プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
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2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

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プログラマーになりたい人のためのスレ　17
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127仕様書無しさん
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2022/08/17(水) 16:43:17.36
実際にはそこまで連続で入力できないだろうから時給換算だと3000～4000円とかじゃないかな
まあプログラマーよりは時給良さそうな気もするけど
2022/08/17(水) 16:58:24.13
時給は気にせず、個人で働ければと思っています。
もう対人の仕事に疲れたので。
2022/08/17(水) 22:23:30.00
先ずは欲しい情報をネットやSNS、動画などで検索して手に入れる力を身につけることをおすすめする
2022/08/18(木) 10:25:21.73
>>129
ありがとうございます。
SNSは意識していなくて、自分ではなかなか気づけませんでした。
2022/08/20(土) 17:00:42.20
実力主義と書いてあってテスト→面接→採用の会社の選考を受けたんだけど
テスト満点だったのに面接で年齢と経験尋ねられて「その年齢で？」と嘲笑され落とされた
何が実力主義だ氏ね
2022/08/20(土) 17:04:55.52
テストで提出したコードだけ手に入れば良かったんじゃね
2022/08/20(土) 20:58:56.69
そんなもんいらんわ
2022/08/20(土) 22:59:50.48
>>131
実力主義とか謳っている会社は大抵実力よりも迎合主義だから受からなくて良かったと思うよ。ほぼ意識だけ高い系のウンコ会社。何年か前に転職活動してそんな会社のその後を調べたけど、潰れてたり底辺を這いつくばっている会社ばかりで興味深かった。
135仕様書無しさん
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2022/08/20(土) 22:59:57.00
>>133
窓際採用担当？
2022/08/20(土) 23:14:33.97
実力とか曖昧な指標を掲げるやつはエンジニアとして恥ずかしい
2022/08/21(日) 00:45:18.44
ほとんどの会社の人事評価ってアナログな観点入れてるんだけど・・・
というか採用基準がどうこうブー垂れてることこそエンジニアとしてどうなの
凄腕のエンジニアならそれこそフリーランスでやればいいじゃん
2022/08/21(日) 01:39:33.06
良い意味での実力主義の会社にいたけど
年齢層が幅広いのと年収が最初から高い

年齢どうこう言ってる時点で実力主義ではないよねと
2022/08/21(日) 02:34:15.03
まぁ確かにフリーランスこそ全方面で実力主義だよな
営業力も技術力も体力も必要
面接受けてる時点で会社に依存する気あるんだから採用側の都合に振り回されるのもやむなしでしょ
2022/08/21(日) 09:32:03.09
若い年齢を採用するのは客先に放り込む必要があるため
2022/08/21(日) 09:35:52.09
>>131
実力主義というのを例えば学力みたいなものだと考えているから誤解が生まれる
人事のいう実力というのは過去の経歴であり残してきた実績の事を言ってるんだ
プログラマの側で使う実力というのは将来残せるであろうパフォーマンスであり未来のこと

人事の社内資料みてみ？
実力の計測は実績をみて定量的に行うって書いてるよ

テストの点数＝実力っていうのは誤解だよ
入社試験（おそらくペーパーテストだろう）も参考にするがあれは実力を計測してるわけじゃないんだ
142仕様書無しさん
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2022/08/21(日) 10:40:57.97
採用に関して、人事の判断は将来のパフォーマンスとなんの関係もないか有害みたいな研究があったけど、社員の大半は居ても居なくても良いブルシットジョブなのでまぁそんなもんだと思う。
2022/08/21(日) 11:59:49.16
>>141
何が必要な処理なのかを考えて、自分なりの根拠で言語&フレームワークを選定して作れるっていうレベルは？
ただし実務経験がないという前提で
これは「学校のお勉強ができる」という感じ？
それとも実力があるとみなされる？
2022/08/21(日) 12:46:20.34
実務経験がないやつにフレームワーク選定とかやらせないし信用しないから無駄な想定
145仕様書無しさん
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2022/08/21(日) 13:38:37.50
>>144
atocoderの300点問題解ける？
146仕様書無しさん
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2022/08/21(日) 14:24:12.48
昔はフレームワークもなかった
せいぜいライブラリくらい

