プログラマの雑談部屋 ★210

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/06/25(土) 13:24:58.31
皆仲良くしましょう

プログラマの雑談部屋 ★204
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653003887/
プログラマの雑談部屋 ★205
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653402902/
プログラマの雑談部屋 ★206
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653916960/
プログラマの雑談部屋 ★207
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1654397561/
プログラマの雑談部屋 ★208
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1654849649/
プログラマの雑談部屋 ★209
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1655440371/
2022/06/25(土) 13:35:15.62
休日の商業施設は家族連れ、カップルばかりで俺の脳が破壊される
2022/06/25(土) 13:43:46.89
>>1
おつー
2022/06/25(土) 13:56:19.30
前スレであったけどプログラマに向かない人の特徴
・コミュ力がない
・ビジネス脳がない
・マーケ力がない
・発想力がない
・理解力がない
・好奇心がない
・学習意欲がない
・何ごとも手を抜かない
・他人や他社を悪く言わない
・瞬発力がない
・勉強会の類によく参加する
・言葉や行動が丁寧
・多趣味
・深掘りされると2段階くらいで終わる
・素直
・真面目
2022/06/25(土) 14:36:05.48
>>4
全部俺じゃんｗ
2022/06/25(土) 14:56:32.97
RPAとGASって難しい？
2022/06/25(土) 14:56:58.57
USBメモリ紛失ジャップ事件を受けて海外の反応

「彼らのIT技術はパスワード付きのExcelファイルが限界」
「USBを車に積んで物理的にデータを転送してるのか？」
「90年代で時間が止まっている」
https://imgur.com/37UZOe1.jpg
https://imgur.com/0i397bf.jpg
https://imgur.com/AMfFKZt.jpg
https://imgur.com
2022/06/25(土) 15:06:40.26
寂しいよ
2022/06/25(土) 15:24:15.34
>>4
コミュ力がない以外当てはまってないわ
安心した
2022/06/25(土) 15:24:26.80
あああああああ
海外旅行いきたいいきたいいきたい
2022/06/25(土) 15:25:07.60
ＵＳＢは危険だからフロッピーにするべき
12仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 15:48:53.28
AOC、Nano IPS採用の4K/144Hz対応27型ゲーミングモニター。65W給電対応USB Type-Cなども搭載 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1419883.html
2022/06/25(土) 15:50:54.58
暑っつ
2022/06/25(土) 16:04:37.48
ついにか
2022/06/25(土) 16:49:36.94
>>7
完全にその通りで何もいい返せない
2022/06/25(土) 16:53:25.84
インターネットはあぶないからな
2022/06/25(土) 16:56:13.12
>>7
まぁでも磁気テープを車で運んだほうが転送速度が速い時代だってあったんだよ
2022/06/25(土) 16:58:49.74
機密情報の入ったＯＳをネットにつなぐな
2022/06/25(土) 17:16:16.65
AWSにはトラックを手配してオンプレからAWSに物理的にデータ移行するサービスがある
何事も時と場合次第だ
2022/06/25(土) 17:39:03.63
デッカチャンだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
2022/06/25(土) 17:41:55.64
身元をさららずにインターネットできる環境がどこにもないんだが
2022/06/25(土) 17:48:28.95
外国人？
2022/06/25(土) 18:47:51.67
ああ
ひどい
2022/06/25(土) 18:48:09.11
いやちがう
2022/06/25(土) 20:36:02.24
上流工程を得意とする企業の面接でプログラマの業務経歴紹介したときのスルーのされ方は異常
上流は技術じゃなくて喋りの世界だから合わねえのかなと思う
2022/06/25(土) 20:40:33.77
米国ならコンサルがプログラムもやるという情報がある
日本も企業によって違うかもしれない
2022/06/25(土) 20:45:58.88
地下鉄で発狂系ジョーカーが爆誕したらしいな
2022/06/25(土) 20:47:58.28
米国は品質管理が杜撰だけど、あれは理にかなっているのかな
2022/06/25(土) 20:54:51.07
またジョーカー出たんだ
最近はわりと平和だったのにな
2022/06/25(土) 21:05:16.75
ただの大声ジョーカーか
2022/06/25(土) 21:06:46.68
>>4
勉強会に参加するのは何でダメなの？
2022/06/25(土) 21:24:15.75
https://www.cnn.co.jp/storage/2022/06/25/195038c9add4986233b5f0a6cc920b0e/t/768/432/d/arizona-scotus-protest-restricted-super-169.jpg
中絶の権利を覆す米最高裁判決を受けてのデモで、催涙ガスが使用された/Antranik Tavitian/The Republic/USA Today Network

バイデン静かに悪さするタイプだった
2022/06/25(土) 21:27:44.89
とおもったら反対派だった
2022/06/25(土) 21:27:55.45
電車で揉め事起こすだけでジョーカーって呼ばれるの？
2022/06/25(土) 21:29:42.97
平和的にデモなんかやっても社会に負荷がかからないから意味ないじゃないか
ストライキとか通行妨害とか
なんとか嫌がらせしないと
いいようにあしらわれて終わり
36仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/25(土) 23:59:55.70
AVに続き風俗も規制か

風俗店で働かせるため少女監禁、不良グループリーダー逮捕…バットを手に脅迫も : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220624-OYT1T50139/
2022/06/26(日) 00:01:22.09
監視社会になってこういうのもう絶えたと思ってた
闇だらけじゃねーか日本
2022/06/26(日) 00:25:08.52
ここまでいってもN番部屋には遠く及ばないという事実
2022/06/26(日) 01:01:01.26
光あるところに必ず闇があるってゾーマも言ってたぞ。
2022/06/26(日) 02:29:34.17
NHKでエンジニアの話してるがなんかトンチンカンなこと言ってんな
混ぜる、目指すなんかやったら腕の良いのは抜けてくだろ･･･
41仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 02:30:06.26
最高刑を死刑とか無期懲役にでもしない限り
この手の脅迫強要系の犯罪は減らないだろう
2022/06/26(日) 03:04:17.27
NHKじゃねぇ、テレ東だった
2022/06/26(日) 03:05:35.80
世の中が平穏に見えたのはやっぱり
コロナ統制のせいか
2022/06/26(日) 03:05:41.49
>>42
もう終わるじゃねぇかｗ
テーマだけは面白そう
2022/06/26(日) 03:06:36.32
コロナ期間中
つべのコメントもニュースも
コロナ以外結構ずくめだった気がするな
悪いニュースといえば山火事ぐらい
2022/06/26(日) 03:08:43.10
あまり刑を重くしすぎても抑止効果ないって前に何かでみたな。
本当かどうかはわからない
2022/06/26(日) 03:29:10.79
>>42
スパイファミリーみた？
2022/06/26(日) 07:45:54.51
>>4
多趣味以外は当てはまらないわ

プログラマに向かない奴は早々に上流に逃げて
上流をやってるふりをする立場に落ち着く
真面目なんだか不真面目なんだかよくわかんねえ奴
2022/06/26(日) 07:47:48.37
>>7
紙が未だに使われてるとか出社が仕事だもんな、まるで90年代
50仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 09:52:41.64
表現規制来たら海外移住するわwwwwwwwwwwwwww

https://twitter.com/machidamegane/status/1540510838859018241
絵も本気で潰しに来てるな。
気迫を感じる。

『子供、又は主に子供のように見えるよう描かれた者が明白な性的行為を行っている画像及び描写、又は、性目的で子供の体の性的部位の描写を製造、流通、頒布、提供、販売、アクセス、閲覧及び所持することを犯罪化すること』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/26(日) 10:01:19.11
電車の対面のおっさんが咳ゴホゴホ鼻水ズルズル鳴らしててやべー
少しでも風邪っぽい症状あったら公共交通機関のるの禁止する法律できんかな…
2022/06/26(日) 10:01:51.76
中国の徹底したコロナ対策が羨ましい
53仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 10:09:27.01
>>51
花粉症のひとは勘違いされるからなあ
2022/06/26(日) 10:23:21.68
>>50
絵のほうに誘導したいからこそだろう

絵はいいから本物とやりたいなどと言い出したらどうする気なのか
2022/06/26(日) 10:36:14.07
だいぶ前も絵も取り締まるべしという議論がだいぶ盛り上がったけど結局流れた。
今回もそうであってほしいね。
56仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 10:41:52.85
AV新法みたいな憲法違反の法律が成立するんだから
表現規制も憲法で認められた表現の自由の例外ってことで成立するんじゃね
しらんけど
2022/06/26(日) 10:45:12.61
たぶん成立しても守らない
今のエロ漫画だってそもそも違法
2022/06/26(日) 11:15:15.71
朝から選挙カーいろいろ来てるけど「早急にコロナゼロ」「ITを急速に発展させます」「消費税をゼロに」「電力不足を今すぐ解消します」
全員理想の国すぎて面白い
59仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 11:37:11.53
コロナが増えればリモート率アップする
2022/06/26(日) 11:43:45.95
AVはモザイクを廃止してほしいんだけどなんで誰も言わないの？
2022/06/26(日) 11:45:16.73
モザイク掛けおじさんの利権だから
2022/06/26(日) 11:48:50.88
>>50
子供っていうのが重要で、未成年の子供を性の対象として見ることが、いかに人間として異常かを知れ！！

> 2020年5月27日
> オーストラリア西部パースの地方裁判所は26日、スマートフォンに入れた1千本以上の児童ポルノビデオを豪州に持ち込もうとした関税法違反の罪で、日本人旅行者の男性被告（31）に最大禁錮16カ月の有罪判決を言い渡した。
> www.asahi.com/articles/ASN5W3K6MN5WUHBI00F.html

日本ほど児童ポルノに寛容な国はないのに、海外移住ってどの国に移住するんだよ？

そのレスは人間としても異常だし頭が悪すぎてキチガイにしか見えない
2022/06/26(日) 11:53:56.20
未成年の少女が殺されて、精液が検出されて、日本社会を震撼させた事件があったよね
検索してもすぐに出てこないが、忘れたのか
64仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 11:56:02.23
>>62
絵じゃん
2022/06/26(日) 12:00:46.02
> 2017年、千葉県在住の小学校3年生、レェ・ティ・ニャット・リンちゃん（当時9歳）が殺害された事件。
> 5月12日、殺人や死体遺棄などの罪に問われていた小学校の元保護者会長・渋谷恭正被告（51）の無期懲役が確定した。
> 周囲には子煩悩で保護者会会長として地域に貢献するような人物と見せかける一方、人には知られざる性癖を持つ
> news.yahoo.co.jp/articles/2b3839cd1710b50da0ef57987f949b180dfd6210

保護者会会長で子供好きで地域で親しまれてた人物が、まさかの児童強姦レイプ殺人をやらかした
この事件の後から、子供に触る人物が怪しいとなって触れなくなった
2022/06/26(日) 12:08:36.71
>>60
建前上は本番行為をしていなくて演技してるってことらしい
67仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 12:10:10.41
真似するからって理由でエロ漫画を焚書にするなら
暴力とか殺人のあるゲームや漫画も焚書にすべき
ダブルスタンダードだ
2022/06/26(日) 12:15:00.32
>>67
○○なら○○すべきという仮定法の思考がおかしい
前提なしで○○すべきという世論なら暴力とか殺人のあるゲームや漫画も焚書にしてもまったく問題ない
69仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 12:16:52.71
でも表現規制大国のイギリスやアメリカも暴力表現は野放し
おかしいよね
70仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 12:23:04.51
計画殺人に使われるから名探偵コナンは焚書にすべき
2022/06/26(日) 12:40:47.66
プログラマーって選挙いくの？
72仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 13:21:37.42
選挙は日本共産党や立憲民主党が良いと思うぞ
下痢糞が消えたからと言って油断してはならん

市民を蔑ろにする政治を許すな
73仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 13:27:39.99
野党だからといって全てが良いわけではない
アジアの国々に対して敵対的な政策を打ち出す政党もある
それらは与党と変わらぬネトウヨ政党である

近年は日本でも韓流が流行るなどアジアに対するイメージは変わりつつある
無知による特別永住者への差別意識は無くなりつつある

この時代に市民を誹謗中傷する者は相手を知ったうえで差別している者でありネトウヨで間違いないのだ
2022/06/26(日) 13:42:19.66
安倍はネトウヨなんですか？
2022/06/26(日) 13:44:06.88
> 2022年6月22日
> 10年前の3.11の時点から日本のエネルギー政策は何か変わってるの？10年前から今までいったい何をやってきたの？ということを考えると、国家としての総合戦略の欠如みたいなものがこういう数字からも透けて見える気がしますね
> youtu.be/4MP-ZWw_oas?t=533
2022/06/26(日) 14:49:38.73
>>71
一票の無力さを知ってるから選挙なんか行くプログラマいないだろ
2022/06/26(日) 15:19:48.75
新人をやめさせる方法ないかな
2022/06/26(日) 15:24:57.39
餌で釣ればいい
2022/06/26(日) 15:25:03.54
ブラック企業臭がするなｗ
2022/06/26(日) 16:11:09.94
色々技術書は眺めてきたけど、著者は技術書を書く水準にないとレビューでバッサリいかれた本はこれまで見たことない
普通レビューはもっと配慮して書かれるはず

https://i.imgur.com/DupRlDF.jpg
2022/06/26(日) 16:19:47.36
仮に言ってることが正しくても
クソクソ言ってる人の話は聞きたくないな
2022/06/26(日) 16:39:18.28
クソ暑い
2022/06/26(日) 16:39:59.48
>>76
そんなことないと思うぞ
2022/06/26(日) 16:51:27.46
国政選挙は大抵いくな
地方選挙は正直、誰に入れるべきかわからんからめったにいかん。
2022/06/26(日) 17:04:01.80
>>80
ワラタ
どの本だよ
2022/06/26(日) 17:17:54.57
>>85
良いコード／悪いコードで学ぶ設計入門
―保守しやすい 成長し続けるコードの書き方

https://gihyo.jp/book/2022/978-4-297-12783-1

Amazonレビューがめちゃくちゃ面白いよ

星5レビューが大量なのに参考になったが多くて30いってない、参考になった10以下の星5レビューが無数についてるとか
割合は少ないのに星2レビューの参考になったが150超えちゃってるとか
2022/06/26(日) 17:19:13.85
量子ファイナンス工学入門ってあったな
2022/06/26(日) 17:19:45.07
技術書の書評ってやらせ多いよな。
2022/06/26(日) 17:20:01.20
月曜日が来るぜぇひひひ
90仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 17:27:19.09
施行前なのになぜ？　AV新法成立で「撮影中止」の訴え相次ぐ理由: J-CAST ニュース【全文表示】
https://www.j-cast.com/2022/06/22439950.html
2022/06/26(日) 17:30:17.82
普通Amazonレビューなんか読まないし、読ませたってことは、逆に何かの価値がある本なんじゃない？
お前はプログラマで、良いコードや悪いコードの書き方を読みたいと思ったはず
誰の紹介でその本に出会った？
本の売上ランキングで上位ってことはない？
2022/06/26(日) 17:30:28.54
御金欲しい女性は自力で作成してつべに投稿する
これからはＧｏｏｇｌｅが元締めだ
日本のヤクザはさっさと滅べ
2022/06/26(日) 17:33:10.18
1日に水を6リットル飲んでる
2022/06/26(日) 17:34:19.58
崩尿病
2022/06/26(日) 17:35:17.65
何リットルのんでるかわからんが、抗うつ薬の副作用でメチャクチャ喉が乾くｗ
96仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 17:37:37.25
AV新法巡り炎上の塩村議員、『恋のから騒ぎ』出演で問題発言や意外な職歴も？｜ニフティニュース
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12184-1711681/
2022/06/26(日) 17:45:01.75
最近古めの技術を調査してるんだが、
マジでGoogle検索が壊れてる
質の低いアフィサイトばっかり出てきて何もわからん
98仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 18:01:48.95
技術書は読み手が圧倒的に普通の著書に比べて少ないからな初期に付されるレビューが圧倒的意味合いを持つ
そこを自分達で埋めるだいたい出版初期に10〜5のgoodレビューは業者ですらないあれは自作自演
金もかからんしな
2022/06/26(日) 18:13:08.62
この本quoraでおすすめされてた
どんなものかとamazon見に行ったらレビューが散々で買うのやめた

