プログラマの雑談部屋 ★210

**仕様書無しさん** · 2022/06/25(土) 13:24:58.31

皆仲良くしましょう

プログラマの雑談部屋 ★204
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653003887/
プログラマの雑談部屋 ★205
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653402902/
プログラマの雑談部屋 ★206
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653916960/
プログラマの雑談部屋 ★207
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1654397561/
プログラマの雑談部屋 ★208
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1654849649/
プログラマの雑談部屋 ★209
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1655440371/

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 09:50:16.43

保険金殺人される

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 09:53:24.37

男も幸せを結婚に求めるようになったのか、、
それ、むかしは女さんの生存戦略だったのに

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 09:59:19.85

結婚したら収入２倍って考えはいまどき無いのかよ？

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 10:00:30.91

ああ、昔は役職就くのに既婚かどうかが査定基準にあったけど、いまどきは無いからなぁ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 10:44:02.47

あーテレワークで良かった

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 11:13:17.28

テレワークいいね
出勤するなら身だしなみ気にするが、テレワークなら適当
エアコンも自分の合わせたい温度にできるし

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 11:24:27.29

普通の出社スタイルには戻れないわ
家の方が作業捗るし

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 11:52:35.02

雇い主に言え

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 11:53:03.88

時間外に作業できるしな

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 12:09:42.96

業務8時間
出勤片道1時間
家事炊事勉強4時間
睡眠削って6時間
残りたった4時間
生きる意味ってなに？
仕事が人を不幸にする
資本主義はもう終われ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 13:16:40.37

エアコン直った！>>325

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 13:33:59.67

新型コロナウイルスは満員電車で苦しむ人々を救うために生まれた神様なんやで

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 13:53:55.26

テレワークしかムリならそれでいいんじゃない？
それなりの仕事しか回されないと思うけど

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 13:56:07.72

ビール飲みたい

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 14:01:01.16

それなりの仕事ってなんぞ？

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 14:01:49.99

それなりの仕事を掛け持ち
これが一番

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 14:05:04.26

むしろ上流の仕事ほどテレワークしやすくない？
客によってはニュアンスが伝わりづらいとかで対面にしたがるけど

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 14:05:43.03

出社でしかできない事ってフロアをツカツカ歩き回ることか
実務ではまるで役に立たんし

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 14:06:56.81

>>418
客との連絡も何処にいようが通信手段使うしな

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 14:13:22.73

それなりの仕事

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 14:27:26.83

暑すぎて何もする気おきん

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 14:37:40.33

キャンペーン · AV新法執行停止の署名活動に御協力ください！ · Change.org
https://www.change.org/p/av%E6%96%B0%E6%B3%95%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E5%81%9C%E6%AD%A2%E3%81%AE%E7%BD%B2%E5%90%8D%E6%B4%BB%E5%8B%95%E3%81%AB%E5%BE%A1%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 14:59:51.38

それなりってどんな仕事？

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 15:08:20.18

違うなり
違うなり
違うなり
それなり！

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 15:42:08.26

勉三さんの中あったかいナリぃ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 15:55:27.80

結婚しても離婚する場合あるし
子供に毛嫌いされる場合もあるし
いいことばかりじゃないぞ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 16:38:00.10

プログラマーは雑談もかっけえなあ。俺もなりてえなあ。

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 17:14:22.54

>>427
逆に良かったことってなに？

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 17:37:02.26

メンヘラ彼女から逃げて来た
身を潜めてガクブル中

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 17:38:38.26

都市伝説のやつで見たことあるんだけど
体内に埋め込んだチップに重要なデータ保存すれば紛失なくなるよな
そういう体内のチップ利用したお仕事って何かないかな
ペットにもGPS？埋め込むみたいだし人間にも抵抗なくやる時代が来るよね

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 17:40:33.81

太くて長い鼻毛が1本あるんだけど
抜いたところが痛くなってきた

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 17:41:31.74

肛門がすげえカユイ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 17:48:19.35

キレそう
アジャイルは二度とやらねえ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:06:34.00

超短期ウォーターフォールでしょ？
契約が派遣だと快適そのものじゃん

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:08:21.96

アジャイル＋請負はやらなくても地獄ってわかる

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:14:46.79

アジャイルは事前の正確な取り決めがないから、なあなあで無限に盛られる
で、できなかったら契約違反だ
相手もそれわかってて隙あらばタスクを積んでくる
現場は拒否したいが上の連中が勝手にウケちゃうもんだから地獄

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:18:42.94

口座管理アプリのマネーフォワードって残高改ざんが出来たりする？
Androidだと野良アプリの導入が可能だから出来そうな気がするんだが。
twitterでマネーフォワードのスクショとか証券口座のスクショ（証券口座は改ざん可能）上げてる人がいるからちょっと気になる。

