プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
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2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

前スレ
プログラマーになりたい人のためのスレ　14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1636066388/
プログラマーになりたい人のためのスレ　15
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プログラマーになりたい人のためのスレ　16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647427954/
プログラマーになりたい人のためのスレ　17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1651478362/
201仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 07:44:17.71
まあ、すき家とかユニクロとか山田電気なんてのも
大企業ってことになってるしね。
2022/08/25(木) 09:31:06.97
>>198
自作も普通にするし
中トロトロのオムレツなんかもやるわけで

TKGがヤバい国の卵だとそういうのもヤバい
2022/08/25(木) 13:02:37.83
>>200
財閥以外はエリートが少ない
親が金を持っているボンボンばかり
204仕様書無しさん
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2022/08/26(金) 13:21:11.30
内定先IT企業「開発、サーバ、ネットワークの中から好きなコースを選んでね♪」


開発コース
言語はJava・C#・.NETなどがメイン。しかしRubyやPHPを扱うWeb系な案件もある
携われる仕事としては業務系システムや基幹系システムの開発
研修はスパルタらしいが、最終的には自分一人でWebアプリを開発出来るまで成長出来る

サーバコース
OS・ネットワーク・VMware・AWS・ミドルウェアなどインフラ全般のスキルを身に付けられる
携われる仕事としてはAWS基盤新規構築案件、オンプレミスからAWSへの基盤移行がメイン
資格手当が手厚くAWS-SAPを取得すると毎月6万円の手当を貰える

ネットワーク
サーバと異なりネットワークに一点特化したコース
携われる仕事としてはネットワークの新規構築、社内ネットワークのメンテナンスなど
資格手当が手厚くてCCIEの取得で毎月5万円の資格手当を貰える




真面目にどれを選ぶべき？？？
2022/08/26(金) 19:25:54.66
>>204
バカはコンビニバイト
2022/08/27(土) 01:20:13.08
一周周ってプログラマがバイトの選択はむしろ賢いと思うようになった
それでフリーランスで稼げるなら十分いいポジションにいる
IT職は色々と吸い取られるし
2022/08/27(土) 01:31:51.89
何を吸い取られるんだよw
一生被害妄想でシャドーボクシングしてろw
2022/08/27(土) 14:48:00.93
琴線に触れてしまったようだ
2022/08/28(日) 14:08:24.46
正社員だとプログラミングできる期間が短い
大手だとほぼない
技術志向ならフリーランス一択にしておけ
210仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 14:12:41.57
でもまあ、大半のホモサピエンスはプログラミングなんてできないから、
できないとわかった以上、否が応でも会社員にならざるを得ない。
2022/08/28(日) 14:17:51.24
プログラマになりたいと言ってる人の大半は開発環境のインストールでつまずいているという地獄。
人に鬼のように質問しないで、ネットで調べて自分で何とかしてくれ。
無理ならプログラミングスクールに通ってくれ。
212仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 14:28:30.36
アスペに向いてる職業欄にプログラマって書いてあったけど
チームメンバーやクライアントと頻繁にコミュニケーション取らないといけないんだからアスペには向いてないだろ
213仕様書無しさん
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2022/08/28(日) 14:31:19.96
ハケンジジーのおれもずっと忘れていたんだが、
プログラミング覚える前に、エクセルでの表の作り方を
まずは覚えろ。
2022/08/28(日) 14:31:34.78
>>212
コミュニケーション能力が高いけどプログラミング能力低すぎて使い物にならん人よりはまし。
2022/08/28(日) 14:43:33.56
自演やめろ低能
2022/08/28(日) 14:47:17.37
ハケンジジーです
2022/08/28(日) 15:02:31.76
自称コミュ力が高いと思ってるやつのウザさも異常
218仕様書無しさん
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2022/08/28(日) 15:07:51.71
コミュ力とは技術力のこと
2022/08/28(日) 15:09:20.51
プログラマになりたいっていう子供の進路願望って明らかにおかしい
プログラミングで何か開発してリリースしてそれで食っていきたい、ならまだ夢あるが
Googleとか先進的なもの作ってるところの社員PGは、フリーでも生きれる上で社員やってる人達なので
零細企業の社畜PGとは人生の充実や心の余裕も違う
社会の歯車の一因にあることが夢ってなんだよそれ
奴隷の家庭に生まれた子供が奴隷の進路希望を書く。悲惨な不幸の再生産
2022/08/28(日) 15:14:49.72
日本という国全体がITに否定的だからしかたない
221仕様書無しさん
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2022/08/28(日) 15:25:16.96
プログラマと会社員は別だからね。
会社潰れてもクビになってもすぐにホカへ行ける、
組織のしがらみにとらわれずフリーでも生きれるようになりたい
という進路願望なんだよ。
2022/08/28(日) 15:34:15.11
天才プログラマはコミュ力低くてもOKな会社が多いよね。
ワイみたいな凡人はアカンけど。
2022/08/28(日) 18:40:34.94
>>219
Youtuberになりたいのと一緒で楽しそうとか儲かりそうってだけだろう
子供が深く考えられるわけもなく
224仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 20:42:10.47
日本はテレビゲームの最先進国。
チューブ見てもわかるように、タレントさんが名前売るのに
ゲームの実況動画もよく配信される。
そういうのを普段から見てりゃ、ゲームの開発に携わりたい
とおもうのも、それほど不思議ではねーやな。
単におれらは現実知っちゃってるもんだから・・・
2022/08/28(日) 20:48:21.79
>>219