読んでないからこの本の内容はわからないけど、
最近は内容ではなく人間とのつながりで評価されてるような本ばっかりだな
なんだかな
2022/06/26(日) 18:15:35.52
GitHub Copilotを使ってる人おる？
月額が意外と安いから使ってみたいと思うけど
そもそもグローバルなコメント記述って今まで意識した事ないから
全くどうなるか想像出来ん
101仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 18:16:33.05
>>97
真面目にGoogle検索は限界迎えてると思うわ
アフィ筆頭にノイズ情報が多すぎて洒落にならんし
そのサイトの情報が正しいのか担保もないしさ
102仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 18:24:43.98
まとも検索
https://fukuyuki.github.io/mtm.html

「Google検索が死んだ」がバズったので真面目な結果しか出ない検索サイトをつくりました。まとめサイトなどは出ません。
2022/06/26(日) 18:27:32.23
リージョン指定しただけじゃねーか
やっぱり日本が殺されてる
104仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 18:33:12.36
google様がジャップラクオリティに合わせてサービスを糞レベルまで下げてくれたんだから感謝しろよ

まぁ、でもipから勝手にregion取得してうんジャップサイト表示させるの辞めてほしい
事実上GoogleAccountなしにはまともな検索すら出来ないというな
2022/06/26(日) 18:33:28.49
>>91
エンジニアが権威論証なんてするなよ
2022/06/26(日) 18:34:13.32
>>102
技術情報には使えん
2022/06/26(日) 18:34:22.06
>>90
土地だけじゃなく女も外資に買われ始めるか
2022/06/26(日) 18:52:20.82
>>97
Google検索が壊れてるのではなく、アフィサイトを粗製濫造する日本人が壊れてる
Google検索が壊れてるのであれば、他の壊れてない検索を使えばいいが、他の検索も壊れてるよね？
2022/06/26(日) 18:54:32.36
>>108
一理ある
ただし粗製濫造することにインセンティブを与えたのはGoogleと広告代理店なので、
そこを忘れてはならない
110仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 19:00:08.22
まあITP対応されたらまともな広告減ってくし
Googleは衰退するでしょ
2022/06/26(日) 19:05:04.20
本番禁止法なんてのも検討されてんのか
なかなか悪くないと思うで
2022/06/26(日) 19:16:22.11
>>91
Amazonのレビュー普通読むんだぞ
お前が普通じゃないの分かって？
2022/06/26(日) 19:26:25.72
>>111
むしろCGで凄い映像にしてジャパンクオリティにするんじゃね
2022/06/26(日) 19:26:52.30
>>7
なんでUSBにデータが入ってんだよ

？？？？？
アメリカはUSB何に使ってんだ？
2022/06/26(日) 19:28:02.91
AmazonもGoogleももともとの商売が劣化してきてるのは強く思う
あんだけ天才集めてAI研究リードしてても詐欺師の悪意には負けるんだなぁと
2022/06/26(日) 19:30:21.89
USBの使い道なんてデータ入れたり、メディアブートに使うくらいしか知らないんだけど俺がおかしいのか
マジでわからん
2022/06/26(日) 19:31:12.06
映画でもデータ入れて他人に渡してるじゃん
スパイとかの映画な
118仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 19:37:01.96
>>97
ウェブブラウザ「Brave」独自の検索エンジンに詳細なカスタマイズ機能「Goggles」追加
https://gigazine.net/news/20220623-brave-goggles/
2022/06/26(日) 19:45:13.14
無能上司は要介護送りにするべき
2022/06/26(日) 19:56:42.17
>>112
けどまぁ俺もレビューはすごい読むけど人の感じ方とかホントそれぞれだよな
一番いいのは本屋行って読んでから通販だな
121仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 20:13:28.12
>>98
まだ１章しか読んでませんが！
2022/06/26(日) 20:17:22.45
ここ数カ月でデータ分析の単価は急落したから移行しなくてよかった
2022/06/26(日) 20:26:58.61
おかねよこせ
2022/06/26(日) 20:28:41.31
USBのことでググったけどわからんかった
みんなキーとして使ってるからデータ入れないとかないし
データの転送にUSBに入れて持ち歩く日本人がが原始的って意味ならちゃんとそう書け！アホ！ふぁっきゅー！
2022/06/26(日) 20:30:03.68
お前らも全然答えてくれんしプログラマはエンジニアじゃないな
126仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 20:36:08.16
先ずusbに全件入れてる時点で完全にイカれてるし
他人の個人情報抱えたまままさか酒呑んだ挙げ句どっかに眠り込む
どうせ見つかったと言う事にしてるだけなんだろうし原始的というか頭おかしいよ普通の日本人さん
2022/06/26(日) 21:06:23.77
>>125
本人たちは自分を特別視してるけどプログラマなんて専門職でもないし事務職の人のほうがよっぽど勉強してる
2022/06/26(日) 21:31:14.42
ビジネスがでかくなると綺麗事だけではやっていけない
2022/06/26(日) 21:33:26.67
汚いお仕事（なんだこのクソコードは）
2022/06/26(日) 21:38:36.78
>>125
ググれカス
2022/06/26(日) 21:40:38.97
お金を多く出した者を多く出してない者よりも上に扱う
お金を多く出したのだから当然だよね
そもそも公平さとはこういうことだと思うな
2022/06/26(日) 21:40:43.57
学歴高いけど根本的に頭の悪い新人思い出すたびにイライラする
キチガイみたいなことするけど本人は正しいと思い込んでやがる
とっととどっかいってくれないかな
2022/06/26(日) 21:43:39.61
そこそこの長さを生きてきて分かったことがある
人は寛容の精神が大事ってことさ
2022/06/26(日) 21:45:08.85
俺は高卒なんだ、、、
2022/06/26(日) 21:49:26.84
学歴が高いなら頭が悪いことはないよ
楽しいと思えない事には頭が働かん人間はまあ居る
2022/06/26(日) 21:52:04.98
私大に推薦で入った層なら学歴の割に…ってのは実際あるだろう
2022/06/26(日) 21:53:29.82
>>112
読みたいと思った一冊の本のAmazonレビューは読むかもしれないが、何冊あると思ってる？
全部読むとしたら一生かかる
一生かけて読むのか？
お前のほうが普通じゃない
Amazonレビューは読むものではない
一冊のAmazonレビューを読ませたってことは、逆に何かの価値がある本なんじゃないかってことを言ってる
読解力がなくてめんどくさいやつだな
2022/06/26(日) 22:00:24.24
検索エンジンが発達してない時代はプログラマは特殊な存在であったけど今や誰でもコピペで出来ちゃうしな
ライブラリも出揃ってるし
上流の設計と顧客折衝が出来るエンジニア以外は量産型の使い捨て
2022/06/26(日) 22:06:59.75
>>138
上流の設計と顧客折衝で何を話す？
誰かが作った最先端のプログラムの導入だろ
そのプログラムは外人が作ったもので量産型の使い捨てではなく日本人が作ったものでないことが問題
2022/06/26(日) 22:07:12.02
上流設計なんてやりたいやつ山ほどいる上に案件少ないんだから
もっと使い捨てだろう
2022/06/26(日) 22:12:18.64
>>137
いや、だからその論法は権威論証っていう詭弁なの
2022/06/26(日) 22:25:04.88
>>137
誰がレビュー全部読めなんて言ったかよ
お前こそ読解力のないアホだな
お前にレビュー読ませたらその本には価値があるとかてめえの主観なんて知らねえよ
普通は～とかそのことについて言ってんだよ文盲
2022/06/26(日) 22:30:17.63
高学歴だけどコンビニバイト行ったらバカの無能扱いされた
144仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 22:34:19.53
#女子校生 幼馴染との距離感 - TwinBox❤7/29画集のマンガ - pixiv
https://www.pixiv.net/artworks/99303647
2022/06/26(日) 22:58:26.70
高学歴()って何の役に立つの？
2022/06/26(日) 23:06:28.14
なんでおじさんってやたら絵文字を使いたがるんだろう？
2022/06/26(日) 23:18:09.40
Twitter見てみ
若者絵文字いっぱい使ってる
2022/06/26(日) 23:18:36.42
日曜の夜に適当な記事を少しだけ読んで休日いっぱい勉強して来た風を装う
2022/06/26(日) 23:19:27.26
>>147
なんか使い方が違うんだよな
おじさん構文って何故かすぐにわかる
2022/06/26(日) 23:20:43.87
>>135
頭にも色々あるからねぇ、記憶力、計算能力、創作力、応用力等々
そんで日本が誇る高学歴の９割は記憶力、１割は計算能力だなと
後者二つはそもそも学歴社会では評価されてないしな
2022/06/26(日) 23:21:20.87
ヤッホー💗😃☀ 💕😆🎵😃♥ ゆみﾁｬﾝ、元気か、な、✋❓（￣ー￣?）ゆみﾁｬﾝと、一緒に、今度ランチ、したい、なぁ、❗ゆみﾁｬﾝ😃✋（笑）😃♥ ❗😃💗(^з<)😘😃☀ 元気、ないのか、なぁ、^^;💦💔(^_^;(-_-;)大丈夫❓
2022/06/26(日) 23:21:51.28
本当に若者が書いてるかどうかは分からない
twitter利用者の平均年齢は35歳とか言われているし
2022/06/26(日) 23:23:53.14
>>151
こんなの見たことない
2022/06/26(日) 23:26:55.24
>>153
これはTwitterじゃなくてLINEとか社内メール
2022/06/26(日) 23:32:00.10
社内メールでこんなの来ないやろw
パパ活や夜の仕事
2022/06/26(日) 23:40:46.41
50歳代でここまで絵文字を使いこなせるおっさんなんていないよな
誤字脱字、漢字変換できない、そもそもスマホで文字入力できないから電話
くらいのITリテラシー
2022/06/26(日) 23:58:43.71
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)やっほー
2022/06/27(月) 00:13:40.32
40代だけどこんな絵文字だらけの文章かけんわｗ
2022/06/27(月) 00:41:07.97
うちの会社は幹部が全員一般職出身だからエンジニアを評価出来ないってことでqiitaとかgithubで貰ったファボ数がそのまま査定の指標になることになった
普段の仕事自体はどっかに作らせたWebサービスの文字色を変えたり文字サイズを変えたりしかやってないんだがそういう評価って正しいのか？
160仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 00:45:48.97
多分畳んだほうが良いなその会社
2022/06/27(月) 00:46:06.03
正しくないだろｗ
業務時間にQiitaとかGitHubやれるならまだしも…
完全にブラックですがな
2022/06/27(月) 00:46:16.82
githubのスターで評価するというのはまあ妥当だし実例もあるが、
qiitaはダメだ
2022/06/27(月) 00:51:38.51
Qiitaはアカウント持ってない、GitHubはあまりファボられてない
というかフォロワー二人だよｗ
2022/06/27(月) 01:19:47.29
間違いなく倒産するし倒産しないとおかしい
165仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 01:38:02.52
「地雷女しか勝たん！」が配信中。承認欲求強めな女の子がテーマの謎解きADV
https://www.4gamer.net/games/639/G063988/20220623154/
2022/06/27(月) 01:45:14.55
>>159
捨て垢作れば昇進し放題なのかｗ
大手の真似して世間への貢献度とか評価基準にしても意味ないよ
2022/06/27(月) 02:38:34.82
おじさんだけどおじさん構文とかよく分からん
チャットなんて「了解」とか必要なこと以外何も書かない
2022/06/27(月) 03:00:51.37
>>167
それは社内だからでしょ
おじさん構文は若い女の子と会話する時に効力を発揮する
2022/06/27(月) 06:04:20.91
ほとんどの日本人が持つ重要度を決める関数がおかしい
>>159が面白いことを言ったが会社の幹部がエンジニアを評価出来ないことは関数がおかしい理由の一つだろう
関数がおかしいから日本の産業が発展せず衰退する
2022/06/27(月) 06:09:07.52
部下にやらせてることが出来ないばかりか理解すら出来ない人に
評価はおろか、そもそも上司が務まるわけないしな
2022/06/27(月) 06:15:56.05
暑すぎる
マイクロソフトの本社はアメリカ東海岸の北端にあるしリナックスを開発したのはヨーロッパの北端
日本のプログラマは全員北海道に移住すべき
2022/06/27(月) 06:51:27.27
https://i.imgur.com/J1iaPOR.jpg
https://i.imgur.com/ErGHdsn.jpg
2022/06/27(月) 06:54:32.08
孫受けを限度にしないと、まだまだ増え続けるぞ無能元請け
2022/06/27(月) 06:57:30.23
メンヘラ地雷女でいいから若くて可愛い娘と結婚したい
2022/06/27(月) 07:03:41.78
>>90
AVですら守られてるのにどうしてプログラマは守られないのか？
2022/06/27(月) 07:10:53.49
月曜日来ちゃった
2022/06/27(月) 07:14:51.85
>>172
腐った国
2022/06/27(月) 07:20:12.07
>>172
これ途中に外国企業が入ってたりするからね
で、その外国企業から再委託する先は全部外国企業
税金が外国に流れる仕組みが出来上がってる

多重下請けに熱心なのはだいたい国や自治体の息がかかった企業
結局、ワイらが稼いだはずの金は外国に流れてるんだよ
2022/06/27(月) 07:25:35.40
末端の責任もあると思うな
多重下請けならストライキするとか転職するとか
できることは何かあったはずなのに
見て見ぬフリして何もしてこなかった
2022/06/27(月) 07:42:55.15
>>179
ストライキ＝給料発生せず
転職＝失業