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:25:31.31

画像なんてペイントでいじれるだろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:31:36.34

ワクチン打った奴はナノチップ入れられてIoT化されてるんだろ
プログラマーなら知的好奇心が湧くはずw

Bluetoothタグ反応について考察するスレ Part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1653648289/

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:33:25.62

>>437
そもそも勘違いしてる
見積もった以上のことはせんよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:37:25.95

>>441
するんだなぁこれが

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:38:27.01

スクショなんていくらでも改ざんできるわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:39:35.11

>>442
するなら追加見積もりでしょ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:40:28.71

https://togetter.com/li/1810034

エンジニア関係ある？

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:40:31.74

結局のところ開発を代行するとみんな不幸になるんだと思う

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:41:18.11

>>444
上司「サービスです」

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:42:47.54

>>440
お前の頭にIOTできるほどのドライバー入ってんのか？
上司に頭揺すられても音してねぇだろ？
入ってないんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:42:48.43

>>447
まあ給料が上がる訳じゃないしタダでもいいんだけどさ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:45:38.80

>>436
アジャイルソフトウェア開発宣言
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
だから
アジャイルなら、締切の１週間前に１週間かかる要求の変更を何個も出せる
請負って要求の変更の完成を約束することだよね
アジャイル＋請負ってなにそれ？
笑ったんだが

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:50:29.72

体内に録音用のカプセル埋め込みたい

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:52:43.65

もっとひととはなさないと
時間が過ぎるのが早すぎる

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:56:33.48

なんちゃら宣言に法的根拠はないわけでな
請負なら契約した時点でやることは確定じゃないの？
つまりアジャイル＋請負は非常に長いスプリント1回のアジャイルってことだと思うんだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 18:59:00.29

アジャイルに外部の人間入れるなよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 19:05:15.67

アジャイルは後出しщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝじゃなくて
所謂提案型なんだがな

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 19:06:12.88

>>453
請負なら契約した時点でやることは確定は、そうだと思う
アジャイルはやることを確定させない（要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します）から
アジャイル＋請負は、意味的に矛盾した何か

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 19:08:16.54

体内に録音カプセル埋め込みとか普通に居ると思う
なんならデータ転送してカプセル内に保存してると思う

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 19:12:34.59

>>456
矛盾してるので両立はできない
それで法的にどっちが強いか？って考えたらそりゃ契約でしょ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 19:18:20.95

例えば画像処理とかAIとかシミュレーションとか「計算のために」プログラミングするのは楽しいと思うんだけど
いわゆる業務システムっていうの？「ビジネスのための」開発ってつまらないと思う
仕事としてそういうのメインにしたかったら組み込みとか目指せばいいのかな
レトロなC言語一辺倒で辛そうというイメージ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 20:09:40.58

自分のやりたいプログラミングだけしたけりゃ趣味でやるしかねーよ
仕事舐めんな

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 20:20:35.98

>>450
月額定額契約なのに仕事の進め方はアジャイルでやってる現場
定時に

|彡ｻｯ

と消える技が必要

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 20:24:56.29

月額定額だから客からしたら盛れば盛るほど得
何でこういう契約が法律で許されてるのかわからん

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 20:32:36.88

>>456
口頭で聞いた話ではタイムマシンのUI（日時とOKボタンだけの片道切符）を作るだけだったのに
いつの間にかモジュールまで作ることになってた

契約書にはアジャイル、タイマムシンって書いてあって契約自体が微妙

そんな感じだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 20:34:31.83

ゲーム作りは楽しいと思ってた
パラメータの違う武器をひたすら並べて
さらに違うパラメータの武器作ってレベル調整して
パワーアップして何だかんだして
それなり大きなDBをExcelのリストと照合して確認して

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 20:40:34.58

作業の大半がCSVファイルを読み込んで列を変数に割り当てる作業だっただろ？

ツマンネェんだこれが
作るのがツマンネェゲームほど面白いんだコレが

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 20:50:07.67

>>462
アジャイルソフトウェア開発宣言
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
は
アジャイルなら、締切の１週間前に１週間かかる要求の変更を何個も出せるが、スケジュール内に完成しないことを、客が認めたことになる
完成しないと意味がないから、スケジュールを延ばすのは当然
盛れば盛るほど得は、月額契約なら額（月額×月）が増えて、プログラマも得と考えよう
スケジュール延長なら月額単価を増やすことにしたらいいんじゃないかな

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 20:51:01.38

ゲームでDBとか、ネトゲのサーバーじゃないんだからw

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 20:52:49.96

>>466
納期は変わりません

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 21:02:19.41

>>468
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
でないならアジャイルではない
アジャイルではない何かだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 21:06:00.58

意味のない制裁だよ

米、中国企業5社に禁輸　「ロシア軍を支援」で制裁: 日本経済新聞 - https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN290F60Z20C22A6000000/