期待されたい
必要とされたい
褒められたい

幸せなやり取りの中にいたい

そんな日常を夢に見ることは誰にでもあるだろ
2022/08/29(月) 00:59:56.98
楽をしたいだけじゃないの
既に存在する土台の上で程々にやりたいっていう甘い奴が増えてるからな
その土台がいつまでも存在すると思ってるのかと
227仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 11:22:01.94
大学卒業してitの会社に入らないで
ニートで独学してこの業界入ろうとする人多いけどみんな難しそうだから
スクールか職業訓練いったほうが良いとだけアドバイスしとく
独学してましただと、ハードルが上がるしやってた内容が初歩的だとやる気無いと思われる。
2022/08/29(月) 11:33:55.54
ITバブーの人はかしこい経験者にプラン建ててもらうのが吉
人間なんでも自走できるまで時間かかる
それに独学と言っても、スキルある人が整備してくれてるツールを使い資料を読むわけだから
結局人に教わってることになるからな
2022/08/29(月) 12:24:20.74
>>227
どこまでが初歩？
pythonとかの言語の入門書は当たり前として
プロが想定している範囲とアマチュアが想定していることに乖離がありそう…
2022/08/29(月) 12:42:34.96
それこそ中卒高卒とるならフリーランサー並みの技術の人が欲しいはず
派遣っていう道もあるが、自分の労働力の一部を派遣主に献上し続ける社会的ポジションなのでガチで目指しちゃダメ
最近ネットにある塾やスクールって、就職のコネあるのか不透明だからな
コネはないので各自個別に就活してくださーいじゃ終わってるよ
高い学費の認可専門校の利点は就職の時のコネ
2022/08/29(月) 12:49:21.82
>>230
そういや専門学校は卒業まで半分は辞めるらしいけど、残った人達の就職率は95%超えているんだっけか
232仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 13:09:22.54
>>229
アプリの一つも自力で仕上げられないなら初歩
233仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 13:11:08.23
>>231
そこでふるいにかけられてるんだな
就職してみたらわかるけどそこまで優秀な人ばかりではないから凡人にも活躍するスペースは充分にある
ただこの業界が未経験を面倒くさがるのと
ニートの印象が悪いことこれはどこの業界でも同じだが
234仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 13:13:17.72
SESとか自社開発とか最初は気にすることない
SESを食わず嫌いしてずっとニートしてる方が正直詰んでて、SESで経験してる人は自社開発にも受諾にも行ける可能性は充分にある
235仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 13:14:41.00
独学の評価って自力でアプリ作れてようやくトントンだからね
アプリも作れないようなら何でその期間働かなかったのって採用の人は思うよ
236仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 13:19:29.76
実際にアプリ仕上げられたとしても
週5で毎朝9時に起きて出社できるのかって
言う別の課題がないかの判定になったりして
正直ニートからこの業界は辛い。
その中で唯一の勝ち筋が職業訓練かスクールだと思った方がいい。
2022/08/29(月) 14:08:40.22
ぶつぶつ訳分からんアプリのプレゼンしてくる奴よりハキハキ話すやる気ある奴を雇いたいと思うだろ
凡百なアプリ作ってる暇あったら筋トレして見た目小綺麗にしてコミュ力鍛えろ
2022/08/29(月) 14:23:11.28
>>232
物によるけどそれくらいなら割とイケるな
239仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 14:36:23.75
>>238
何でitの会社に今就職できてないの？
それが答えなんだけど
2022/08/29(月) 14:56:20.77
おう、さっさと面接いってこい
241仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 20:35:45.76
派遣は派遣会社に搾取し続けるって言われてるけど
直接雇用のバイトよりも時給高いんだよな
2022/08/29(月) 21:11:11.52
肉屋を支持する豚のほうが
肉屋を支持しない変な豚よりも優遇されるって事だろ