アホでもできるレベルのプログラミングだったがこの20年ほどで一気にあれもこれもやらないといけなくなった

20～30年前にプログラミングを始めた奴らは技術の成長とともに自分も成長できたが、これから始める奴らはいきなり敷居が高いところから始めないといけない

それなのに情報がめちゃくちゃ多くてどれから手をつけたらいいのかわならない
明らかに昔に始めた連中と最初の壁の高さが違いすぎる

20代なら若さでなんとか這い登る奴もいるだろうが30～40代で始めようとするアホたちは考え直したほうがいい
やるならもっと若いうちにやっとけって話だ
2022/08/21(日) 14:33:02.39
コーディングテストとかあるけどあれができるのって
アルゴリズムができる人でソフトウェアを作れる人では無いと思う
148仕様書無しさん
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2022/08/21(日) 14:51:54.39
>>147
一定のスキルは必要でそれが300点くらいでそれより上は趣味の要素が強くなるかと。個人的に300点とかpaizaのBもいかない人はコーディング以外にも地頭がアレすぎてITに携わるのは公害だと思う。
2022/08/21(日) 15:27:10.20
>>144
作ったこともない奴が何使うかを決める
始める以前からデスマなメーカーを知ってる
2022/08/21(日) 15:28:12.23
しかも決めておきながら本人は開発のかの字にも触れない
2022/08/21(日) 15:34:38.12
それはそこがまともじゃないだけだろ
何が言いたいの
2022/08/21(日) 17:49:46.69
>>147
マイクロソフトは実際のマネージメントの能力みてる
Ｇｏｏｇｌｅは数学のセンス
国内ＩＴ企業は出題者の気持ち
2022/08/21(日) 17:50:50.67
>>143
それをどうやってアピールするかだよ
「出来ます」「経験は？」「ありません」「ズコー」

やった事がない脳内実力はただの空想
2022/08/21(日) 18:10:09.53
一度だけ経歴のワリに全くできない奴に遭った事があるけど
面談とかどうやって切り抜けたのかな
2022/08/21(日) 19:45:26.26
>>153
ポートフォリオじゃだめかな？
2022/08/21(日) 20:22:45.82
面接テクでよくいうけど全くの経験無しをあるように見せるのは難しいけど
ちょっと盛るのは割とバレないから似ている他のフレームワークの経験をコンバートすると
存在しない機能を挙げるとかクリティカルなミスをしない限り案外バレない
2022/08/21(日) 22:11:54.71
>>137