体よく解雇されてるだけじゃん
2022/06/27(月) 07:53:15.24
IT業界って再委託よくあることなの？
ここでもたまに別の会社の社員として働くとか聞くけど
どういう管理したら成りすましなんかできるの？
2022/06/27(月) 08:03:14.86
>>181
再委託「しか」ないよ
2022/06/27(月) 08:04:32.56
今度は立憲に投票しようかな
AV本番禁止は思いつきもしなかったがとても魅力的な法案だと思う
2022/06/27(月) 08:19:03.53
素人によるSMプレイなど実際に事故が起きてる危険な行為のほうを規制するほうが急務だと思うよ
同人AVは海外IT企業が後押ししてるから規制しにくいんだろうけどさ
185仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 08:29:00.78
クラウドエンジニアやってる正社員です
派遣エンジニアになろうと思ってます。どう思いますか。
アドバイス欲しいです
実務ではAWSでの構築、運用が中心で、たまにPythonでLambda関数書いてます
クラウドエンジニアとしての実務経験は1年ちょっとです
過去にはrailsでの開発経験が1年、超レガシー言語を用いた保守、開発経験が5年程度あります

できれば、AWSでの構築、運用周りの業務に携われたらと思います
年収は、1年フル稼働するとして400数十万円くらい貰えれば嬉しいなと思います

正社員より、派遣のほうがいろいろな技術に携われるのと、給料高そうなのが良さそうだと思ってます
186仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 08:36:26.08
185です
上流工程やりたいとかそういう気持ちはあまりないです
手を動かす工程で年に400数十万稼ぎつつ、もっと稼ぎたいってなったら業務外に自分でなにか副業みたいなのしたいかなと思います
今のところはそれほど稼ぎたい気持ちもないので副業的なのはしないと思います
2022/06/27(月) 08:36:48.92
>>185
嘘つき
188仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 08:41:49.88
>>187
185で書いたことに嘘はないです
派遣のほうが、色々技術経験できそうだし、ワークライフバランス保てそうだし、給料良さそうなのでいいかなと思います
自分のスキルだと、フリーランスとしてやってくのは厳しいかなと思ってます
お金を稼ぐなら、たぶん副業でいろいろやってみるのが良さそうかなと思ってるので、そこまで本業で稼ごうとは思ってないです
2022/06/27(月) 08:57:33.98
IT業界って再再委託よくあることなの？
再々々委託、再々々々委託ってあることなの？
ここでもたまに別の会社の社員として働くとか聞くけど
どういう管理したら成りすましなんかできるの？
190仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 09:15:01.91
よくある
客にとっては誰が委託先のプロパーなのかなんて判断できないだろうし暗黙の了解だからそこまで調べない
2022/06/27(月) 09:26:44.53
>>151
狂ってるw
2022/06/27(月) 09:35:01.37
人ってさ不満があっても理由をつけて結局行動しないんだ
何もしない選択をしたのだから文句言わず不満を受け入れるべきではないかな
2022/06/27(月) 09:35:07.35
【重要なお知らせ】住民税非課税世帯等に対する臨時特別給付における個人情報を含むUSBメモリの紛失に関する報告の修正について

日本ユニシス
2022/06/27(月) 09:40:32.01
再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再委託ってあるの？
2022/06/27(月) 09:51:07.66
>>194
スベってるぞ
2022/06/27(月) 09:53:28.91
ソロキャンプって楽しいのか？
2022/06/27(月) 09:54:44.36
再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再委託は無いといつから思い込んでいた？
2022/06/27(月) 09:55:51.49
>>190
「これ頼むよ」
「はい、うちでやらせてください！(リソース足りないからやってくれそうな会社探そう)」

こんな感じ？
2022/06/27(月) 10:07:58.24
残糞感があってトイレにかれこれ2時間近くこもってる
腹筋が弱ってるのか？
2022/06/27(月) 10:27:26.19
>>192
物質は状態を維持する性質があるんだよ
不満があっても現状に甘んじる人は物理法則に従って生きてる人
まだまだ物質なんだよ
201仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 10:29:40.48
>>198
まさにそんな感じだね
自社内で賄えないので下請けに出す→下請けも自社内で賄えないのでさらに下請けに出す→…
2022/06/27(月) 10:42:51.33
>>201
賄えないのわかってて仕事取って来るのか
それとも取って来て試算した結果賄いきれないことがわかったのか
2022/06/27(月) 11:28:25.04
>>200
ないぞ
エントロピーは増え続ける
維持しようとはしない
2022/06/27(月) 11:32:06.99
>>172
なんで実務力のある会社は受注力が無いんだろうな？
2022/06/27(月) 11:47:37.43
>>198
最初から実績ある委託先がいるならいいけど仕事請けてからネット検索で探し始めるとか最悪過ぎる
2022/06/27(月) 11:49:39.64
>>172
これってもはや6次が質問投げても
5次「先方に確認します」
4次「先方に確認します」
3次「先方に確認します」
：
で回答返って来るまで3ヶ月くらいかかるじゃん
2022/06/27(月) 11:56:10.79
中国の殺し屋も多重下請け構造だったのは面白かったな
5次受けの殺し屋の報酬が安すぎで失敗してたけど
2022/06/27(月) 11:58:05.63
社内に「死ね！」とか「とっとと辞めちまえ」みたいに時代錯誤なパワハラおじいさんいるんだけど言ってることは正しいから誰も逆らえない
歳とって優しくなる人と怖くなる人は何が違うんだろうか
2022/06/27(月) 12:14:51.16
>>190
元請が「知らなかった。下請けが勝手にやったこと」で済むようにあえて知らせないし
現場で事情を暴露したら即契約解除だよ
某ユニシスもやってた事
普段違法行為してたらこういう時に暴露大会になる
2022/06/27(月) 12:17:02.12
俺も汚い（コードの）仕事してるから強くは言えない
2022/06/27(月) 12:24:46.13
自分の会社ではない名刺持たされてそれを使った場合、法律違反に問われたりするの？
渡した会社の責任？使った本人の責任？
どうなるの？
2022/06/27(月) 12:29:23.98
知ってようが知っていまいが命令系統に逆らっていないなら上の責任だろ
2022/06/27(月) 12:31:02.21
シラきられたら使った本人が訴えられるわな
しっぽですわ
2022/06/27(月) 12:37:22.10
なので命令は全てCCメールで確認して書面に残す
215仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 12:42:11.99
ニュー速や雑談系はグロ画像やスクリプト連続投稿荒らしに連日荒らされてるが、PC系の板は平和だな
216仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 13:15:42.53
>>209
せやな
まあ下が勝手にやったとしても責任は上にあるからね
2022/06/27(月) 13:36:31.68
>>215
自作PCはやられたよ。
2022/06/27(月) 13:53:27.16
>>216
金は最大限抜くけど
責任は最大限押し付けるだろ
219仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 14:01:59.17
ジャップラでは初めから業務を実行する為に受注なんかしてねえょ馬鹿
下請けとして名前のみ挟み込んで税金流してもらうのが目的
何で無能の自民党独裁の裏舞台だよ
220仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 14:03:07.78
もう終わりだよこの5ch
2022/06/27(月) 14:11:47.09
APIになってから何かと不便だけど、
誰も他の2ch系に移動しないから、
5ch使うしかないという。
222仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 14:14:33.08
>>218
まあ会社によるか
2022/06/27(月) 14:27:12.44
尼崎市役所様のＵＳＢ紛失事故について

尼崎市役所様のＵＳＢを紛失したのはアイフロントの社員ではございませんでした。
ですが、弊社委託先の所属社員が起こした紛失事故であるため、
今後、ＢＩＰＲＯＧＹ社と共同で調査を実施いたします。
関係者各位には多大なご心配をおかけいたしました。
2022/06/27(月) 14:29:56.28
そのアイフロントの委託先って小さい会社なんだな。
今回の一件で潰れるんかなあ。
酩酊するまで飲むとかアホだなあと思うけど、同情はする
2022/06/27(月) 14:41:10.75
自分とこではできないのに何で受けたんだろ
できないから他社に投げ、できないから他社に投げ
それでも仕事は受けてくる
営業実績しか見てないんか？
2022/06/27(月) 14:54:20.30
ミスチルの彩りでもこんなこといってる

僕のした単純作業が、この世界を回り回って、
まだ出会ったこともない人の笑い声を作っていく

ミスチルの彩りは請負構造を歌ってる歌
主人公の僕は末端のプログラマでシステムだけじゃなくて間に入ってる会社の社員の笑顔も作るために日々頑張ってる
227仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 14:58:30.31
俺はこっちの方が好きだな

見えない敵にマシンガンをぶっ放せ Sister and Brother
正義も悪もない この時代を行進していく兵士です
228仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 15:31:18.73
#女の子 許嫁が出来たと思ったら、その許嫁が学校で有名な『悪役令嬢』だった - みわべさくらのイラスト - pixiv
https://www.pixiv.net/artworks/99276527
229仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 15:59:42.62
>>225
丸投げじゃなくて、リソースが不足してるから一部を外注って感じだね
それを言い出すと中小のSIerがほぼ消える
230仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 16:09:32.00
市に無断で再委託したら業者はなんか罰受けるの？

【尼崎】個人情報入りＵＳＢ紛失、業者が無断で「再委託」繰り返す…市「報告なく契約違反」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656306673/
2022/06/27(月) 16:45:02.47
民事だろ
市の出方次第
2022/06/27(月) 17:10:48.68
>>192
ハシモトホームが社員を侮辱して自殺させた事件
遺族が企業と交渉し裁判したがそこまでの行動力を持つのは珍しい
社員のように不満があったら自殺するほうが日本人らしい
2022/06/27(月) 17:17:18.69
>>230
罰受けないはず
ニュースの雰囲気がそんな論調ではないから
受けるならニュースにそれが原因で警察や検察が動いて刑事罰を受けた、家宅捜索したという論調になる
234仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 17:22:21.14
飽くまで役所側がそんな事実(下請け流し)を知りませんでしたアピールする為の茶番劇だしな
その内下請けの方も名前変えて役所を介して国と癒着し続ける
そうやって誰も責任も業務も果たさずやって来たからこそ不可価値0を守り続けられて来たしこれからもそうさ
2022/06/27(月) 17:27:26.38
>>206
担当者直通電話番号を飲み会で拾ってくんだろうがよ!
2022/06/27(月) 17:32:18.79
天下りした社員が謝罪対応するとか市から仕事を取ってくるという癒着があるんじゃないかな
2022/06/27(月) 18:25:48.64
NTT株主「NTTは日本独自のSNSや検索エンジン作れないのかね？　OSは作れない？　じゃぁ君たちは一体何ならできるんだ？」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656307264/
238仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 18:35:30.30
あの世紀末的無能集団でもアンドロイドカスタマイズosは作ってんじゃないのかね？
らくらくフォンとかなかったけ？

まぁ、十中八九チャイナos未満の全く使いもんにならん完全無欠のゴミだろうが
2022/06/27(月) 18:39:59.20
中抜きしかできないよな
2022/06/27(月) 18:55:18.22
ラーメン食ってくる
チャーハンはいらない
2022/06/27(月) 19:24:10.14
チャーハン食え！
2022/06/27(月) 19:26:01.61
ズボンのチャックが全開でしかもパンツ敗れてた
シャツが長いがだいじょうぶだっただろうか
243仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 20:24:49.97
指差しで視線誘導でもされない限り普通相手の股関見ないよな
すくなからず男性の股関は
2022/06/27(月) 20:38:26.76
社会の窓が開いていると見てしまう
2022/06/27(月) 20:39:49.11
替えのぱんつなくてノーパンの時にやらかしたことある
捕まらなくてよかった
2022/06/27(月) 20:47:56.00
顎マスクで接客するおっさん何なんだ
テロか？
2022/06/27(月) 21:11:53.42
もしそのおっさんがコンビニ店員ならその程度だろな。
2022/06/27(月) 21:21:47.11
>>232
今回の話はいわば仇討ちだからね
忠臣蔵大好きな日本人の心を打つだろう
もう日本中が仇討ち気分だから会社潰れるまで叩きまくられると思う
2022/06/27(月) 21:23:33.50
ブラック企業は潰れたほうが良い。
2022/06/27(月) 21:24:26.92
>>237
全部国が潰したけどな
まぁでも求めるとしてもシェアが確定した既存のもので逆転しろって話じゃなくて
まだ世の中にないものを求めるべきだよ
2022/06/27(月) 21:32:01.26
OSはTRONはアメリカに潰され、シグマは国が潰したイメージだなあ。
252仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 21:41:43.16
tronアメ公が潰したって言はよくみるが
そんな価値あるもんだったのかアレ
2022/06/27(月) 21:54:10.26
Winnyは警察が潰したな
ライブドアは税務署が潰して韓国に売り飛ばした

〇〇作れないんですか？じゃないんだよ
まずそういう奴らを何とかしろって話だわ
2022/06/27(月) 22:00:37.44
winnyの人が無罪になってホッとしたなあ。
作者さんもう亡くなってるんだよね。
2022/06/27(月) 22:04:21.37
ライブラハック事件もひどかったね
あと話題になったのはCoinhive事件か
2022/06/27(月) 22:06:13.87
日本に法や正義はない
少なくともテック分野においては片鱗すら見えてこない
2022/06/27(月) 22:06:29.81
どっこいTRONは生きてるがな
2022/06/27(月) 22:09:24.24
Rubyは潰されなかったけど言語ならOKだっていう前例ができたな
259仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 22:10:31.14
サイバー課のフットワーク良さを労働局に分けてやれ
特定派遣廃止も全く意味無く違法が常態化しただけ
2022/06/27(月) 22:13:45.64
>>258
もしRubyが世界初の高級言語だったら、松本さんも逮捕されたかもねｗ
2022/06/27(月) 22:14:33.38
RoRはデンマークだから・・・
2022/06/27(月) 22:33:13.48
期限的にも量的にも無理なことは無理だと言えるリーダーが居て欲しいね
何の根拠もないのに今週中？来週中頭に？終わる？かと思います！とか
いつも言ってるの見て周りが地獄になってる
2022/06/27(月) 22:34:16.00
いつもだったら逆に期限なんて守らないけどな
2022/06/27(月) 22:37:25.55
期限、量、他にも何らかのトラブルが予想されたら俺なら言えるけど
（分かってない意味で）言えない奴が基本上がるからね
2022/06/27(月) 23:00:11.03
>>80は著作者だろ
2022/06/27(月) 23:31:26.96
そろそろ街に人って出て来てる？
ずっと自粛してるけどそろそろ外に出ようかと
2022/06/27(月) 23:41:19.15
外にいるのはAI搭載のロボットだよ
もう俺たちしかいないんだ
2022/06/27(月) 23:43:52.00
お前知らないのか
外の人間はみんなコロナで滅んだ
テレビの映像はぜんぶAIの合成だ
2022/06/27(月) 23:44:49.97
ここも>>266以外全部BOTだし
2022/06/27(月) 23:47:07.75
家から１メートルでも外に出たら外に人が出てるかわかるだろ
なにを言ってるのか
2022/06/27(月) 23:48:42.81
ニュース番組とかで街の様子を放送するよね
テレビ持ってない？
2022/06/27(月) 23:50:30.49
【LIVE】渋谷・スクランブル交差点　ライブカメラ
www.youtube.com/watch?v=RX_NCBuV_Z0
2022/06/28(火) 01:00:00.90
もう人間は要らないんだ
2022/06/28(火) 01:20:15.55
なしとげたことがなにもない
2022/06/28(火) 03:00:15.20
暑くて寝れない
2022/06/28(火) 03:56:20.04
暑い！エアコン効かない！PCもモニタも熱い！
2022/06/28(火) 03:56:52.18
PC付けると室温上がるわ、、、
2022/06/28(火) 04:24:01.32
待機中のテレビとHDDレコーダの発熱も凄いんだな切ってやった