資本主義の中ではよくある光景
2022/08/29(月) 23:26:27.63
>>241
せやで
あとチェンジも簡単にできるし保険や有給もしっかりしてる
2022/08/30(火) 00:20:30.90
厳しいことを言います。
お前らには無理
2022/08/30(火) 03:55:04.53
お前ら　×
>>244 〇
2022/08/30(火) 20:29:03.98
なぜこうもバカが多いのか
バカじゃないやつは日本でPG目指さないしな
日本人で、日本語で、日本企業のPG目指すとかバカのすること

冗談っすよ、がんばってね
2022/08/30(火) 21:22:58.77
30年前はそうじゃなかったが
ここ20年で独自のIT業界像が出来上がって、落ちるとこまで落ちた
2022/08/30(火) 22:36:11.73
日本で頭良い層は自分の能力すべて使ってyoutuberとかだろ
そういうので稼いで後は好きな事をするだけ
地頭優秀な層のやる気が削られてるん
2022/08/31(水) 00:37:31.78
何言ってんのこいつ
2022/08/31(水) 03:45:01.19
今は子供の将来の夢のランキングトップyoutuberってのがリアルなんすよ
2022/08/31(水) 05:49:08.64
別にアインシュタインの頃だって物理学者がランキングトップだったわけじゃねえし
252仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:42:31.71
まあただの流行だからね。
その子供が就職する頃には、流行も終わってるさ。

プログラミングなんてのも、1980年ごろには
インベーダーゲームの流行に合わせて一緒に流行ったけど、
1983年にファミコンが出たことで終了となった。
2022/08/31(水) 08:50:23.51
なぜ？
2022/08/31(水) 14:26:29.51
1980～の世代の化石ジジイ世代が優秀過ぎてIT界への影響し続ける期間も長くて
そこが働き盛りになった時代はちょっとだけ日本のもITも良かった感じだろうな
結局その職を目指す人数、人気度で、マクロ的にみたら質が分かってしまう
くだらないyoutuberなんてのを大勢が目指して一体どんな天才がyoutuber界に現れるのかってそこだけちょっと興味ある
2022/08/31(水) 18:14:26.18
https://resemom.jp/article/2022/08/04/68158.html
これか
IT技術者が20位以内にもランクインしてない
これで優秀な人材くるわけもなく(´・ω・｀)
256仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 20:07:44.21
優秀過ぎた化石ジジイは、上記のゲームブームに乗って
ゲーム業界へと就職した。
そのおかげで、テレビゲームだきゃあ世界最先進国。
任天堂さえいれば、ガファムなんて目じゃねーぜ。
2022/08/31(水) 23:41:12.51
↑こういうやつ、10年前だったら真逆のこと言ってただろうな
258仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 00:04:19.22
10年前はおれはゲハのクソコテだったんだが、
当時からモノ売るってレベルじゃねーぞって言ってた。
テレビゲームなんて、もはや日本独自のガラパゴスだもんねぇ。

ナンバーワンではなくオンリーワン。
ソニーと任天堂はかろうじて残ったが、小売店がほぼ全滅。
2022/09/01(木) 00:05:43.27
アホっぽいこと言ってんなぁw
2022/09/01(木) 00:09:29.66
嘘松と言われそうだが先週うちに来た中年おじ
大企業でリーダー経験までさせてもらっておきながら実装がやりたいからと100万以上下げて転職したんだとさ
まぁ直前に離婚したみたいだし他にも何か理由があるのかもしれんが
261仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 00:12:17.71
大企業でリーダー経験なんてしちゃったからかもしれないねぇ。
なまじ技術力があると、能無し使って代わりに怒られるのなんて
いくらもらったって耐えられまい。
そのためだけに離婚までするんだから、よっぽどなんだろうな。
2022/09/01(木) 00:23:37.71
そういう人俺も面接したことあるわ
600万から400万まで下げてでも上流じゃなくてPGやりたいんだと言うことで採用した 今どうしてるかな