アナログな観点と曖昧な指標は全然違う話
その後の話は別人だから知らん
2022/08/22(月) 01:14:04.27
プログラマーってなめられてるよなぁ
2022/08/22(月) 06:37:57.14
だってさあ
こんなに世の中プログラムだらけなのにそれを作ってるのが俺より頭いい奴ばっかりって信じられんやん
しかも高卒とか専門卒のプログラマーが居るんなら駅弁ながら国立理系の俺にできないはずがないと思ってる
2022/08/22(月) 06:56:07.85
作ったことないんかーい
161仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 07:20:59.15
>>159
お前には無理だよ、給料が安いから。
2022/08/22(月) 07:47:37.79
何でプログラマーって給料安いんだろうね？
客先からは月100万ぐらいもらってるはずなんだが。
2022/08/22(月) 07:52:38.46
>>161
現在無職だし前職警備員だから全然オッケーなんですけどねー
流石に交通誘導よりは快適な職場なんじゃないの？
もっとヤバい？
164仕様書無しさん
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2022/08/22(月) 08:01:07.69
>>162
もちろん増えすぎて、たたき売りしてるからだよ。
2022/08/22(月) 11:57:29.04
>>155
ポートフォリオだと新卒と同じ土壌での勝負になる
未経験なら仕方ないし、何もないよりはマシだけど
それが経験の代替になるかと言われたら全く勝負にならない
2022/08/22(月) 12:16:21.58
長期的な視点では士業化した方が品質が確保されて給与も安定すると思うんだけどね
基本情報連年落ちしてる人から文句が出ると思うけど
167仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 13:55:39.70
士業は単なる規制産業で存在が公害になってるじゃん
2022/08/22(月) 19:06:40.12
>>151
何が言いたいもなにも書かれてることが言いたいことだが
2022/08/22(月) 19:08:19.74
>>154
そういうのほど上司のウケが良くて困るんだよな
上司が部下をフォローするんだろうに
いつも上司をフォローさせられるとか
170仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 06:40:42.47
>>164
いや、優秀な人材は不足している
給料が安いのは優秀な人材が転職しないからさ
2022/08/23(火) 06:51:44.69
>>162
ピンハネしてるからだろうね
派遣会社ってマジで意味わかんない
172仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 07:03:48.95
バックレたときに備えるホケンだよ、ハケン会社は。
2022/08/23(火) 08:32:28.78
>>162
100万っていうのは手配する営業に対して払ってるのであって
プログラマに払ってるわけじゃない
2022/08/23(火) 08:59:02.37
技術系と人事が完全に分離してるor仲が悪い会社は定期的に未経験や職歴偽造っぽいのも入ってくるよ
ここのスレ民的にはチャンスとも言えるけど入っても出世の機会はない
ジョブ型とか言ってずっと人事にいれる会社が出てくるとこういうのも増えそう
2022/08/23(火) 09:24:52.92
おまいらひょっとして「単価」を技術者への報酬だと思ってるの？
176仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 10:14:11.62
無価値のゴミが世の中の大半なので報酬を分配するためにジャパンの会社ｗができてるだけで、普通に単価がエンジニアの報酬
2022/08/23(火) 10:21:33.72
無理に今の仕事や職場にしがみついてるからゴミなだけで
適正をと振り分けについて今の社会はもっと考えた方がいいと思う
仕事に自由（笑）が存在しないのは誰でも身に染みてるしさ
2022/08/23(火) 11:06:23.51
例えば商品としてパソコンが売れました
20万円で売れて粗利20%です
4万円はパソコン自身が得るべきか？違うでしょう

給料や維持費として支払われているのがプログラマの仕入れ値であり
給料が報酬

単価は企業同士の論理で決まってるにすぎない

どこの店でも同じパソコンなら同じ値段で売ってるわけじゃない
アフターサポートや補償で金額が変わるのは当然

バッタ屋で売ってる動作保証すらない怪しいジャンクパソコンがおまえらなんだよ
2022/08/23(火) 11:06:58.07
英語が出来れば海外で高単価で雇ってもらえる
英語が出来ない時点で半額割引シール貼られてしまったのがおまいら
180仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 19:50:14.08
日本には四季があるからな。
金のためだけに日本を離れようとは思わないねぇ。
181仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 22:39:13.67
資本主義と法律に忠実すぎると
>>178
みたいなゴミに転売されるので契約とか雇用習慣とか蹴っ飛ばして積極的に直接契約の交渉したり、中抜転売に加担してる社長とか社員とか殺処分してしまった方が良いわけです。
2022/08/23(火) 22:49:56.16
アスタ榎本竜也「プライド高比良なところあるけど清輝あるなら恵治あるぞ！」
2022/08/23(火) 23:38:01.08
だからウダウダ文句言うならフリーランスになれよ
184仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 09:34:48.12
>>179
その通り
自国語しか出来ないプログラマーに価値はない
2022/08/24(水) 09:59:10.98
生卵が食えない海外に行きたいのか
2022/08/24(水) 10:04:07.52
サルモネラの基準とか日本よりアメリカのが厳しいんだよなあ
2022/08/24(水) 10:45:34.65
創作寿司じゃなく普通の寿司が食いたい
2022/08/24(水) 11:21:51.93
>>185
生卵でベンチャーすればいいじゃん
ロッキーや日本食のおかげで生卵はけして知名度が低いわけじゃない
海外で働いてる日本人も助かる
海外展開してる日本食スーパーに卸せば安定収入になるだろう