ん？HDD？もうSSDになってるのかな？調べよ
279仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 04:46:07.35
頭の中あるサイトデザインコンセプトさっさと形にしてまとめたいのに
梅雨の湿気か雨にやられたのかノートpcのキーボードが完全に逝った
なんで英語配列キーボード売ってねぇんだよ糞jisでまともなプログラミングなんて出来る訳ねぇ
2022/06/28(火) 07:05:20.70
キーボードにこだわって仕事進まないのは三流
2022/06/28(火) 07:12:46.87
>>279
お前には罰として生涯NAT-KUのキーボード（英語配列に近い、右Shiftキー消滅、「ろ」キーグレードアップ）しか買えない呪いをかけておいた
2022/06/28(火) 08:00:33.10
iPod touchって消えたんか
業務用にいい端末だったのに勿体無いな
2022/06/28(火) 08:01:04.60
>>274
今からやれば？
2022/06/28(火) 08:25:23.99
俺には無理だ
2022/06/28(火) 08:37:16.83
昔からjisだから慣れてるってやつの方が多いと思うが
286仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:41:56.19
PS5向けアクションRPG『スチールライジング』9月8日発売決定
https://news.denfaminicogamer.jp/news/220617r
2022/06/28(火) 08:56:34.00
わいはSwitchや
PS5買いたいときに買えなかったんや
288仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 09:28:06.90
「自作PCシミュレーションゲーム」の最新作がまもなく発売。1,200を超えるパーツから自分だけの最強モンスターマシンを自作しよう [738130642]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656370942/
2022/06/28(火) 10:03:42.48
>>280
普通はあるもので慣れるよな
あれが違うこれが違うってずっと道具とか環境のせいにしてそう
2022/06/28(火) 10:11:33.87
>>274
為せば成る、為さねば成らぬ何事も
2022/06/28(火) 10:13:35.77
タスクバーを右とか上に持って行ってる奴に仕事できる奴いないよな

いや煽りでもなんでもなくマジで
2022/06/28(火) 10:18:00.55
統計は？
2022/06/28(火) 10:20:33.48
>>292
上タスクバー君落ち着けよ
2022/06/28(火) 10:28:09.41
男女の会話にも、通信プロトコルみたいなものがあればいいのになぁ
2022/06/28(火) 10:34:57.79
>>293
は？下だが？
はよ統計
2022/06/28(火) 10:35:54.33
>>295
ひろゆきの動画みてBI夢見てそう
2022/06/28(火) 10:54:20.89
俺は下だけど、ディスプレイは横長なんだから、
右か左のが効率良い気がするな。
2022/06/28(火) 10:54:40.39
え、もしかして統計も無しに僕は思いましたレベルの内容で物事を決めつけてたのか？
2022/06/28(火) 10:58:11.44
>>294
男さん　接続要求
女さん　却下
男さん　接続要求再
女さん　却下
男さん　接続要求再
女さん　ブラックリスト追加して以降応答返さない
2022/06/28(火) 11:00:18.49
問題提起の段階はそんなもんだ
301仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:09:30.52
AVメーカー「女優がドタキャンして差し替えの女優も新法のせいで呼べず仕方なく解散😭」そんな事してたんか!?😲 [875694619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656310914/
2022/06/28(火) 11:36:20.55
>>291
タスクバーってどれのこと？
2022/06/28(火) 11:37:18.09
ヌーラボが上場したのかよ
2022/06/28(火) 11:42:13.54
ツイッターにつながらなーい。
障害のじょうほうもなーい。
経路おちてるのかな？？
2022/06/28(火) 11:43:06.37
ツイッターみれるよ
2022/06/28(火) 11:47:30.35
かわいい女の子とtelnetでつながりたい
2022/06/28(火) 11:49:27.69
暑い
夏休みだから当たり前とか思ってたが
まだ６月じゃねーか
2022/06/28(火) 11:54:37.93
open かわいい女の子
login >>306
password 君とつながりたい

login incorrect
2022/06/28(火) 12:16:10.09
ああつかれた
310仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 12:20:28.34
おつかれさま
2022/06/28(火) 12:23:44.48
telnetじゃ盗聴される危険性高いけど良いのか
2022/06/28(火) 12:37:34.26
気温を平均できないのかね
2022/06/28(火) 13:00:19.13
「ハッカーになりたい」　無限に架空寄付するプログラムを作り、NHKのウェブサイトをダウンさせた専門学校生の大坂良広21歳を逮捕
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656386738/
2022/06/28(火) 13:06:20.51
まあ初期のゲイツだのジョブスもこんな感じだけどね
時代と国が悪かったな
2022/06/28(火) 13:22:32.37
ハッカーになれてるやん
2022/06/28(火) 13:25:44.74
どブラックだけどなw
2022/06/28(火) 13:26:20.77
「LockBit 3.0は、最初のランサムウェアバグ報奨金プログラムを導入します」
2022/06/28(火) 13:27:01.34
>>317
これって参加しただけで犯罪なんかな
319仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 13:38:04.08
研究目的なら正当な目的とみなされて犯罪じゃないんじゃね
しらんけど
2022/06/28(火) 13:43:11.42
ハッカーなら捕まるな
ひろゆきはクソだけどその辺はうまい
2022/06/28(火) 14:41:28.50
おうちのなかあちゅいよぅ
2022/06/28(火) 14:42:57.63
あちゅちゅねー
2022/06/28(火) 15:41:10.55
あちゅちゅ
2022/06/28(火) 15:41:55.58
さすがにおかしいだろ
暑すぎる
2022/06/28(火) 15:49:02.47
エアコン壊れた
帰る
2022/06/28(火) 15:49:58.63
いまからこれで今年どうなるんだ
前からこんなだっけ
2022/06/28(火) 15:50:37.29
上司「クーラーは甘え。男なら気合いで乗り越えろ！」
2022/06/28(火) 15:50:55.98
梅雨明け半月早い
水不足にならんか心配
2022/06/28(火) 15:52:19.57
エアコン壊れた部屋でi9のPCを２台起動するとだな
2022/06/28(火) 16:08:05.41
ねこ
2022/06/28(火) 16:49:17.66
にゃー
2022/06/28(火) 17:06:02.60
こんなあっついのに燃料高騰とか原子力株でも買うか
2022/06/28(火) 17:10:24.77
https://www.youtube.com/watch?v=mBLh5BcraIg
暑すぎて外人も死んどる
2022/06/28(火) 17:37:33.72
昨日現場のクソ万個が空調の温度上げてるとこに居合わせちゃったわ
気まずすぎる
335仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 18:29:10.77
後ろから抱きついて"身体をあたたまましょう"とでも言えば
お前も脱童帝できたかもしれないぞ
336仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 18:47:20.50
逆流性食道炎で常にキモいんですけど…
2022/06/28(火) 18:59:07.23
ねー
2022/06/28(火) 18:59:35.48
屈辱で死ぬ
2022/06/28(火) 19:06:38.57
客先のクソガキがマジでイラつく
プロジェクトに入った頃組まされたけど仕事全然上げてこなくて残業続き
分からんとこ教えても礼も言わんしタメ口だし

個人で案件持つようになってクソガキと離れたから続けてられるがまた組まされてうんざりしてる
2022/06/28(火) 19:10:37.05
客先は仕事が片付けばいいんだから
お前が仕事してる限りその仕事しないだろう
その間に会社のほかの用事するわ
2022/06/28(火) 20:08:01.73
プログラミングは趣味でいい気がしてきた
2022/06/28(火) 20:09:15.35
その趣味でいいやを企業が安く買い叩くんだぞ
2022/06/28(火) 20:12:05.40
プログラミングはExcelVBAだけでいい気がしてきた
2022/06/28(火) 20:13:56.43
判断能力の低いアホに囲まれてると
気が狂いそうになるからな

発狂するくらいなら辞めて
趣味に留める方が良い
2022/06/28(火) 20:23:13.06
>>294
平安時代にはあったらしいよ
和歌を即興で作れないと先に進めないプロトコルが
2022/06/28(火) 20:26:34.32
>>345
歌会って今でいうと合コンだよな
2022/06/28(火) 20:57:05.15
>>343
マクロ禁止環境が割とあって動かねぇんだこれが
何気なく動かしてるんだろうが
動かねぇ環境だと何をどうやっても動かないのでキツイんだわ
それで組まれると
2022/06/28(火) 21:02:47.93
VBAなんか単なるスクリプト言語だからなぁ
何も期待出来ないよ
2022/06/28(火) 21:09:36.14
いや、pythonでもperlでもphpでもjavascriptでも何でもいいよ
でもExcelVBAは禁止されると逃げ場がない
それだけがまずい
2022/06/28(火) 21:13:43.26
すべてRPAで解決を試みるスタイル
2022/06/28(火) 21:25:57.78
大手の客先も冷房使わなくなった
こんな部屋で開発は無理！！！！！
2022/06/28(火) 21:27:06.91
あんまりリスクが高いと判断されると、そもそも請けるという選択肢が消える
2022/06/28(火) 21:28:39.79
内容的には倍額請求してもまだ安いくらいだったが
2022/06/28(火) 21:48:34.19
今までネットでネタにされるような狂った客にはまだ出会った事ないわ
2022/06/28(火) 21:52:56.39
>>354

貴様、底辺ではないな！
2022/06/28(火) 21:54:19.87
客先のクソガキにキレてぇ…
2022/06/28(火) 22:22:37.24
おかねください
358仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 22:27:24.54
おいおい、業務委託で単価月８０万の案件の場合所得税だけで１００万かかるってまじなのか
2022/06/28(火) 22:43:16.80
月単価100万税別（実際は掛け持ちでもっと高い）で結構な納税してたな
仕事の機材やら書籍やら買っても、この分野だと経費もたかがしれてて
2022/06/28(火) 22:48:40.99
テレワークになってからたかが知れてるどころか実質ゼロだ
申告書適当書いて出したが税務署職員に
この収入でこの額だから別にとスルーされた
361仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 22:59:47.81
税金たけーよな
厚生年金がたかすぎる
月45000
2022/06/28(火) 23:01:01.36
厚生年金は税金なのか
2022/06/28(火) 23:05:30.14
未経験の入口とか言われてる底辺職だけど客先は人当たりいい人しかいない
ただ向上心がないのはザラで仕事中寝てる人がいる
たまたま当たりなだけか
2022/06/28(火) 23:09:26.33
>>306
周りの人のことも考えて
365仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 23:10:15.63
ようやくアホ猿代表の政府がマスクはいりません宣言仕出したのか
さてこのCMを見てアホ猿達は室外でマスクを外すという行為を本当に行えるかどうか
無理かwほとんど宗教だもんなアホ猿の
2022/06/28(火) 23:11:57.55
そんな宣言してないが
2022/06/28(火) 23:12:40.72
コロナやめたら一瞬で超温暖化
まだパンデミックなんだ
動くなよ働くな（錯乱）
2022/06/28(火) 23:16:54.58
>>363

お前さんの人間性が良いだけかもしれん
2022/06/28(火) 23:31:56.01
単価45万ってどうなん？
2022/06/28(火) 23:32:40.88
>>366
「屋外では外していい」って宣言が出た途端、
電車内で外す → まぁ屋外と言えば屋外だからセーフかな？
スーパーで外す → いや、明らかに屋内だろ

なんか極端な解釈するやつ増えたな
2022/06/28(火) 23:45:20.21
増えたんじゃなくて、そういうやつが目に障るんじゃね
2022/06/28(火) 23:48:26.48
>>361
厚生年金だから企業負担分含めて9万か
月9万搾り取れても将来貰える年金は下がる一方
下がるどころか年金制度自体廃止するかもしれないらしいなww
2022/06/28(火) 23:53:04.29
チョコパイ6個入りが300円近くまで値上がりしていた
チョコパイすら買えない国
もう終わりだよこのチョコパイ
2022/06/28(火) 23:57:03.51
飽食を見直す方針だし、時代に沿ってるんじゃないか
375仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 00:01:48.75
てか年金受給額って額面のみに注目してるアホ多いけど
物価上昇を全く反映されない値での二十年後(どうせこのままスタグフレーション)の受給額って計算すれば小学生のお年玉程度の本当ゴミみたい金なんだよね
まぁ、しかしそれが馬鹿の望んだ事なのかご愁傷様です
2022/06/29(水) 00:04:58.46
ね
2022/06/29(水) 00:14:14.80
景気が後退し続けて、東南アジア並の労働単価になれば、
また工場もどってくるんちゃう？
甘いかな
2022/06/29(水) 00:17:32.30
経済のために苦しみ続けて自分の人生台無しにするとか本末転倒すぎて草萎える
2022/06/29(水) 00:19:54.42
総額29万台で、手取りが22万台になる。
底辺なのに、結構もっていかれるんだよなあ…
2022/06/29(水) 00:26:37.83
>>379
手取り15万もいるんですよ
2022/06/29(水) 00:33:37.69
>>380
初めて入った会社が総額19万（20時間の残業含む)だったなあ…
手取りでいくらくらいなんだろ。 実家に居たからそれでも多少は貯金できたけどね。
2022/06/29(水) 00:37:00.94
そろそろ海外旅行できんの？
383仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 00:38:20.99
労働単価東南アジア並ってのは良いアイディアなんだけどな
飼料や肥料或いは食料や資源を他国からの輸入に頼ってるからジャップラでは実現性低い
最低でも(食料費用<労働単価*労働時間)を満たす必要性があるからな
日に17時間労働させても労働単価が大きくなっちまう


