プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

前スレ
プログラマーになりたい人のためのスレ　14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1636066388/
プログラマーになりたい人のためのスレ　15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1644037492/
プログラマーになりたい人のためのスレ　16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647427954/
プログラマーになりたい人のためのスレ　17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1651478362/
2仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/24(日) 00:26:47.51
テンプレでわかるように、
このスレは単発質問スレを集約して防ぐためのスレであり、
初代からずっとage進行が推奨されています
現在これを無視してsageろとのたまう馬鹿がいますが相手にしないでください
3↑
垢版 |
2022/07/24(日) 01:22:37.61
妄想ゴミ無職
2022/07/24(日) 06:33:04.08
プログラマにたりない人
5仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/24(日) 09:28:07.11
プログラマーになりたいならプログラムの勉強しろよ。
野球選手になりたいやつだって学校で野球の練習するんだからさ。
2022/07/24(日) 09:34:46.00
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)たりない
2022/07/24(日) 11:04:15.66
基本情報の午後試験きついな…
午前試験の勉強終わって余裕やんって思って午後試験の過去問やったら焦ったわ
まあ前職の仕事も未経験の状態からできるようになったんだし勉強すればなんとかなるやろ
って前向きに取り組むしかないね
2022/07/24(日) 13:16:28.16
46のおっさんだけど2種情報処理は学生の時、受かった（1997年7月）
合格率は16%
2022/07/25(月) 00:13:22.30
2種の頃は「合格情報処理」っていう月刊誌が出てたから
毎月買って勉強してたら合格できたよ

今は「ネットで勉強すれば無料で楽勝」みたいなデマや誘惑に勝てないと
本来の勉強にたどりつけないから大変だな

当たり触りのよい部分を動画にして再生数稼いでるだけだから
動画や過去問サイトに頼りすぎると勉強した気分だけが手に入って試験結果はさっぱりになるぞ
ピンポイントで使うにはいいと思うけどな
2022/07/25(月) 08:30:52.38
C,C++の勉強したことあって数年プログラマやってる人なら過去問で十分だと思う
2022/07/25(月) 08:44:30.02
有給使うと勝手に健康に問題がある人認定されてボーナスをゼロまで減らされたことがある。
2022/07/25(月) 12:08:36.35
6年基本情報取れてない人が本当にいた
都市伝説だと思ってた
2022/07/25(月) 12:14:46.07
知的障害ボーダーか識字障害があるんでしょ多分
2022/07/25(月) 14:10:40.31
プログラマとして狭い専門知識で食っていける人もいる
ある分野の特殊な計算ができてプログラミングできるみたいなの
そういう人からしたら出題範囲は広く感じるしそのほとんどを仕事で使わないなら試験勉強がおろそかになっても仕方ないと思う
そうでないなら勉強しろだけど
15仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 08:14:17.93
このスレもようやく止まったようだな。
これだけコロナ感染がスゲーことになってるのに、
テレワークの話も聞かなくなったもんだから、潔く諦める覚悟を決めたのだろう。
16仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 09:15:32.96
プログラミングを教えている高額の某サロンは詐欺や虚偽の指導が発覚して潰れた
AIがらみで間違った指導が多いね
2022/07/26(火) 09:21:54.74
分厚い参考書だけを使ってプログラミング覚えた方が断然効率いいわ
2022/07/26(火) 10:47:19.64
>>16
指導に「詐欺」や「虚偽」って成り立つのか？
2022/07/26(火) 10:47:38.32
>>17
300ページぐらいの薄い本からはじめたほうが挫折しにくい
2022/07/26(火) 12:05:55.16
同じ分野の本を３冊程度買ってわかるところだけやってるとそのうち全部わかるようになる
わからないところは残しとけばいい
使わない技術を無理に覚える必要ない
2022/07/26(火) 14:39:05.74
俺は>>17の意見に賛成派
多少分厚くても本質的な解説をしている書籍で勉強するほうがマジで効率良い
そこでコードを写経し続けていけば自然と理解もできる
22仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 15:35:03.24
なぁプログラマーとして純粋に疑問なんだけどみんなはプログラミングって本当に書籍とかで勉強するんか？

