アスペ
516仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 07:19:51.13
だから言ってるだろ、勝ちたいなら営業やれって。
働いたら負けなんだからさ。
517仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 07:27:53.39
お前らは知らんだろうけど、
労働階級であるPGを支配する資本階級たちは、
実は労働階級にお金を払っている。

お金さえ払えば、資本階級になれるんだよね。
で、そのお金は借りればいいだけのことだ。


返せるかどうかは別の話。
2022/09/16(金) 08:13:55.15
まず、PG市場に資本階級はない
派遣会社やSES会社のオーナーになるには
ワンルームを賃貸して会社の登記をすればスタートだ
ハローワークほか無料求人でやってきた人たちを商流順に面接を受けさせるだけ
支払う給料だって商流から流れてきた分をワンルーム代を引いて渡すだけ
横流しする人数が増えれば自分の取り分も増えていくだろう

商流に組み込まれた会社経営者もまた労働者なのだ
2022/09/16(金) 15:42:44.03
レベルが高すぎてこれじゃハケンジジイが会話に混ざれない
2022/09/16(金) 17:20:55.77
資本階級にいる麻生大臣でもいちおう仕事してるし
2022/09/16(金) 19:27:17.79
アスペの日記帳
2022/09/17(土) 08:41:31.10
お前がアスペ定期
523仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 09:17:45.37
派遣会社やSES会社のオーナーは、そりゃあ資本階級じゃねーやな。
ガンプラやプレステの転売と同じなんだもん。
もちろん支配なんてのをしてるわけもなく。

でも、株とかでも仕組みはおなじ転売だから、
もしかしたら、資本階級ってのは、とどのつまり
ただの転売厨のことなのかもしれないねぇ。
2022/09/17(土) 11:23:24.69
ただの転売厨だったら平和的でいい
世の中の至るところ戦争してるのだって、理由の一つにはマネーというものがあって
525仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 12:00:03.86
そうだな、ただの転売厨だったら平和的でいい。
悪いのは効率ぐらいのもんだからね。
でも、その効率の悪さのせいで転売厨たちは必死になりがちで、
それで挙げ句の果てに戦争なんてのに行き着いちゃうわけだ。
2022/09/17(土) 12:50:55.29
プログラマーもコンピューターに支配されてるようなもんだな
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