「海外では生卵が食えない」はチャンスなんだよ
2022/08/24(水) 15:37:59.87
ビジネスチャンスはないよ
日本人に鳥インフルにかかった鳥が産んだ卵と言ったら誰も食わないでしょ
2022/08/24(水) 17:04:31.82
言わなきゃいいじゃん
なんでわざわざ嘘ついてまで売れなくするんだ
2022/08/24(水) 19:07:46.80
>>190
生卵とサルモネラ菌が結び付いちゃってんのよ
覆すのは難しいっていってんの
2022/08/24(水) 21:25:03.49
生魚=アニサキスだったけど覆したよ何度だって奇跡を起こせ
2022/08/24(水) 21:45:27.51
てか上に書いたけどサルモネラの基準はアメリカのが厳しくて食いたきゃ普通に食えんのよ
マヨネーズ何で出来てるかって話
2022/08/24(水) 23:51:04.98
ビジネスチャンスならこの程度とっくに誰かがやってるわな
2022/08/24(水) 23:55:17.00
言語力　A+
コミュ力　S
熱意　EX

のやつ向けのビジネスチャンスなんだろ
2022/08/24(水) 23:58:26.93
悪徳セールスやん
2022/08/25(木) 00:18:42.99
バカが大企業の創業者になってる事が多いのは
バカの方が後先考えずに挑戦できるからだよ
足元には大量の死体が埋まってる
2022/08/25(木) 07:00:32.03
>>193
マヨネーズは製造工程でサルモネラ対策の加熱殺菌がされてる
2022/08/25(木) 07:33:30.94
>>191
・実際はもうサルモネラ菌リスクがない卵を出荷できる
・日本では生卵が食べられている事がすでに広く知られている
・ロッキーも生卵を食べていた

これってもう完全に「裸足の国で靴を売る」って話じゃん？
2022/08/25(木) 07:34:53.17
>>197
大企業の創業者を調べてきたがエリートばっかじゃんｗ
201仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/25(木) 07:44:17.71
まあ、すき家とかユニクロとか山田電気なんてのも
大企業ってことになってるしね。
2022/08/25(木) 09:31:06.97
>>198
自作も普通にするし
中トロトロのオムレツなんかもやるわけで

TKGがヤバい国の卵だとそういうのもヤバい
2022/08/25(木) 13:02:37.83
>>200
財閥以外はエリートが少ない
親が金を持っているボンボンばかり
204仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/26(金) 13:21:11.30
内定先IT企業「開発、サーバ、ネットワークの中から好きなコースを選んでね♪」


開発コース
言語はJava・C#・.NETなどがメイン。しかしRubyやPHPを扱うWeb系な案件もある
携われる仕事としては業務系システムや基幹系システムの開発
研修はスパルタらしいが、最終的には自分一人でWebアプリを開発出来るまで成長出来る

サーバコース
OS・ネットワーク・VMware・AWS・ミドルウェアなどインフラ全般のスキルを身に付けられる
携われる仕事としてはAWS基盤新規構築案件、オンプレミスからAWSへの基盤移行がメイン
資格手当が手厚くAWS-SAPを取得すると毎月6万円の手当を貰える

ネットワーク
サーバと異なりネットワークに一点特化したコース
携われる仕事としてはネットワークの新規構築、社内ネットワークのメンテナンスなど
資格手当が手厚くてCCIEの取得で毎月5万円の資格手当を貰える