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 21:15:46.17

>>468
それは現場がダメな時に起きる現象なのでウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが変わらないというかそもそもどっちでもない
逃げる準備を始めよう

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:03:45.18

作業引継ぎしたら処理がごっそり抜けてるところあって
あとはよろしくやられた

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:13:38.69

見積もる力、それを説明して納得させる力って大事よ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:23:11.96

>>473
そんなの無理無理、実装すればするほどどんどん工数が増える
最初からそういうのを見積もるのは無理無理

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:45:42.21

>>474
実装すればするほどの意味がわからんが実装するほど新規の機能作る工数が増えるならある程度はともかく設計がおかしい

どんどん要件が増えるなら要件分見積もりが増えるのは当たり前

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:45:43.59

無理じゃあない
やるんだよ！

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:50:47.58

>>475
そのまさかの設計が多いの
またそうでなくても汎用性の高いコード書かないと拡張性がなくて、はたから見たら
何でそんなに工数がかかるのっていう実装になったりするんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:51:30.13

>>477
だから汎用性の高いコード書くじゃん？

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:52:15.11

プログラマが見積もると7桁後半なのに営業が6桁にして取ってくるのアホすぎる

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:56:18.52

>>478
それをかけるエンジニアが少ないんでしょ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:57:24.41

>>477
今のとこのレガシーがそれだがこれこれこうだから工数がかかるってビジネス側にも説明して納得してもらってる

例えば新規の方の俺が設計した１スキーマ20テーブルほどのERD見せてからレガシーの方はスキーマ分けてなくて一つで数百テーブルがあります、ERD書くだけで膨大な作業量になります、技術的負債ですよ、でうちは通じる

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 22:58:41.26

>>480
>>481に書いたけどコードがダメならなぜダメなのか説明してる
そこから>>473へという流れ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:00:39.22

相手が納得する範囲で沢山工数ぶんどって来るのが技術営業の腕なのにな

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:09:28.20

>>482
それができるエンジニアなんてあまりいないよ
だいたい中途半端な設計作って、その設計で製造して画面にデータを表示させるのに
色々加工して表示しているのがだいたいの現場だよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:16:03.04

暇な保守運用のやつがどうでもいい調査依頼投げまくってきて仕事の妨害しまくってきてダルい

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:17:25.38

>>460
社畜乙

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:18:28.44

>>481
スキーマーって何ですか

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:19:21.42

>>487
ググれないやつは確実に無能

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:20:53.39

>>488
ぐぐってもわかりません、抽象的な説明ばかり

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:23:01.03

ソフト開発での多重下請、公取委が取り締まり強化へ　「優越Gメン」が立ち入り調査

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:28:41.95

スキーマ妖怪

**仕様書無しさん** · 2022/06/29(水) 23:41:27.68

なぜ無能のカスほど忙しいアピールをするのか

**仕様書無しさん** · 2022/06/30(木) 00:28:46.11

忙しいんだろう

**仕様書無しさん** · 2022/06/30(木) 00:29:53.60

作業が終わらない無能

**仕様書無しさん** · 2022/06/30(木) 00:31:55.06

正確には作業が終わす事の出来ない無能だな

**仕様書無しさん** · 2022/06/30(木) 00:36:45.81

>>490
はぁ？グループ企業認めてる時点ですでに

グループ企業元請→グループ企業下請1→グループ企業下請2

とかすでに2～3請入っとるやん
アホか、死に晒せ
どうせまともに取り締まる気なんかないやろ
アホくさ
何が公正取引委員会だよ
無能ちんちん丸出し委員会に改めろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/30(木) 00:49:00.02

消費税のときな
転嫁がないかどうか調べるために
なんかと一緒にアンケート用紙が送られてきたんだ
説明用紙にしつこく不当です不法ですやられたら報告してくださいと書いて警告していた
それを各末端事業者まで配ったんだ

本気ならこれくらいはやる
実際のところ今多重下請け解体する気はないってこった

**仕様書無しさん** · 2022/06/30(木) 00:54:54.17

>>490
公取委だけではリソースが足りずに外部委託へ

**仕様書無しさん** · 2022/06/30(木) 01:02:30.15

>>484
まあ数人に一人はわかってないと無理かもね

>>487
エクセルシートが１フォルダに数百入ってたらわけわからなくなるだろ？
ここは会計フォルダー、ここは発注とか分けて一つせいぜい数十程度にする

**仕様書無しさん** · 2022/06/30(木) 01:12:37.96

プレフィックスでいいじゃん

**仕様書無しさん** · 2022/06/30(木) 01:37:49.64

アクセスレベルでコントロールできないとさほど意味がない
エクセルの例ならフォルダーごとに権限を設定するということ