糞アメ公とかが大型食糧支援等をしてくれないと現実味のない策なんだよアレそれがバブル前だな
2022/06/29(水) 00:56:05.39
>>370
極端なやつのTwitterとか見ると
「マスクは病人が付けるものだよねー」
「駅員さんに聞いたらマスク着用は義務ではないとのこと。言質が取れました！録音もあります」
みたいなのばっかり
2022/06/29(水) 01:25:49.69
>>377
アソコいきり立たせて◯◯人が日本の何もかも買い漁りにくるぞ
実際もう土地も水源も買われまくりだし
なんとかパネルとかいう利権ガラクタ押しつけられて森林もバサバサなくなってる
2022/06/29(水) 02:16:53.78
接収しよう
2022/06/29(水) 02:48:47.24
>>384
いちいち駅員さんに聞いてもそう答えるしかないだろ
それでドヤってるとかキモいわ
2022/06/29(水) 02:56:56.39
駅員の言うことは絶対です！って人にお願いしたい
撮り鉄なんとかしてください
389仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 05:58:27.60
リモートだからベッドで寝ながら仕事してるがほんとに眠ってしまうからことあるごとにアラーム大きめで鳴るようにしたら体調悪くなってきた
やっぱ椅子に座って脳みそシャッキリしながら働かないとダメ人間になるな
2022/06/29(水) 06:54:15.28
ワシも一時期うつ伏せで仕事やってたが内臓、首、顎の負担がやばくて止めた
今は立って仕事しとるが捗る
391仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 08:07:25.00
【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！

[時間外労働違反追放のお願い]

　 時間外労働違反
　　 　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　 　 ↓
低技術
　　 　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
2022/06/29(水) 08:19:21.65
このコピペずっと貼ってあるな。bot？
393仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 08:32:03.17
手取りが安い国日本
2022/06/29(水) 08:41:07.14
だね日本に来たらダメだね
2022/06/29(水) 08:50:47.20
今やオフショアで利用してた国から利用される国ニッポン
2022/06/29(水) 08:56:38.47
まだまだ地獄の始まり
2022/06/29(水) 09:18:09.68
孤独死こわい
結婚したかったなぁ
2022/06/29(水) 09:18:50.40
いくら国内が安くなっても技術力が無くてオフショア先には選ばれない技術大国（笑）日本
2022/06/29(水) 09:23:55.37
結婚は都市伝説
2022/06/29(水) 09:42:49.31
てか、仮に結婚できても良い嫁さんならいいけど
ATMにされるだけだったらすごく嫌だな。
2022/06/29(水) 09:45:44.64
そもそもATMにされるだけの収入無いからそれは無いかな
2022/06/29(水) 09:50:16.43
保険金殺人される
2022/06/29(水) 09:53:24.37
男も幸せを結婚に求めるようになったのか、、
それ、むかしは女さんの生存戦略だったのに
2022/06/29(水) 09:59:19.85
結婚したら収入２倍って考えはいまどき無いのかよ？
2022/06/29(水) 10:00:30.91
ああ、昔は役職就くのに既婚かどうかが査定基準にあったけど、いまどきは無いからなぁ
2022/06/29(水) 10:44:02.47
あーテレワークで良かった
2022/06/29(水) 11:13:17.28
テレワークいいね
出勤するなら身だしなみ気にするが、テレワークなら適当
エアコンも自分の合わせたい温度にできるし
408仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 11:24:27.29
普通の出社スタイルには戻れないわ
家の方が作業捗るし
2022/06/29(水) 11:52:35.02
雇い主に言え
2022/06/29(水) 11:53:03.88
時間外に作業できるしな
2022/06/29(水) 12:09:42.96
業務8時間
出勤片道1時間
家事炊事勉強4時間
睡眠削って6時間
残りたった4時間
生きる意味ってなに？
仕事が人を不幸にする
資本主義はもう終われ
2022/06/29(水) 13:16:40.37
エアコン直った！>>325
2022/06/29(水) 13:33:59.67
新型コロナウイルスは満員電車で苦しむ人々を救うために生まれた神様なんやで
2022/06/29(水) 13:53:55.26
テレワークしかムリならそれでいいんじゃない？
それなりの仕事しか回されないと思うけど
2022/06/29(水) 13:56:07.72
ビール飲みたい
2022/06/29(水) 14:01:01.16
それなりの仕事ってなんぞ？
417仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 14:01:49.99
それなりの仕事を掛け持ち
これが一番
418仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 14:05:04.26
むしろ上流の仕事ほどテレワークしやすくない？
客によってはニュアンスが伝わりづらいとかで対面にしたがるけど
2022/06/29(水) 14:05:43.03
出社でしかできない事ってフロアをツカツカ歩き回ることか
実務ではまるで役に立たんし
2022/06/29(水) 14:06:56.81
>>418
客との連絡も何処にいようが通信手段使うしな
2022/06/29(水) 14:13:22.73
それなりの仕事
2022/06/29(水) 14:27:26.83
暑すぎて何もする気おきん
423仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 14:37:40.33
キャンペーン · AV新法執行停止の署名活動に御協力ください！ · Change.org
https://www.change.org/p/av%E6%96%B0%E6%B3%95%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E5%81%9C%E6%AD%A2%E3%81%AE%E7%BD%B2%E5%90%8D%E6%B4%BB%E5%8B%95%E3%81%AB%E5%BE%A1%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84
2022/06/29(水) 14:59:51.38
それなりってどんな仕事？
2022/06/29(水) 15:08:20.18
違うなり
違うなり
違うなり
それなり！
426仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:42:08.26
勉三さんの中あったかいナリぃ
427仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:55:27.80
結婚しても離婚する場合あるし
子供に毛嫌いされる場合もあるし
いいことばかりじゃないぞ
2022/06/29(水) 16:38:00.10
プログラマーは雑談もかっけえなあ。俺もなりてえなあ。
429仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 17:14:22.54
>>427
逆に良かったことってなに？
2022/06/29(水) 17:37:02.26
メンヘラ彼女から逃げて来た
身を潜めてガクブル中
2022/06/29(水) 17:38:38.26
都市伝説のやつで見たことあるんだけど
体内に埋め込んだチップに重要なデータ保存すれば紛失なくなるよな
そういう体内のチップ利用したお仕事って何かないかな
ペットにもGPS？埋め込むみたいだし人間にも抵抗なくやる時代が来るよね
2022/06/29(水) 17:40:33.81
太くて長い鼻毛が1本あるんだけど
抜いたところが痛くなってきた
2022/06/29(水) 17:41:31.74
肛門がすげえカユイ
2022/06/29(水) 17:48:19.35
キレそう
アジャイルは二度とやらねえ
2022/06/29(水) 18:06:34.00
超短期ウォーターフォールでしょ？
契約が派遣だと快適そのものじゃん
2022/06/29(水) 18:08:21.96
アジャイル＋請負はやらなくても地獄ってわかる
2022/06/29(水) 18:14:46.79
アジャイルは事前の正確な取り決めがないから、なあなあで無限に盛られる
で、できなかったら契約違反だ
相手もそれわかってて隙あらばタスクを積んでくる
現場は拒否したいが上の連中が勝手にウケちゃうもんだから地獄
2022/06/29(水) 18:18:42.94
口座管理アプリのマネーフォワードって残高改ざんが出来たりする？
Androidだと野良アプリの導入が可能だから出来そうな気がするんだが。
twitterでマネーフォワードのスクショとか証券口座のスクショ（証券口座は改ざん可能）上げてる人がいるからちょっと気になる。
2022/06/29(水) 18:25:31.31
画像なんてペイントでいじれるだろ
2022/06/29(水) 18:31:36.34
ワクチン打った奴はナノチップ入れられてIoT化されてるんだろ
プログラマーなら知的好奇心が湧くはずw

Bluetoothタグ反応について考察するスレ Part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1653648289/
2022/06/29(水) 18:33:25.62
>>437
そもそも勘違いしてる
見積もった以上のことはせんよ
2022/06/29(水) 18:37:25.95
>>441
するんだなぁこれが
443仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:38:27.01
スクショなんていくらでも改ざんできるわ
2022/06/29(水) 18:39:35.11
>>442
するなら追加見積もりでしょ
2022/06/29(水) 18:40:28.71
https://togetter.com/li/1810034

エンジニア関係ある？
2022/06/29(水) 18:40:31.74
結局のところ開発を代行するとみんな不幸になるんだと思う
2022/06/29(水) 18:41:18.11
>>444
上司「サービスです」
448仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:42:47.54
>>440
お前の頭にIOTできるほどのドライバー入ってんのか？
上司に頭揺すられても音してねぇだろ？
入ってないんだよ
2022/06/29(水) 18:42:48.43
>>447
まあ給料が上がる訳じゃないしタダでもいいんだけどさ
2022/06/29(水) 18:45:38.80
>>436
アジャイルソフトウェア開発宣言
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
だから
アジャイルなら、締切の１週間前に１週間かかる要求の変更を何個も出せる
請負って要求の変更の完成を約束することだよね
アジャイル＋請負ってなにそれ？
笑ったんだが
2022/06/29(水) 18:50:29.72
体内に録音用のカプセル埋め込みたい
2022/06/29(水) 18:52:43.65
もっとひととはなさないと
時間が過ぎるのが早すぎる
2022/06/29(水) 18:56:33.48
なんちゃら宣言に法的根拠はないわけでな
請負なら契約した時点でやることは確定じゃないの？
つまりアジャイル＋請負は非常に長いスプリント1回のアジャイルってことだと思うんだ
2022/06/29(水) 18:59:00.29
アジャイルに外部の人間入れるなよ
2022/06/29(水) 19:05:15.67
アジャイルは後出しщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝじゃなくて
所謂提案型なんだがな
2022/06/29(水) 19:06:12.88
>>453
請負なら契約した時点でやることは確定は、そうだと思う
アジャイルはやることを確定させない（要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します）から
アジャイル＋請負は、意味的に矛盾した何か
2022/06/29(水) 19:08:16.54
体内に録音カプセル埋め込みとか普通に居ると思う
なんならデータ転送してカプセル内に保存してると思う
2022/06/29(水) 19:12:34.59
>>456
矛盾してるので両立はできない
それで法的にどっちが強いか？って考えたらそりゃ契約でしょ
2022/06/29(水) 19:18:20.95
例えば画像処理とかAIとかシミュレーションとか「計算のために」プログラミングするのは楽しいと思うんだけど
いわゆる業務システムっていうの？「ビジネスのための」開発ってつまらないと思う
仕事としてそういうのメインにしたかったら組み込みとか目指せばいいのかな
レトロなC言語一辺倒で辛そうというイメージ
2022/06/29(水) 20:09:40.58
自分のやりたいプログラミングだけしたけりゃ趣味でやるしかねーよ
仕事舐めんな
2022/06/29(水) 20:20:35.98
>>450
月額定額契約なのに仕事の進め方はアジャイルでやってる現場
定時に

|彡ｻｯ

と消える技が必要
2022/06/29(水) 20:24:56.29
月額定額だから客からしたら盛れば盛るほど得
何でこういう契約が法律で許されてるのかわからん
2022/06/29(水) 20:32:36.88
>>456
口頭で聞いた話ではタイムマシンのUI（日時とOKボタンだけの片道切符）を作るだけだったのに
いつの間にかモジュールまで作ることになってた

契約書にはアジャイル、タイマムシンって書いてあって契約自体が微妙

そんな感じだ
2022/06/29(水) 20:34:31.83
ゲーム作りは楽しいと思ってた
パラメータの違う武器をひたすら並べて
さらに違うパラメータの武器作ってレベル調整して
パワーアップして何だかんだして
それなり大きなDBをExcelのリストと照合して確認して
2022/06/29(水) 20:40:34.58
作業の大半がCSVファイルを読み込んで列を変数に割り当てる作業だっただろ？

ツマンネェんだこれが
作るのがツマンネェゲームほど面白いんだコレが
2022/06/29(水) 20:50:07.67
>>462
アジャイルソフトウェア開発宣言
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
は
アジャイルなら、締切の１週間前に１週間かかる要求の変更を何個も出せるが、スケジュール内に完成しないことを、客が認めたことになる
完成しないと意味がないから、スケジュールを延ばすのは当然
盛れば盛るほど得は、月額契約なら額（月額×月）が増えて、プログラマも得と考えよう
スケジュール延長なら月額単価を増やすことにしたらいいんじゃないかな
2022/06/29(水) 20:51:01.38
ゲームでDBとか、ネトゲのサーバーじゃないんだからw
2022/06/29(水) 20:52:49.96
>>466
納期は変わりません
2022/06/29(水) 21:02:19.41
>>468
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
でないならアジャイルではない
アジャイルではない何かだ
470仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:06:00.58
意味のない制裁だよ

米、中国企業5社に禁輸　「ロシア軍を支援」で制裁: 日本経済新聞 - https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN290F60Z20C22A6000000/
2022/06/29(水) 21:15:46.17
>>468
それは現場がダメな時に起きる現象なのでウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが変わらないというかそもそもどっちでもない
逃げる準備を始めよう
2022/06/29(水) 22:03:45.18
作業引継ぎしたら処理がごっそり抜けてるところあって
あとはよろしくやられた
2022/06/29(水) 22:13:38.69
見積もる力、それを説明して納得させる力って大事よ
474仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 22:23:11.96
>>473
そんなの無理無理、実装すればするほどどんどん工数が増える
最初からそういうのを見積もるのは無理無理
2022/06/29(水) 22:45:42.21
>>474
実装すればするほどの意味がわからんが実装するほど新規の機能作る工数が増えるならある程度はともかく設計がおかしい

どんどん要件が増えるなら要件分見積もりが増えるのは当たり前
2022/06/29(水) 22:45:43.59
無理じゃあない
やるんだよ！
477仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 22:50:47.58
>>475
そのまさかの設計が多いの
またそうでなくても汎用性の高いコード書かないと拡張性がなくて、はたから見たら
何でそんなに工数がかかるのっていう実装になったりするんだよ
2022/06/29(水) 22:51:30.13
>>477
だから汎用性の高いコード書くじゃん？
2022/06/29(水) 22:52:15.11
プログラマが見積もると7桁後半なのに営業が6桁にして取ってくるのアホすぎる
480仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 22:56:18.52
>>478
それをかけるエンジニアが少ないんでしょ
2022/06/29(水) 22:57:24.41
>>477
今のとこのレガシーがそれだがこれこれこうだから工数がかかるってビジネス側にも説明して納得してもらってる

例えば新規の方の俺が設計した１スキーマ20テーブルほどのERD見せてからレガシーの方はスキーマ分けてなくて一つで数百テーブルがあります、ERD書くだけで膨大な作業量になります、技術的負債ですよ、でうちは通じる
2022/06/29(水) 22:58:41.26
>>480
>>481に書いたけどコードがダメならなぜダメなのか説明してる
そこから>>473へという流れ
2022/06/29(水) 23:00:39.22
相手が納得する範囲で沢山工数ぶんどって来るのが技術営業の腕なのにな
484仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 23:09:28.20
>>482
それができるエンジニアなんてあまりいないよ
だいたい中途半端な設計作って、その設計で製造して画面にデータを表示させるのに
色々加工して表示しているのがだいたいの現場だよ
2022/06/29(水) 23:16:03.04
暇な保守運用のやつがどうでもいい調査依頼投げまくってきて仕事の妨害しまくってきてダルい
2022/06/29(水) 23:17:25.38
>>460
社畜乙
487仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 23:18:28.44
>>481
スキーマーって何ですか
2022/06/29(水) 23:19:21.42
>>487
ググれないやつは確実に無能
489仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 23:20:53.39
>>488
ぐぐってもわかりません、抽象的な説明ばかり
2022/06/29(水) 23:23:01.03
ソフト開発での多重下請、公取委が取り締まり強化へ　「優越Gメン」が立ち入り調査
2022/06/29(水) 23:28:41.95
スキーマ妖怪
2022/06/29(水) 23:41:27.68
なぜ無能のカスほど忙しいアピールをするのか
2022/06/30(木) 00:28:46.11
忙しいんだろう
2022/06/30(木) 00:29:53.60
作業が終わらない無能
495仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 00:31:55.06
正確には作業が終わす事の出来ない無能だな
2022/06/30(木) 00:36:45.81
>>490
はぁ？グループ企業認めてる時点ですでに