統計、ゲーム/CG系なんかは数学の知識が必要で書籍活用しないときついだろうけどことプログラミングにおいては市販の書籍なんか頼る場面あるのか？

正直この職業基本がわからないことだらけでそれを自分でいかに解決するかみたいな実践でしかなくて、勉強するとしたらPCの使い方とネット検索のやり方じゃない？

書籍/セミナーでプログラミングを"勉強"してる人達が実際の業務をできるかって考えると正直難しいと思っちゃうんだけど
2022/07/26(火) 15:59:31.06
なんで１つの学習方法を否定するんだ？
身につくならなんだっていいだろ
2022/07/26(火) 16:14:12.32
本見て勉強する方が効率が良いってだけで、何やってるか想像もつかんのに体系的な勉強から始めるやつなんて滅多におらんってことだろ
2022/07/26(火) 16:55:21.55
素人が本も読まずにどうやって実践して学ぶんだ？
2022/07/26(火) 16:57:23.97
専門用語、専門的な概念をまずかっちり勉強する
次に公式のチュートリアルをじっくりやる
これが王道では?
2022/07/26(火) 16:58:25.06
そこのお姉さんプログラミング教えて下さいいいわよって学びたいけどそんなやつ1000万人に1人やろ
28仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 17:23:09.14
プログラミング教えていいのは美少女だけなのになぜか美少女はプログラミングやらないんだよな
29仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 20:43:55.23
ゲーム作りなんてのは、プログラミング技術を身につけるためにやるんだよ。
昭和時代のガキどもは、そうやって技術を身につけてきたんだ。
2022/07/26(火) 21:01:37.14
>>22
俺はマジで書籍で勉強して身につけたぞ
その頃は学生でC言語だったけど

しっかりとした書籍を隅々まで写経しながら理解すれば、作りたいプログラム作れるようになった

実際の業務をこなすのに流石にプログラミング「だけ」だと役不足だが、プログラミングに関してはほぼ不自由しなかったよ

ググり方も勿論大事だが、まずはプログラミング言語の基礎とセンスはプログラマになる前に身につけておきたいところだね
2022/07/26(火) 22:03:35.93
学校では教官がPC使っている人をバカ扱いしている
書籍ベースで学べる人以外は人間扱いされない
2022/07/26(火) 23:27:55.53
毎度毎度何言っとるんだこいつは
2022/07/26(火) 23:44:38.49
プログラムを鉛筆で書けと言われそうだな
2022/07/26(火) 23:56:17.05
教官なんてのがいる学校は何の学校なの？
自動車運転免許の教習所くらいしかそう呼ばれる人と関わったことないんだが
2022/07/27(水) 00:29:00.85
多分訓練校とかを想像して書いてるんだろ
自分の脳内の解釈を無理やり切り取って文字にしてるから他人からしたら何言ってるかわからんのだわ
2022/07/27(水) 01:32:44.03
教官…刑務所か何かか？
37仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 11:48:01.76
ああ、最近は刑務所で社会復帰のためにITとかやるみたいね
2022/07/27(水) 12:19:36.71
刑務所って昔から事務仕事に就くためとか言ってPC教えてたけど、
結局前科で弾かれて土方に就く人間が多いし無駄では
2022/07/27(水) 12:23:23.87
まあ正直情報扱う職に前科者って無理よな
40仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 19:47:21.70
詐欺の前科者ならITで優秀になれるかもよ。
2022/07/28(木) 00:21:11.06
ぶっちゃけ若くて経験知識資格無しほぼ面接も無しで1番実入りが良いのがドカタだから
ムショ出てきて入る人が多いだけで、IT入社だけなら20代の前科者は
未経験の40代とほぼ難易度は変わらないと思うんだけどな
どうせ送り込む時は刑期がそのまま経験年数になる訳だし
42仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 09:32:29.53
IT業界の摘発強化へ動く公取委、根深い中抜き・買いたたき生む多重下請けにメス
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06999/?n_cid=nbpitp_fbed&fbclid=IwAR3W3rlzInuBgPJqJxvz7DrxFTbLAyKeYBBTjDtO3J2btsmks0rO7o121QY