上流と言ってもだいたいのSEはSQLは書けるからプログラミング言語も数ヶ月もあればなんとかなるんよ
2022/09/01(木) 00:37:59.82
人生の限られた時間でどっちやりたいかっていったらコード書くほうが良いな
楽なほうの仕事って言ったら逆かもしれんが
2022/09/01(木) 00:42:27.88
狙ったロジックがキレイに動いたときは俺天才か？と思うしバグ出したときはもう俺向いてないわこの仕事って思う
2022/09/01(木) 01:14:56.45
大企業でリーダーやってるからってPGの能力高いかって言ったら高いわけがない
大企業の社員はほぼ全員右から左に仕事ぶん投げるだけの役割しか与えられないんだから
こういうどうしようもないゴミみたいなネタにいつもの句読点のゴミ無職が知ったかで賛同レスつける馬鹿な流れやめろゴミ
ほんとこのゴミなんなんだろうな
SQL書けるにしてもお前らの言うSQL書けるなんてpaizaのクエ魔女レベルだろ阿呆
ゴミ
2022/09/01(木) 02:02:26.24
>>260
中年で100万以上も下げたらその後の生涯年収に大きく影響するから、何かしら別の大きな理由があるかと
あらかた転職活動が全滅でプログラマーしか残ってなかったとか

管理から現場に行く人ももちろんいるけど30歳前後がほとんどかな
2022/09/01(木) 03:22:51.18
年収なんてそこそこあれば十分
金とかよりも1日で10人分のコード書ける能力とかが欲しくて
268仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 07:26:45.00
いつも言ってるだろ、出来るやつほど地位が低いって。
キーワードは「責任」。
2022/09/01(木) 07:36:38.88
ほんとそれ
270仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 07:45:44.40
技術者は技術者のままでいるのが一番いい。

ハケンジジーのおれも、そういう思想があるから、
いい歳こいてハケンなんてやってるわけだ。
>>260の中年おじも、その悟りに達したのだろう。

それにしても、よく奥さんがそれで離婚に応じてくれたな。
2022/09/01(木) 07:59:00.47
技術に全振り出来なかったやつはどうしたらいいのかな？
272仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:04:44.68
まあ、大企業でリーダーを続けることになるのだろう。
大部分の者は技術に全振り出来ず、リーダーになるしかなかったんだ。
当然怒られ役になるわけだが、自分にも技術がないからこそ
その役を全うできるのだろう。
273仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:11:59.62
チューブのスカットみたいなフィクションだと、
大企業辞めたら奥さんが離婚と言い出すのが一般的だが、
現実ではどうなんだろうねぇ？
274仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:27:29.31
離婚は性格の不一致が多いだろう
経済的な理由は少ないかと
2022/09/01(木) 12:31:46.72
意外になかなか人は金で動かんからな

給料の問題にしてもまず働く時間からして違うってリモートで通勤とか着替えを2時間節約できるなら時給換算で全然変わってくるってのもあるし

時給換算で同じでも使ってる技術だの人間関係だの金で直接換算できないことはたくさんある
2022/09/01(木) 12:34:32.32
>>271
この業界って技術に全振りからコミュ力マネージメント力に全振りまでグラデーションだからどっかに合うとこがあるだろ
2022/09/01(木) 14:15:27.46
左遷言い渡されて妻に伝えたら離婚
どうでも良くなって転職
このルートかな
2022/09/01(木) 15:12:09.28
年齢によるけど20後半以降で女が物件乗り換えるなんて結構後先考えない事やってるけどな
2022/09/01(木) 15:32:29.63
甲斐性なく相性にも問題あるなら女一人で生きていく方がマシってだけだろう
2022/09/01(木) 16:49:03.45
>>275
実際は金に換算できる要素は山ほどあるけど見て見ぬ振りをする
281仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 19:19:37.63
まあ後先考えてたら、結婚なんて
そもそも出来ないからねぇ、特に今どきは。