真面目にどれを選ぶべき？？？
2022/08/26(金) 19:25:54.66
>>204
バカはコンビニバイト
2022/08/27(土) 01:20:13.08
一周周ってプログラマがバイトの選択はむしろ賢いと思うようになった
それでフリーランスで稼げるなら十分いいポジションにいる
IT職は色々と吸い取られるし
2022/08/27(土) 01:31:51.89
何を吸い取られるんだよw
一生被害妄想でシャドーボクシングしてろw
2022/08/27(土) 14:48:00.93
琴線に触れてしまったようだ
2022/08/28(日) 14:08:24.46
正社員だとプログラミングできる期間が短い
大手だとほぼない
技術志向ならフリーランス一択にしておけ
210仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 14:12:41.57
でもまあ、大半のホモサピエンスはプログラミングなんてできないから、
できないとわかった以上、否が応でも会社員にならざるを得ない。
2022/08/28(日) 14:17:51.24
プログラマになりたいと言ってる人の大半は開発環境のインストールでつまずいているという地獄。
人に鬼のように質問しないで、ネットで調べて自分で何とかしてくれ。
無理ならプログラミングスクールに通ってくれ。
212仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 14:28:30.36
アスペに向いてる職業欄にプログラマって書いてあったけど
チームメンバーやクライアントと頻繁にコミュニケーション取らないといけないんだからアスペには向いてないだろ
213仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 14:31:19.96
ハケンジジーのおれもずっと忘れていたんだが、
プログラミング覚える前に、エクセルでの表の作り方を
まずは覚えろ。
2022/08/28(日) 14:31:34.78
>>212
コミュニケーション能力が高いけどプログラミング能力低すぎて使い物にならん人よりはまし。
2022/08/28(日) 14:43:33.56
自演やめろ低能
2022/08/28(日) 14:47:17.37
ハケンジジーです
2022/08/28(日) 15:02:31.76
自称コミュ力が高いと思ってるやつのウザさも異常
218仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 15:07:51.71
コミュ力とは技術力のこと
2022/08/28(日) 15:09:20.51
プログラマになりたいっていう子供の進路願望って明らかにおかしい
プログラミングで何か開発してリリースしてそれで食っていきたい、ならまだ夢あるが
Googleとか先進的なもの作ってるところの社員PGは、フリーでも生きれる上で社員やってる人達なので
零細企業の社畜PGとは人生の充実や心の余裕も違う
社会の歯車の一因にあることが夢ってなんだよそれ
奴隷の家庭に生まれた子供が奴隷の進路希望を書く。悲惨な不幸の再生産
2022/08/28(日) 15:14:49.72
日本という国全体がITに否定的だからしかたない
221仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 15:25:16.96
プログラマと会社員は別だからね。
会社潰れてもクビになってもすぐにホカへ行ける、
組織のしがらみにとらわれずフリーでも生きれるようになりたい
という進路願望なんだよ。
2022/08/28(日) 15:34:15.11
天才プログラマはコミュ力低くてもOKな会社が多いよね。
ワイみたいな凡人はアカンけど。
2022/08/28(日) 18:40:34.94
>>219
Youtuberになりたいのと一緒で楽しそうとか儲かりそうってだけだろう
子供が深く考えられるわけもなく
224仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/28(日) 20:42:10.47
日本はテレビゲームの最先進国。
チューブ見てもわかるように、タレントさんが名前売るのに
ゲームの実況動画もよく配信される。
そういうのを普段から見てりゃ、ゲームの開発に携わりたい
とおもうのも、それほど不思議ではねーやな。
単におれらは現実知っちゃってるもんだから・・・
2022/08/28(日) 20:48:21.79
>>219

期待されたい
必要とされたい
褒められたい

幸せなやり取りの中にいたい

そんな日常を夢に見ることは誰にでもあるだろ
2022/08/29(月) 00:59:56.98
楽をしたいだけじゃないの
既に存在する土台の上で程々にやりたいっていう甘い奴が増えてるからな
その土台がいつまでも存在すると思ってるのかと
227仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 11:22:01.94
大学卒業してitの会社に入らないで
ニートで独学してこの業界入ろうとする人多いけどみんな難しそうだから
スクールか職業訓練いったほうが良いとだけアドバイスしとく
独学してましただと、ハードルが上がるしやってた内容が初歩的だとやる気無いと思われる。
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