こういうのがあるから、ガシガシ通報とか元請けと交渉しまくって良い契約書とかゴミ。ほんと日本の雇用は文系のクズのプロレス。
43仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 09:47:33.31
メスを入れれば会社が氏んで失業者が増えるだけ。
出来るやつは既に大手などにいて、多重下請けからは脱却してるだろうよ。
2022/07/31(日) 12:27:57.76
ブラックはどんどん潰れてくれた方が業界のためなんじゃないか
45仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 12:44:44.27
>>44
出来るやつから見りゃそうなんだけど、管理職や出来ないやつから見りゃ、
入る門も狭くなり、自社が潰れりゃ次の行き場もないわけだからね。

だからまあ、ガキの頃にやってなかったんなら、この世界は
素直に降りといたほうがいいんだよね。
2022/07/31(日) 14:17:09.27
自社開発系企業はガラの悪いヤンキーが多くて仕事できない
2022/07/31(日) 15:27:20.48
大手は開発自体できないし、会社潰れたら次の行き場がなくなる
2022/07/31(日) 17:16:07.14
こういう記事で中抜きって単語使われると途端に読む気なくす
ちゃんと意味調べて使えよ・・・
49仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 17:26:57.50
仕事は結果だからね。
さまざまな思いがあって仕事してるんだろうけど、結果としては中抜きってことね。
50仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/01(月) 08:22:54.28
まあ、ハケンジジーのおれなんかが
FとかNとかの入館証持ってる時点で中抜きだからね。
51仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/01(月) 09:42:19.39
>>49
つきあってる所の業務知識があったり信用、看板ｗあっても結局、いないほうがマシの公害ですね

本人たちは大企業や行政と仲良くなって役に立ってると思ってるのがたちが悪いｗ

発注するジャパン式大企業とか行政の担当者も自称高学歴の情弱低知能揃いだから看板でしか判断できない
2022/08/01(月) 15:50:08.64
中抜きとは、ビジネス領域では取引の間に不必要に仲介者が入って手数料などを取ること、
もしくは仲介者を省略して直接取引することの両方の意味がある。
もともとは「中を抜き取ること」「中を抜き取ったもの」の意味。
2022/08/01(月) 15:54:07.74
日本人の生産性が低い理由は下請け構造だからだ

プログラマ1人を働かせる為に
営業、上位会社営業、元請営業が働かなければいけない事である
つまり働いてるのは1人なのに4人も関わっている

プログラマの生産性が1だとすれば、下請け構造の場合の生産性は4人で割られて0.25となる
下請け構造が日本の生産性を下げているという説をシンプルに語るならそういう事である
2022/08/01(月) 15:55:24.00
>>43
無能の受け入れ先をITにする必要はあるの？
もっと社会の役に立つ肉体労働とかスーパーの店員とかに転職してもらったほうがいいんじゃないだろうか
55仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/01(月) 19:25:20.13
>>54
そういう業種は既に人が溢れてるんだ。
IT業はスグに辞めるやつが多い分、受け入れの余地が、
ホカよりはあるってトコだな。
2022/08/01(月) 20:40:07.12
介護とか警備も？
2022/08/01(月) 21:48:11.35
都会は知らんが田舎の小売や飲食は人手不足ばっかだぞ
2022/08/02(火) 20:52:45.52
客先常駐3カ月目になっても入館証を配布されない
トイレの時はずっとプロパー社員が付き添う
2022/08/02(火) 21:00:26.26
下請けプログラマの数だけトイレに行かされるプロパーもかわいそう
2022/08/02(火) 23:14:22.78
284 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/07/28(木) 19:56:05.27
入館証を配布されないまま3カ月目に突入
毎回トイレは付き添いという鬼畜っぷり