オンナなら就職したら、上司に媚売って
セクハラごっこでもしてたほうがマシなのは確か。

どうせ組織に媚売るんだから、中抜き（夫）なんて
いないほうがいいわな。
2022/09/01(木) 19:49:05.79
ワイの見てるプログラマースレ全部にこの句読点の妄想ゴミ無職いるんだが
怖すぎ
2022/09/01(木) 20:43:55.69
この板に来るのそんなに多くないんじゃね。文体や言い回しでなんとなく同じやつだと分かるし。

ほとんどが同一人物による頓珍漢な発言と推測できるけど、関わるとアレだから突っ込まないようにしてるんだろう。
2022/09/01(木) 21:13:34.91
>>282
おまえを監視しているんだよ
2022/09/01(木) 22:30:58.49
sqlはマーケとか非プログラマでもできる人増えてるよ
普段からexcelとかspreadsheetとかでお客さんにレポート出してる人にとってはそこまでハードル高くないっぽい
2022/09/01(木) 23:45:47.17
お前の出来るの基準なんて中学生レベルだろ
SELECTするだけなら3歳児でもできるしな
2022/09/01(木) 23:57:05.68
今どき営業や経理でも書けるsqlをわざわざ大金払ってプログラミングスクールで習うの？
2022/09/02(金) 00:43:07.63
SQLだけ習うグラムスクールなんてないだろ
SQLは必須だがグラムのおまけ
SQLの習熟レベルも本職とそれ以外じゃ天地の差がある
まぁスクールのSQLなんてたかが知れてるだろうけどお前とか営業のゴミよりは遥かにマシにはなるだろう
はい論破
おまえはアホ
2022/09/02(金) 00:51:27.05
プログラミングが出来る、SQLが出来る、ってのをtrueかfalseのみで見てるだけの人も結構いる
レベルまでは気にしない
一部のガチ勢以外は出来る出来ない分かる分からないで判断ｗやってる感だけの国だよ
290仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/02(金) 07:20:40.53
SQL作業なんてのも、工数には入れられないようで。
出来るやつにしか出来ないってことを認めてしまうと、
ヨソに仕事を取られてしまうのだろう。
291仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/02(金) 07:41:22.00
・ExcelVBA
・HTML/JavaScript
・SQL
今のところ、これが無料三言語ってトコかな。
2022/09/02(金) 13:03:41.08
SQLはいまだに方言強いから無料言語と言われるとうむむ・・・ってなる
っていうかExcelVBAを無料でやる方法あるのか？
2022/09/02(金) 17:34:38.45
最近はHTMLも肥大して無料じゃやりたくない
テーブルタグくらいならまぁ
チェックボックス・ラジオボタン・インプットあたりまで書かせるなら有料で
ユーザビリティ考えると絶対css/jsまでやることになるんだから
294仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/02(金) 18:47:59.79
無料じゃやりたくないのはヤマヤマだろうけど、
営業が勝手に安請け合いしちゃうからねぇ。

トラック運さんの業界も、同じような事態になってて
店舗の品出しとかやらされるらしい。
2022/09/02(金) 20:16:47.42
やろうと思えば誰にでもできるけどやりたくないから代わりにやってあげる
それが代行ビジネスなんだが、なぜITはボランティアだと思うんだろうな
ビジネス無知のバカは
2022/09/02(金) 20:17:55.21
しかも代行ビジネスは時給換算したらかなり高いから普通に儲かる
2022/09/02(金) 20:32:31.69
絵に書いた餅
2022/09/03(土) 09:29:32.09
代理店業、運転関係、清掃関係、データ入力、事務職、人事職、社長職
誰にでもできる仕事はいくらでもあるが給料は良い
ITなら、実務サポートもできないヘボ管理職とか誰でもやれるけど高いっしょ
299仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/03(土) 10:29:30.71
ヘボ部下の代わりに怒られる役のヘボ管理職なんて、
おれにはとてもとても・・・
それに比べりゃ、プログラムのほうが遥かに簡単で楽だから
彼ら管理職が給料高いのは許してやんよ。
2022/09/04(日) 14:14:38.52
と、ヘボ管理職が申しております
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