グループ企業元請→グループ企業下請1→グループ企業下請2

とかすでに2～3請入っとるやん
アホか、死に晒せ
どうせまともに取り締まる気なんかないやろ
アホくさ
何が公正取引委員会だよ
無能ちんちん丸出し委員会に改めろ
2022/06/30(木) 00:49:00.02
消費税のときな
転嫁がないかどうか調べるために
なんかと一緒にアンケート用紙が送られてきたんだ
説明用紙にしつこく不当です不法ですやられたら報告してくださいと書いて警告していた
それを各末端事業者まで配ったんだ

本気ならこれくらいはやる
実際のところ今多重下請け解体する気はないってこった
2022/06/30(木) 00:54:54.17
>>490
公取委だけではリソースが足りずに外部委託へ
2022/06/30(木) 01:02:30.15
>>484
まあ数人に一人はわかってないと無理かもね

>>487
エクセルシートが１フォルダに数百入ってたらわけわからなくなるだろ？
ここは会計フォルダー、ここは発注とか分けて一つせいぜい数十程度にする
2022/06/30(木) 01:12:37.96
プレフィックスでいいじゃん
2022/06/30(木) 01:37:49.64
アクセスレベルでコントロールできないとさほど意味がない
エクセルの例ならフォルダーごとに権限を設定するということ
2022/06/30(木) 05:47:44.24
>>499
分類が進むと一覧性が失われる
一覧性が失われるとマクロな視点で見れなくなる
マクロな視点で見れなくなると全体の把握に時間がかかる
全体の把握に時間がかかると新規参入が難しくなる
新規参入が難しくなると属人化が進む
属人化が進むとさらに分類が進む
以下ループ
2022/06/30(木) 06:20:45.54
数百テーブル１スキーマを「一覧性」があるとは言わんw
ERDからしてもはや書けないしERDも書けないものを把握してるやつはいない

まさかやってるやついないだろうなw

マクロな視点で見るにはスキーマレベルで見る
2022/06/30(木) 08:10:11.36
目が覚めた
僕はあい変わらず一人ぼっちだった
2022/06/30(木) 08:16:11.55
毛が離れていった
506仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 08:16:53.12
ついに公取が独禁でソフトウェア産業の中抜きに大鉈を振り下ろすか >今朝の日経
2022/06/30(木) 08:16:58.72
友達がほしい
嫁が欲しい
子供が欲しい
独りはこわいよ
2022/06/30(木) 08:18:44.69
自社開発のおれには何の関係もない話だった
2022/06/30(木) 08:21:19.26
多重下請けだと炎上したときの損害引き受けるのは何時受けになるのだろうか？
510仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 08:25:37.93
そうゆう問題を全て末端に押し付けるための下請け制度だしな
同時に末端は上部とちゃんと癒着してて看板変えてまた普通に受注出来るから責任追及が何の意味も持たないんだけどな
2022/06/30(木) 08:25:49.80
>>509
請負してる会社なら上から順に訴えが連鎖するんじゃね
SESは成果物に責任持たないからセーフやなｗ
512仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 08:37:57.16
海外だと多重請負とかないのだろうか
2022/06/30(木) 08:45:30.55
マイナポイント1万5千円もらった
2022/06/30(木) 09:03:06.62
多重請負は日本だけ
政府調達のうちNTTが全体の４割、ITゼネコン大手10グループで8割を調達する独占がある
大手以外にも広く利益を分配させたい日本政府の要請で多重請負を作ったんじゃないかな
515仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 09:10:43.67
VTuber小春デビュー　運営はにじさんじ「歌ってみた」動画のミックス担当会社 - KAI-YOU.net https://kai-you.net/article/84062
2022/06/30(木) 09:11:19.72
技術者を育てずに捨てるから複数の会社集めないと作れないんだよ
横並びで各会社に機能別で発注すりゃいいけど切り分けする能力なければ丸投げだわな
で、下に下に樹状構造ができる
517仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 09:21:38.26
ソフト開発以外も多重下請け取り締まるべき
2022/06/30(木) 09:40:13.03
原発作業員とか可哀想だよ
2022/06/30(木) 10:04:27.56
実際にコード書いたり、コマンド実行しないくて
座学だけでもプログラマとして技能上がる人っている？
2022/06/30(木) 10:07:53.52
>>519
何の技能だよw
漫画を描かない漫画家の技能が測れるか？
小説を書かない小説家の技能が測れるか？
車に乗らないレーサーの技能が測れるか？
2022/06/30(木) 10:12:10.21
自宅警備「おれの頭の中には最強のゲームのアイディアがある」

こういうことやん
2022/06/30(木) 10:14:54.87
通信教育で習ったカラテに段位認定するみたいな？
2022/06/30(木) 10:17:48.11
教科書読むだけ、定理を覚えただけて問題解けるタイプの人間は座学だけでも効果はありそうだが
2022/06/30(木) 10:20:01.47
技能が何を指しているかによるな
2022/06/30(木) 10:21:16.89
物事の捉え方、数値化すり観点などは
技能じゃ無いしなぁ
2022/06/30(木) 10:30:48.38
底辺職業ランキングにプログラマがいないのなんでだろーーーーー？
なんでだろー
なんでだろー
なんでだなんでだろーー
2022/06/30(木) 10:35:54.27
上流PMならマネージメント本読んどけばよくね
2022/06/30(木) 10:37:52.03
プログラマとしての技能の話じゃなかったの？
2022/06/30(木) 10:38:20.79
>>519
現実の技能をゲームのステータスみたいに勘違いしてないか？
身についたらステータス欄に出るんか？
アウトプットしてそれを金にして現実世界を楽しく生きられるかが全てやぞ
2022/06/30(木) 10:42:18.89
Lpicの簡単なの本だけ読みました
忘れました(´・ω・｀)
2022/06/30(木) 10:51:20.10
>>519
間違いなく上がる
2022/06/30(木) 11:04:14.51
かいすいよくにいきたかったがおきれんかった
533仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 11:11:40.50
魔法使いバトロワ『スペルブレイク』来年初頭をもってサービス終了へ。独自のゲーム性が愛されるも、人気の低迷は止まらず - AUTOMATON https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220629-208640/
2022/06/30(木) 11:21:57.85
>>4
言葉や行動が丁寧な面談担当者でまるでデタラメな採用している企業あるよな
技術に対する反応が乏しく、逆質問でありきたりな質問すると喜ぶみたいな
求める人物で「コミュニケーション能力」と書かれていたらたいてい地雷だと思っている
いかにも接客顔なところは配属されても変なクレームが来るから行かない方が良い
535仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 11:24:47.02
多重下請けはプログラマに限った話じゃないからな
いろんな業種ではびこってる
2022/06/30(木) 11:36:58.92
下請けって設計書通りに作ればいいだけで楽だったりしないの？
2022/06/30(木) 11:39:27.63
>>536
設計通りに作っただけでまともに動くのであれば誰も苦労しないのになぁ
2022/06/30(木) 11:40:20.60
上がキチガイなら全然簡単じゃないし
簡単なら楽だというわけでもない
2022/06/30(木) 11:41:08.68
設計も下請けがやるってのがほとんど
場合によっては要件定義からやるケースがある
540仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 11:42:54.12
>>539
本当にやばいよなあ
元請は発注先を探すだけで中抜きしてる
2022/06/30(木) 11:43:20.86
建物じゃないんだし自分でコード組んでグジャグジャになった経験とかない人が果たしてちゃんと設計できるのかという問題もある
2022/06/30(木) 11:43:57.95
一社使えそうなの見つけたらあとは中抜いて丸投げるだけだからな
2022/06/30(木) 11:44:05.18
中国に発注したら、まさに設計通りにキッチリと作ってくれるって話だぞ
動こうが動かなろうが、設計通りにな
で、開発中に疑問があっても何も質問も来ないんだと
2022/06/30(木) 11:56:35.76
>>534
プログラマやエンジニアの経験がない面接官はアホを拾ってくる無能
同じく社内キャリアアドバイザー、キャリアコンサルタントもまるで役に立たない
本当にこいつら居る意味が分からない
2022/06/30(木) 11:57:24.47
おまえら、とてもあついな
ちゃんと水分補給しろよな
2022/06/30(木) 12:01:15.45
客先面談でいかにもお酒を飲んでいそうな表情の人間は同じレベルの人間ばかり採用する
集合写真で見ると同じような表情の社員ばかりが並ぶ画像がネット上にたくさんあるけど、よくよく考えると気持ち悪いね
547仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 12:05:04.59
>>543
うちもオフショアでやってたけど
UIだけ組まれてて中身の処理空っぽで笑っちゃった
2022/06/30(木) 12:11:32.63
はい
2022/06/30(木) 12:21:33.80
下請けで設計作るのはいいけど
それに対するレビューで元請けも巻き込めないの？
設計不備由来の障害の時に何も知らなかったで逃げれる要素は減らしたい
2022/06/30(木) 12:35:07.72
>>549
大抵の場合、巻き込めないか時間が無いとかでレビューは後回しにされる
そして納期直前に大量のダメ出しを食らって納期延期
最悪延期を理由に料金減額
2022/06/30(木) 12:42:08.18
>>543
それが本来あるべき姿なんだよな
日本人は客を甘やかしすぎてる
2022/06/30(木) 12:49:18.71
そもそも日本の下請けは設計も請け負うやろそうしな金にならんやん
2022/06/30(木) 12:54:25.33
>>507
セミナーとかサークルとか行けば？
2022/06/30(木) 13:00:25.16
>>543
それが正解だね
設計の不備を下流のせいにされたらたまらんもんね
2022/06/30(木) 13:04:49.43
見積にはそういう予定外の工数は含まれてないしな
普通に追加請求
556仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:06:03.86
設計の不備を下流から指摘するのも大事やないの
気づけないのはしょうがないとして
557仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:06:36.72
もちろん>>555の言うように追加請求できるのが一番だけど
558仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:47:56.82
もう終わりだよこの国

デリヘル嬢に覚醒剤を注射して、おちんちんも注射　無職・山内武司さん(58歳)、逮捕 [485983549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656561690/
【芸能】元ＫＡＴ－ＴＵＮ田中聖容疑者、覚醒剤所持で現行犯逮捕　「間違いありません」容疑認める ★ 2 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1656562776/
559仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:49:19.10
【神奈川】風俗店従業員の女性に覚醒剤注射、ホテルで乱暴した疑い…無職５８歳男「弁護士が決まってから話す」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656543561/
2022/06/30(木) 13:57:13.85
スマホ並にいろんなオプション、契約体系ができたり無くなったりするサービスの料金計算が必要な場合はどんな設計にすればよいでしょうか
2022/06/30(木) 14:18:17.47
>>556
そこは何かしらの取り決めやボーナスをはずむとかけじめを付けておかないと
ナンチャッテ設計者によくある見つけた奴の責任みたいなことになるから
2022/06/30(木) 14:26:57.79
よいでしょうか
2022/06/30(木) 14:28:36.28
外資におるけど上流と下流って分け方した事ない
564仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 14:37:49.55
>>543
それが正しい
2022/06/30(木) 14:37:59.94
分けた方が責任を下流に押し付けやすくなるからオススメ
566仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 14:47:18.03
クソな現場だと上流側で下流からの指摘を堰き止めるだろうしなぁ
567仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 14:48:07.98
もみ消し当たり前責任転嫁当たり前
2022/06/30(木) 14:59:54.43
て言うかちゃんとした現場は設計してる人がコード書く
2022/06/30(木) 15:01:15.66
設計とコーディングが一緒っていうのを「ちゃんとした」っていうのは違うと思うよ
紅の豚だって設計と実装は別の人がしてたでしょ？
2022/06/30(木) 15:08:11.31
アジャイルがマトモじゃないことは確かだ
仕事でやるもんじゃないなこれは
2022/06/30(木) 15:08:39.35
そもそも工程であって上流しかしないとかヌケ作もいいところで
2022/06/30(木) 15:14:22.59
>>570
まともな仕様考えられないけど組織づくりはできる人が考え出した都合の良い仕組みだと思う
2022/06/30(木) 15:23:58.79
エアコン付けても糞暑いのはアジャイルのせい
574仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 15:27:12.21
Steam無料料理屋台シム『Bakso Simulator』が異様な高評価。よくわからないが、一部の人からしたらたまらない - AUTOMATON https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220629-208695/
2022/06/30(木) 15:52:32.41
案件選ぶときってどういう基準で選んでる？
リモートできないけど経験が活きそうな分野
リモートできるけど興味薄でこれまで未経験な分野
のどちらかで迷っている
2022/06/30(木) 15:52:56.26
デッカチャンだよ大大大大大大大大オオオ
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
サタデーナイトでまた会おう！
2022/06/30(木) 15:54:10.88
掛け持ちだからリモート優先だけど金額次第
あとは明らかにリスキーなのは除外
2022/06/30(木) 16:18:18.14
なるほど金額かぁ～SESだからどっち選んだって給料上がるわけじゃないんだよなぁうーん
2022/06/30(木) 16:21:45.10
うーん
580仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 16:29:42.81
客先面談では客が自分よりもアホそうな人を採用し、賢そうな人を落とすことはよくある
お前らもSES営業職になって面談に同席したりヒアリングしたりするとわかるぞ
2022/06/30(木) 16:35:28.48
見た目賢そうだと
そいつのおかげになって
自分の成果にならんからな
2022/06/30(木) 16:39:38.71
牛丼せがむ息子に「ごめん」…ひとり親、値上がりに“節約はすでに限界”