↑あらゆるスレで妄想まき散らして荒らしてるゴミ
2022/08/03(水) 08:32:07.00
現役PGでこれを妄想だと言い切れる奴はいないと思う
コネ入社ガーのほうは妄想だと思うがトイレ付き添いはSI系企業ならどこもやってるよ
NやFは「すぐ辞めちゃう人が多いからわざと1か月ぐらいカード作ってないよ」っていう実務的な理由だけど
日本〇ニシスはストップウォッチでトイレ時間集計するようなとこだからね
そのかわり毎日終電までの勤務は大変だろうから午前中は仮眠していいよって
元請に見つからないような場所に専用の仮眠用机を用意してくれたりする
2022/08/03(水) 15:33:59.59
辞めちゃう人が多いというより死ぬほど面倒で辞めたくなるって方が正しいだろうな
ぶっちゃけパワハラ
2022/08/03(水) 19:50:08.30
言い切れるとか言いきれないじゃなくて妄想バカは20年ぐらい前のいろんなネタを拾ってきて
コピペしてるだけのかまってちゃんっつーのはほとんどの奴のはわかってるのに
お前みたいな一部の馬鹿がマジレスして触るんだよアホ
64仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 20:00:47.24
要は来るなってことだよ。
競争相手が増えて、給料も減るし現場にも受かりにくくなるし。
2022/08/03(水) 22:05:06.79
人手は足りなくても猫の手ならいらないってな
2022/08/04(木) 21:14:37.09
サービス残業が多すぎてボランティア精神ないとSEの仕事が続かない
2022/08/04(木) 21:18:56.85
プログラミングは絶対に本でやらないと身につかない
68仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 07:57:21.58
>>67
ほんまか？
自分から買った本といえば中学生のときにきっかけとして買ってもらった「0から始める～」1冊のみで以降は大学で買わされる教材のみだしそれも数値解析とかのプログラミング教材ってわけではなかったなあ
だから絶対ではないと思うンゴね

ちなみに本からプログラミングの何を身につけるんや？
69仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 08:03:22.61
うーん、そうだねぇ、目的意識、かな・・・
本屋に行けば、ゲームづくりの本だったり、ネットセキュリティの本だったり、
サーバー構築の本だったり、ホームページ作成の本だったりと、
さまざまな用途に向けた内容が書かれている。

ググレカすだけだと、そういうのの情報にまとまりが無いようで。
70仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 08:07:30.18
確かに体系的なことを知るには1つの手段ではあるね
71仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 08:22:52.08
プログラミング能力というのは、この目的意識というのが
正直言って重要なんだよね。

プログラム覚えて何をするのか
それを意識してるのとしてないのとでは、身につき方が全然違う。

昭和時代のガキどもは、ゲームを作るという目的意識があったわけで、
それでいま、ゲームづくりの本なんてのが大量に出回ってるわけだ。
2022/08/05(金) 08:36:37.17
昔と今じゃ作り方全然違うけどな
2022/08/05(金) 09:34:58.28
ハケンジジーが作ったゲーム見せてよ
74仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 18:46:26.40
>>72
全然違うねぇ、確かに。
昔っぽいゲームを作ろうと思ったら、昔のマシンにあった
スプライトだのBGだのを、ワザワザ実装しなきゃならん。

今はすごい時代になったもんだ。
今どきはPythonなどの新興言語でも、1/60秒でX68000に
あったようなゲームも簡単に出来る。
2022/08/05(金) 20:09:19.51
文字を表示するのにも重ねて太字にしたり重ねる際に
見やすい文字になるよう削るアルゴリズム入れたり
演算関係は全部アセンブラで書いて軽量化したり
ライブラリなんてなかったから全部自力で書いてたな
便利になった
76仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 20:23:16.32
重ねて太字にするというのは、昔使ってた
日立のS1などというマシンだと、比較的簡単に実装できたんだな。