つらい
2022/06/30(木) 17:15:51.96
>>582
こども食堂とか使ってないの？
2022/06/30(木) 17:28:40.16
資本主義の行き着く先もうすこし
2022/06/30(木) 17:29:22.74
わからない事あったら何でも聞いてくださいね
って言ったすぐあとに､〇〇なら普通は□□ってわかりますよね､って言っちゃう頭のおかしいやつ
3人続けて3ヶ月でやめてるのになんでわからんかね･･･
2022/06/30(木) 17:31:58.97
社交辞令ってやつだろう
2022/06/30(木) 17:32:22.76
お仕事おわりじゃ
お買い物いくでぇ
2022/06/30(木) 17:35:34.72
自分で作った仕様書すら理解出来てなくて開発に質問しては辛辣な回答貰ってるからって新人いびりするんじゃねえっての
マジでいちいち相手を煽ってなんの得があるのか理解出来ん
589仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 17:42:09.25
#futoo
2022/06/30(木) 18:32:16.60
東京大阪名古屋横浜の主エリア以外なら>>591>>594で言われてるような奴いないかもしれん
あくまで予想だがな
田舎は人がいい
2022/06/30(木) 18:57:14.38
>>585
そんな使えん奴は辞めてくれてええやろ
この業界一人で成長できる奴以外生き残れんよ
2022/06/30(木) 19:18:27.51
ツイーター始めたいんだが身バレって簡単にするもんなの？
2022/06/30(木) 19:25:43.00
>>592
うん
2022/06/30(木) 19:40:33.48
客先面談でコンプレックス持ちが担当するとアホばかり採用する現象は止まらない
2022/06/30(木) 19:42:57.63
イケメンは絶対採用しない
2022/06/30(木) 19:45:41.58
ツイッターは開示請求を受け付けてるから、開示請求を出されたら、簡単に身バレする
身バレしたくないなら、開示請求を出されないような内容のツイートをしなければならない

> ツイッター社への民間の情報開示請求、日本が2年連続最多　米国抜く
> www.asahi.com/articles/ASQ246SHVQ21ULEI00G.html
2022/06/30(木) 19:45:46.55
ほとんどミスがないからミスって欲しい願望が見て取れるな似非上司
まず自分を疑え
2022/06/30(木) 19:59:12.92
そういうときはものごとをあいまいにしてゴールを動かすのが普通
いい上司じゃないか
2022/06/30(木) 20:03:57.61
上司はミスるような仕事ないから
2022/06/30(木) 20:27:24.94
ミスが発生するようなことを普段からしていないから自分を疑わない
2022/06/30(木) 20:30:08.67
>>600
自惚れ過ぎやろ。
2022/06/30(木) 20:30:52.65
>>601
うちの上司みんなそうよ？
2022/06/30(木) 20:37:56.34
>>601
わろた
2022/06/30(木) 20:38:06.45
無職最強
605仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 20:40:51.36
パイソン？いいえポイソンです

【悲報】NHK党の立候補者、英語が読めない POISONを「ポイソン」と言ってしまう [212783979]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656571952/
2022/06/30(木) 20:43:36.22
たとえミスが見つかっても、すっとぼけるし、可能なら他人に擦り付ける
一度や二度じゃないし被害者本人だからな、そりゃ邪魔だろう
2022/06/30(木) 20:50:19.38
Webディレクターに失敗は無いからな
全て丸投げするだけだから失敗しようが無い
クライアントの要件ガー
エンジニアの設計ガー
って言ってりゃいいだけだから無敵だよ
608仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 20:53:21.19
【速報】 竹達彩奈妊娠 [991882504]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656559435/
2022/06/30(木) 20:57:11.52
URL貼るのをやめなさい！！
貼る頻度が少なければ文句を言わないが、多いとスレの趣旨を損ねる
2022/06/30(木) 20:58:50.46
お前は知らないかも知れないが、URL貼るためのサービスがあるよ
「はてなブックマーク」で検索してみて！！
2022/06/30(木) 21:08:36.66
>>609
何で？
2022/06/30(木) 21:13:58.14
>>611
多いとスレの趣旨を損ねる
が何で？のつもりだったんだが？
2022/06/30(木) 21:19:14.61
>>569
設計と実装が別の人がちゃんとしてるならアメリカのトップテック企業全部ちゃんとしてないことになるで
2022/06/30(木) 21:19:19.82
久しぶりにラーメン屋いったら二郎系だった
なんで行かなかったのか忘れてたわ
まずい
2022/06/30(木) 21:28:03.25
塩が足んねえよこんなんじゃ足んねえよ
デベデベデイ！
2022/06/30(木) 21:36:21.88
自分の無能さに死にたくなる
努力して埋まるもんじゃない気がしてきた
2022/06/30(木) 21:45:06.55
>>616
自分は頑張れば何とか出来る。
無能なんかじゃないと思うだけで、若干IQが上がるよ。
618仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 21:45:18.39
趣味プログラマーからIT業界に入門したんだけど
クソコードばっかりで、コード読むのきつすぎる
なんでお前らクソコード書くんだよ？
開発と保守が分かれてて、開発が無責任みたいな感じなの？
619仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 21:53:00.61
おいフリーランスって家賃が経費扱いできるってまじなのか、信用していいんだよな
2022/06/30(木) 22:25:11.38
>>618
入門程度でクソコードとそうじゃないコードの区別がつくかどうかわからんが入門程度だとクソコードの現場くらいしかないのもあるしなんとも
2022/06/30(木) 22:25:34.89
>>619
一部はできるはずだけど税務署にきけ
2022/06/30(木) 23:08:42.26
>>619
全部は無理、オフィス分だけ
2022/07/01(金) 00:07:25.88
>>544
「愛想がいい」
「ガッツがありそう」
だけで次々無能を拾って来るぞ
うちの人事は
2022/07/01(金) 00:25:09.39
>>618
そんな疑問をもつようでは立派な兵隊にはなれないぞ
クソ垂れる暇があったらクソコード量産するのが本物の
2022/07/01(金) 00:26:59.12
ひり出したクソを涙をこらえて晒しながら次にとりかかる
2022/07/01(金) 00:46:35.69
>>618
趣味プログラマーってOSSのソースとか読まずに自分本位なプログラムしてたなら、
むしろお前さんが斜め上のソースをきれいだと勘違いしてた可能性もある。
2022/07/01(金) 00:53:11.94
リリースする度にバグ出すクソ親父のコードが読みにくくてつらみ
2022/07/01(金) 00:54:09.90
『決戦。23時～vs格ゲーマー
初心者ヴァロラント対抗戦』
3ゲーム12試合
UNK×もこう×おにや×ゆゆうた×はんじょう
vs
梅原大吾×こくじん×総師範KSK×マゴ×オオヌキ
(21:16～放送開始)

www.
twitch.tv
2022/07/01(金) 00:57:39.00
>>627
そういう、むしろ居ないほうがマシな人残念ながらいるよね。
2022/07/01(金) 01:00:27.09
不具合が少ないコードは学べるところが多い
2022/07/01(金) 01:01:56.85
ニコニコ動画
プレミアム会員誘導の広告があと４秒でスキップできますで止まってスキップできない
もうだめだ
2022/07/01(金) 01:34:52.37
1年半くらい一緒に仕事してて、設計も全然ないのに、殆どバグ出さない人居たね。
ソースは理論整然としてて美しい。
後にも先にもあの人ほどすごい人には出会ったことがない。
2022/07/01(金) 01:40:56.65
そりゃ設計がないからだ
たぶん
2022/07/01(金) 01:41:25.07
あると些末な齟齬を詰められる
2022/07/01(金) 02:03:48.63
>>633
そうだけど、本当にすごい人は設計しなくても脳内でちゃんと組み立てれるんだねって。
俺はそこそこバグだしたわｗ
スケジュールがタイトすぎて、ね。
2022/07/01(金) 02:07:29.03
以前に類似のシステムを見たことがあるか
どっかにメモってる
2022/07/01(金) 02:08:11.65
うまくいくシステムを一度目にしたアドバンテージは恐ろしい
2022/07/01(金) 02:11:42.85
TikTok doesn’t just see its users dance videos.

It collects search and browsing histories, keystroke patterns, biometric identifiers, draft messages and metadata, plus it has collected the text, images, and videos that are stored on a device's clipboard.
2022/07/01(金) 02:14:18.26
>>618
趣味でプログラミングやるような人だとそれこそ比較的新しい書き方に慣れてるし、コードの質も考えるわけじゃん？
でも世の中何十年も前の書き方そのままでアップデートされてないおっさんとかがたくさんいて、そういう人は大体クソコードを書くわけさ。
あとそもそもどういうコードを書くかということに興味無い人もたくさんいる。ちゃんと動く製品であればそれでいいっていうタイプ。
640仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 02:44:16.89
>>620
間違いなくクソコードだよｗ
区別がついてないのは現場の奴らだから恐ろしい

>>626
OSSのソース見てたからかな
それと比べたら、あまりにもひど過ぎる
こんなもんが現実に動いてると知ってビビってる

>>639
その時動いても、次の仕様変更で大変なことになるって普通わかるじゃん？
だから、わざとやってるとしか思えないんだよな
ある意味、クソコード読んでさらにクソコード加えていくとか、天才的なんだよな
2022/07/01(金) 02:50:30.10
>>640
まあOSSのコードと一般のプログラマが書くコードなら、
大抵の場合後者のが汚いわな。
能力的なものもあるし、納期的なものもある。
2022/07/01(金) 03:00:13.30
>>640
いやそうじゃない
そもそもクソコードを書くような連中は、コードの良し悪しというものが分からないのだ
数百行数千行の関数やクラスを見てうげっなるとか、システムハンガリアンを今どき使うとか、そういうことにそもそも抵抗感を抱かないんだ
決してわざとではない
2022/07/01(金) 03:50:13.08
新しい書き方とは？
誰かが公開してる書き方に習えで真似するの？
数学的に、アルゴリズム考えて、ロジカルに処理が早くなる安定した書き方を採用するのが技術者なんじゃないでしょうかね
その説明もできないのに、盲目的に「この書き方が正しいからこう書け！」はおっさんだろうと、優秀な新人だろうと使えないやつだなって思う
2022/07/01(金) 04:10:50.45
流行りの書き方は流行らせたいやつの書き方
2022/07/01(金) 04:15:06.36
次の改修内容もわからないのに妙な拡張性を持たせることを汎用性とは呼びません
2022/07/01(金) 04:35:35.22
流行りの型にハメた方が人を使いやすい
2022/07/01(金) 05:01:15.45
初心者はシステムハンガリアンを使わない
システムハンガリアンを異常にディスる言説が蔓延し、使う機会や知る機会がない
中級者以降になって初めてシステムハンガリアンを知って使ったら
なんでこんなに便利なものを使わないんだろうという印象
2022/07/01(金) 05:03:12.87
はんがりあん？
2022/07/01(金) 05:04:50.39
じゃんがりあんかわいい
2022/07/01(金) 06:21:08.96
疎結合反対
651仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 06:31:44.33
>>647
過去の開発環境はプログラマが型違いに気がつきにくい環境だったから、システムハンガリアン記法のメリットが大きかったのよ
今は型違いを指摘してくれる開発環境が多いから、システムハンガリアンのデメリットの方が大きくなった

だから、今は使う機会や知る機会がなくてもいいと思う
652仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 06:41:38.78
どんなエディタ使ってたらハンガリアンをありがたいと思えるのか逆に聞きたい
2022/07/01(金) 06:53:51.03
クソコードは文系の口癖と最近分かってる
2022/07/01(金) 06:59:54.90
エディタに限らずハンガリアンの良さは型が１文字見るだけで分かる点だろ
後で型を変えたいときにとか寝ぼけたことを言うバカもおるが
そんなん無計画な物作りしてますと暴露してるようなもんでな
2022/07/01(金) 07:10:23.12
20年くらい前はそれが便利だったけど最近はそんな状況がない
str_cust_nameとか書いてそう
2022/07/01(金) 07:12:46.88
型っていうかスコープとか参照p、ハンドル、フラグは入れて欲しい

gKbn←グローバル
mpStMngr←メンバ変数で参照
sLog←static
mVecVal←メンバ変数
hWnd←ハンドル
bRdFlag←フラグ

はあった方がいい
intとかdoubleとかの数値型とクラス名はいらない？
あーでもvec2（XY）とかvec3（XYZ）は

v2Pos
v3Pos

は俺はあった方が好き
結局いる派だわ俺ｗ
2022/07/01(金) 07:21:39.25
組み込み等でまだ有効な場合はあると思うけど、プログラミングなんて物凄く幅広いので状況とか前提をまず考えてこういう場合にはこうと言えず、思い込みと意見だけ強い人は困るわな

「クソコード」に関しても同じ
2022/07/01(金) 07:26:41.03
ソースっていうのは綺麗とか汚いじゃないんだよ
その集団が望むように育っていく
こっくりさんと同じ原理
2022/07/01(金) 07:28:22.04
ソースというのは使ってるツールでも育ち方が左右される
特にIDE支援されやすいソースになっていく傾向がある
2022/07/01(金) 07:31:47.06
IDEもそうだけど分け方の粒度とかデザインパターンとかテーブルデザインはIDEに依存しないからなあ
2022/07/01(金) 07:36:19.68
名前の付け方とかはその現場の人がそれでわかりやすいならそれでいいよ
ただし設計はなんでもありじゃダメだ
662仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 07:37:59.23
>>654
今は型をあまり意識しないで良いようになったから、すぐに分からなくていいんだよ
それより修正しやすい方が重要

どんなに計画的に作っても、仕様変更で修正することは避けられないだろ？
絶対にメンテしない、なんてコードの方が少ない
2022/07/01(金) 07:39:46.90
初見のコードを見て一言
Aを習った人「Bはクソコード」
Bを習った人「Aはクソコード」
プログラマ「AとBの参考資料で何かいいの知ってたら教えて下さい」
2022/07/01(金) 07:40:05.16
まあCでのわかりやすさとJSでのわかりやすさは全然違うわな
当たり前だが
2022/07/01(金) 07:40:37.86
識別子にkbnとかの謎略語使ってたからその流儀に合わせて詳細欄の名前をkwskにしたら怒られた
2022/07/01(金) 07:45:52.83
質が悪いソースの話をしよう

質の悪いというのは
・関数が密結合
・ソース内での依存関係が多く1か所直すのに複数個所直す必要がある
というような状態であることがしばしば

1か所を修正すると前後に影響を与えるソースだった場合
1つの処理の全体を見直す必要が出てくる

このケースに限ってはソースは上から下まで順番に読む方が理解しやすい

ソースが関数にわかれていると逆に可読性が下がってしまう
なぜならいろんな箇所にジャンプしてしまうのでエディタの操作が煩雑になったり
変数のスコープも意識しなければならずルールが複雑になってしまう

つまり上から下までの流れをよどみなく眺めることが出来るほうがコードリーディングしやすい

関数というのは強力な武器だが使い方を誤ればスパゲティソースを作ってしまう
チームのスキルが低い場合は関数など使わないほうがよいのだ
使い方のわからない武器は自らを傷つけてしまう
だったら使わないほうがいいのだ
2022/07/01(金) 07:47:35.72
>>662
それが不具合のもと
型を意識しないというより型の自動変換だからな