演算関係は面倒だからBASICを使って、
描画やスクロールなどの画像処理はアセンブラ使ってた。
2022/08/05(金) 20:30:20.26
今じゃ簡単に付けられるエフェクトも当時は全部自力実装、
スクロール一つさせるのにも工夫てんこ盛りみたいな
非力なCPU向けに間引きで遅延を防いだり
2022/08/05(金) 20:42:08.29
時にはエンジンだけ作って力尽きたこともあったから
純粋にゲームの内容作りに集中できる様になったのは良いことだと思う
ゲーム業界に於けるプログラマの立ち位置は随分変わったと思うけどね
2022/08/05(金) 20:50:41.39
タスクシステム作ろうとして挫折
スキンアニメーションで挫折
80仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/05(金) 20:56:30.04
描画エンジンだけ作って力尽きて、
あとはBASIC、なんてこともやってたねぇ。
当初はアセンブラなんて持ってなかったもんだから・・・

あるときアセンブラをついに手に入れて、動作部分が
マシン語のゲームを日立S1で作り上げてベーマガに載って、
クソマイナーな機種だからもう忘れられたと思っていたら、
最近になってチューブの動画になるなどという事態に・・・
2022/08/05(金) 21:53:41.64
50代か?
2022/08/05(金) 21:57:56.52
５５くらいとみた
2022/08/05(金) 22:21:19.25
タスクシステムなんて基本情報の範囲じゃん
どうやって挫折したんだよ
2022/08/06(土) 20:42:43.47
>>83
ITが進歩して基本の中の基本になっただけで、昔は特殊技能だったんだよ。
2022/08/06(土) 21:26:06.42
基本情報？
2022/08/07(日) 08:10:10.85
喫煙したら顧客折衝しやすくなるし、プログラミングのアルゴリズムの閃きも発生しやすくなっている
2022/08/07(日) 16:45:55.87
40歳未経験で入って2ヶ月も経たない内に合併、実質吸収合併に巻き込まれてるんだけど
これって解雇されたりしないよね？
2022/08/07(日) 17:35:19.31
>>87
嘘
2022/08/07(日) 19:53:06.78
日本って合併で解雇したのメルカリくらいだし普通に全員残るでしょ
2022/08/07(日) 20:48:54.95
求人にフルリモートの一言を足しただけで業界基準より給与が安いのに応募が殺到し
未経験や要求基準以下の人間まで書類送って来てノイズが酷いのでフルリモートの文言を外してしまった
なぜそこまで魅力を感じるのか理解できない
91仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 20:54:25.58
だからおれが当初からテレワークなんて
スグに終わるって言ってたのに聞かないから・・・
田舎に引っ越しちゃったやつって今どんな気持ちなんだろ？
2022/08/07(日) 21:47:37.75
フルリモートの案件あり(障害者雇用専用)
2022/08/08(月) 07:49:23.06
>>86
その科学的根拠を詳しく説明してみそ
分子構造レベルでな
2022/08/08(月) 12:07:49.84
フルサボタージュ可の案件ください
2022/08/08(月) 12:21:42.75
>>93
口を動かすと承諾しやすい
だから何か折衝するときは食事に誘う
政治家もそうだし、女性を口説くときも食事に誘うよね

交渉ごとを仕事にしてるなら当たり前のテクニックだよ
2022/08/08(月) 12:36:35.08
>>95
頭いいw
97仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 20:07:24.88
口動かすだけじゃないんだな、顔を見せないとね、顔を。
2022/08/08(月) 20:53:48.85
タバコ吸うとめっちゃ仕事捗るよ
品川にある大手企業もでっかい喫煙所を設けている
2022/08/08(月) 20:57:24.62
確かに喫煙所で打ち解けたもんだな
2022/08/08(月) 21:32:11.22
肩身が狭い者同士な
101仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:03:07.10
客先のギスギスした雰囲気と喫煙所の相性の良さ
タバコを吸うと仲良くなれる
タバコを吸うと人に優しくなれる
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