>>657
ハンガリアン派だがC/C++はハンガリアン
他は付けないかたまに付けるような感じ、暗黙的なもんに合わせて
2022/07/01(金) 07:49:28.01
>>666
良くできたソースって、最小限の範囲の修正で大概の改造ができるよな
2022/07/01(金) 07:54:17.11
ジャンガリアンなのだ
2022/07/01(金) 07:56:51.20
クソコードは文系の口癖と最近分かってるに同意
>>666は文系が書いたレス
行数が多くなったら関数に分けたほうがいい
分類という考え方があって、数が増えたら、分類したほうがいいに決まってるじゃん
画像を１つのフォルダーに１００個入れるか
画像を１０つのフォルダーに１０個ずつ入れるかの違い
数が増えても分類しないほうがいいは考えられない
2022/07/01(金) 07:59:09.84
文系というのは文章が整っているが中身が間違ってる外見主義者
2022/07/01(金) 08:02:17.42
>>670
俺は君が文系に見える
OSS見てみ、数百行数千行の関数、gotoの嵐は当たり前
それがベースとして広く日常に使われてるんだから
2022/07/01(金) 08:03:29.70
賢い文系は間違えない
2022/07/01(金) 08:03:48.83
HKT48フォルダの宮脇咲良フォルダに乃木坂46の堀未央奈の画像が混ざってたら発狂するだろ？
要するに質の悪いソースというのはそういう事なんだ
2022/07/01(金) 08:04:54.74
>>670
本気で品質を求めたら、必ずどこかに型破りが必要になる
品質が必要なのは製品であってコードだけじゃないって事を知った方がいい
2022/07/01(金) 08:05:45.81
理想を掲げるのは結構だし実現できれば尚良いだろう
しかし実現出来ない理想よりも実現出来る妥協のほうが役に立つのだ
2022/07/01(金) 08:05:52.71
とっとこハム太郎にガンバの冒険が混ざってたら楽しそうなのだ姉ちゃーん
2022/07/01(金) 08:06:53.66
ノロイなのだシャーーっ！
2022/07/01(金) 08:07:20.48
>>672
どのOSS？
2022/07/01(金) 08:08:15.55
クソコードしか書けないやつに関数に分けるとかをルールで強制してもクソコード度合いがより酷くなるだけなのは間違いない
そういうのが上に居るともっと悲惨で関数に分かれたソースコードを読めないのを人のせいにするし自分が無能だとも思ってない
2022/07/01(金) 08:10:12.25
>>679
LinuxKernel
2022/07/01(金) 08:12:42.99
自分の知らない範囲はクソコード！
これ常識だから！
ここ！試験に出るよ！
2022/07/01(金) 08:14:50.46
ノロイたち大人しく飼われて平和になりそう
イタチかわよアニメになるシャーーっ
2022/07/01(金) 08:16:50.07
>>680
クソコードと人のせいにしてない？
読んでて思ったがクソコード書いてる人ってクソコードが読めるんだよね
2022/07/01(金) 08:17:53.66
>>672
横だけどGotoの嵐のOSSってどれ？

上から下まで読むようなのはCでは書いたことあるしテストコードでは今でも書くけど今の高級言語では通常はアンチパターンだよ

てか繰り返すけどGotoってなんの言語でどのOSS？
2022/07/01(金) 08:18:33.32
>>684
自分が読めないからクソコードの人
2022/07/01(金) 08:19:47.01
>>685
何でも否定から入る人登場？
2022/07/01(金) 08:20:21.78
クソコードでも頑張れば読めるだろ
もっと簡素に書けるよね！って疑問持ちながら中身を読むだけ
2022/07/01(金) 08:20:49.94
>>686
読めないから読めるように書きやがれってことね
2022/07/01(金) 08:21:06.78
みんな仲良くするのだ
2022/07/01(金) 08:21:30.48
>>687
条件も言語も指定して具体的な質問もしてるのに突然何でもかんでもと的外れな人格攻撃を始めた時点でこれは答えられないんだなということが理解できた
2022/07/01(金) 08:21:57.44
俺の中でのクソコードは死んだコードが大量に残ってるソース
2022/07/01(金) 08:22:56.08
>>691
>>681
何書いても否定する人センサー働いたからあと勝手にどうぞ
2022/07/01(金) 08:23:23.41
怖いから消しづらいんだけど最近使わないのは灰色になるからまあそんなに気にならない
2022/07/01(金) 08:23:37.23
>>693
はいさようなら
2022/07/01(金) 08:24:09.09
技術書を絵本にする技術者がこの世に何人いるのかな？

園児「この技術書はクソ」
2022/07/01(金) 08:24:23.76
ひでぇ逃げ方だなｗ
2022/07/01(金) 08:25:28.16
園児ニア「クソコード読めない！」
2022/07/01(金) 08:26:01.42
自分の知らないことを喧嘩腰に聞いたりクソコードと他人を責めたり
これだから文系は嫌だね
2022/07/01(金) 08:26:44.77
というか言ってしまうと実はこの世界で稼働しているコードにはクソコードしかない
エレガントなコードは書籍やチュートリアルの中だけにしかない
2022/07/01(金) 08:26:52.03
>>685
https://github.com/torvalds/linux/search?q=goto
2022/07/01(金) 08:27:00.78
>>688
それに工数を使ってることをお忘れなく
時間はコストやぞ
それに修正できるか（影響範囲の多さ）はまた別問題やし
2022/07/01(金) 08:27:31.36
数百行のコメントアウトってウザいよね
2022/07/01(金) 08:29:01.30
コメントはコメントだろ
死んだコードってのは生きてるように見えるけど使われてないコードだ
2022/07/01(金) 08:29:42.33
無駄なコメントはノイズ
2022/07/01(金) 08:30:43.71
ツールでけせばよよし
2022/07/01(金) 08:31:06.84
>>701
テストコードでは俺も書くと言ってるしCでは書いたこともあると言ってるしそのコードは関数30行くらいで読みやすいし
それを見て言語問わず上から下に数百行関数に分けずに書けという結論に達したのがマジでびっくりなんですが

てかさよならだったのでは？
2022/07/01(金) 08:31:58.81
>>702
書く時の時間に差は？
2022/07/01(金) 08:32:39.83
同じ言語を学ばせて
同じフレームワークを学ばせて
同じ規約で書かせる
この3行さえ守られていれば俺たちは読める
オマエらフレームワークの一部だから勝手なことしたら怒られるぞ
2022/07/01(金) 08:33:12.05
>>707
別人だし極論坊か
2022/07/01(金) 08:33:32.10
上から下に読めるコードしか読めないやつがいるクソ現場ではそれに合わせてやらないと回らないっていう話してたんじゃないの
OSのカーネルが関数長かったりgoto使ったりしてるのはそんな理由じゃねーだろ たぶん
2022/07/01(金) 08:33:46.92
別の言語で別のフレームワークで別の規約ならすぐに対応できるのができるプログラマだよね
意固地になってるのは大抵無能
2022/07/01(金) 08:35:18.85
上から下まで一本糞ソースなら誰でも読める
だったら読めないソースというのは関数を駆使したソースの事だ
2022/07/01(金) 08:35:53.77
>>710
無言で出てきていきなり極論坊とかアスペもほどがある
2022/07/01(金) 08:35:59.48
朝っぱらからレスバする元気なオタク達
2022/07/01(金) 08:36:32.35
>>713
ジュニア向けにはそうやって書けるようにフレームワークを用意するわな
2022/07/01(金) 08:37:16.39
本気で面倒臭い文系がいるのな
718仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 08:39:11.85
>>713
一万行のソースでもmain関数ひとつなの？
2022/07/01(金) 08:39:58.24
文系文系と理由も何もないレッテル貼りも論理的なのかどうか
プログラマには文章の組み立て方のような文系的な能力も大事だよ
2022/07/01(金) 08:41:56.32
>>719
文系オンリーと文理両刀を一緒にしないでくれる？
2022/07/01(金) 08:44:26.38
そういう問題ではない
2022/07/01(金) 08:44:47.40
>>713
かんじをつかわずぜんぶひらがなでかけばだれでもよめる
よめないぶんしょうというのはかんじをつかったぶんしょうのことだ
2022/07/01(金) 08:45:18.39
>>718
約8000行の関数なら見たことある
しかも中身がほぼ同じ関数が６個あってマルチスレッドに使われてた
読みやすかったけど流石に棄てた
2022/07/01(金) 08:45:35.95
>>713
読めても保守コストがヤバいね
当然読めても時間がかかる
まぁ世の中のシステムはそんなのばっかやから数行しか修正してないのに何十万、数百万掛かったりするパターンをよく見かけるがなｗ
2022/07/01(金) 08:47:18.22
>>724
関数が分かれてないことで時間がかかる部分ってなんだろう？
2022/07/01(金) 08:49:36.44
関数の行が多くても破綻しないのは通しで処理されることに意味がある点と
ネストが浅いからだろうから、読みにくいって事はないだろうな
2022/07/01(金) 08:50:22.13
個人的には長いから関数に切り出すわけじゃないかなあ
共通処理にしたい場合は切り出す感じ
まあ可読性あげるために関数だけ並べるみたいなのは普通にあるけどさ
結局のところは動けばいいんだから周りと合わせながら柔軟的にやるしかないでしょ
2022/07/01(金) 08:50:47.70
ビジネスが大事で各社によって違ってジュニアレベルに書かせたいものとか上でも書いたようにテストとかでそれ以上のレベルで再利用しないものは上から下まで書いたほうがわかりやすい時もあるし、どういう状況だとどういう理由でどのような方式がいいのかって話であって

そこからの>>675
2022/07/01(金) 08:51:59.69
誰もが読めるコードは>>709の最初の3行に書かれている
2022/07/01(金) 08:52:18.61
間違ったそこからの>>657
2022/07/01(金) 08:52:23.07
テストコードは共通化しちゃダメ
共通部分を修正されたらテストの意味がなくなっちゃう
2022/07/01(金) 08:53:15.61
>>725
恐ろしい分岐の数、変数の共有
行を上から下まで読まなければ処理の理解が困難
修正した際の影響範囲
上げればいくらでもある
大きな問題は小さく分けて考える
シンプルな処理で分岐もなく一つの処理しかしてないものを関数に分けろという話ではないよ？
そもそも関数に分ければ全て解決するという話でもないし
当然、まともなクラス設計ありきよ
2022/07/01(金) 08:53:26.88
竜王「関数の半分をおまえにくれてやろう」
2022/07/01(金) 08:54:10.25
>>707
ちょっと探せば数百行の関数ごろごろあるよ
https://github.com/torvalds/linux/blob/dbe69e43372212527abf48609aba7fc39a6daa27/drivers/net/wireless/realtek/rtlwifi/btcoexist/halbtc8821a2ant.c#L1694
2022/07/01(金) 08:54:27.63
今日はスレ元気だな
2022/07/01(金) 08:54:50.74
>>732
変数宣言を頭に書かないといけないコードではそうだろうけど
途中宣言できるコードでは要らぬ心配だな
2022/07/01(金) 08:55:02.49
>>731
うん
だから上から下まで方式で書くよね
ただし共通部分はまとめてテスト本体では意識しないでいいように書く
738仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 08:55:15.69
>>731
え、普通にテストコードもリファクタリングして
ある程度は共通化するもんだろ
2022/07/01(金) 08:56:43.07
どこまでいってもプログラミングなんてちょっとしかわからないんだから謙虚にいこうぜ･･･
2022/07/01(金) 08:57:04.45
>>732
上から下まで読まないとって関数に分かれてても同じやん
むしろ関数追っかけないといけない分面倒
2022/07/01(金) 08:57:15.38
>>734
ざっと見たかぎり一番長いので200行程度で大概は数十行の1画面だが
ファイルと関数を間違えてるってことはないよね？
2022/07/01(金) 08:58:19.72
ワイの環境だとメモリ足りなくてファイル開けなくなるからあんまり長い関数やめてクレメンス
2022/07/01(金) 08:58:39.09
関数にわけるのが得意なのは出世して現場を去ったプログラマだけだよ
744仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 08:58:42.42
変数名を付けるのが下手過ぎて
いつの間にかシステムハンガリアンみたいなやり方してて萎える

PythonとかでついXXXdata_aryとかYYYdata_dictとか付けちゃうけど
良い変数名の記法ルールで勉強になるのない？
本読んでも抽象的すぎて分からん
2022/07/01(金) 08:59:28.75
>>741
100行超え許せないのか妥協できんのか分からん人だね
2022/07/01(金) 08:59:37.56
自分が読むだけなら自分がわかりやすけりゃいいだろ
2022/07/01(金) 09:00:41.19
英語の語彙の部分も大きいので英語の新聞だの小説だのとかもちろんCSのGoFの本あたりとか読んだ量悩んだ量で決まる部分もある
2022/07/01(金) 09:02:09.77
関数いっぱいあるとIDEが悲鳴あげちゃう
特にソースをインライン展開してるとわけがわからなくなっちゃう

一本関数のほうがIDEの負担は低い
vimでも読めるし秀丸でも読める
メモ帳は実用するにはちょっと厳しいけどそれでも1万行ぐらいなら余裕で開ける

逆に関数いっぱいって特定のIDEがなきゃ読めないでしょ？
2022/07/01(金) 09:02:19.18
>>741
btc8821a2ant_tdma_duration_adjustは200行余裕で超えてるよ
2022/07/01(金) 09:03:46.74
>>740
処理の全容がぱっと見でわかるかどうかが大事なんやぞ
抽象度を揃えておくことが大事
本でも目次や章に分かれてるから読みやすく
どこに何が書かれていていそうか分かるやろ
プログラムも同じやで、そもそもが人間に理解できるように発明されたプログラミング言語なんだ
整理して人間がわかりやすくすることは重要なことなのよ
2022/07/01(金) 09:03:57.00
>>745
大体数十行でたまに二百くらいのものを普通の人は数百行上から下へかけむやみに関数に分けるなとは言わないよ

なんなら理系的に行数の中央値と平均値出してそれがどれくらいか見てみればいい
2022/07/01(金) 09:04:14.77
CDはコード、KBNは区分
こういう業界知識を暗記した者が有能なんだ

変数名の再開発をするやつはいずれ世の中を良くしてくれるかもしれない
しかし、当面の間は社内を混乱させるだけなんだ
2022/07/01(金) 09:05:27.83
無能プログラマをまとめあげるには1本関数でいいとか主張してるけど
自称有能なら関数あたりの行数は20行までしか許さないけどいいの？
2022/07/01(金) 09:06:15.74
>>749
一つ二つとかの話はしてないしそもそも200行余裕で超えてるって数百行にギリギリかかるかどうかだろう…

どれが一個二個あるから数百行上から下まで書くべきと本気でいうつもりなの？

中央値と平均値出してみ
2022/07/01(金) 09:06:35.16
>>750
それは関数に分かれてるかどうかでは変わらないよ
関数名、関数コメント、処理中コメント
2022/07/01(金) 09:06:54.61
>>753
お前は何を言ってるんだw
2022/07/01(金) 09:07:10.12
おはようございます
仕事行ってきます
2022/07/01(金) 09:07:45.20
>>754
朝から面倒臭い子やぁ
2022/07/01(金) 09:08:25.80
>>758
日本語が通じないんだから数字で出してもらうしかないわな
2022/07/01(金) 09:08:46.61
Martin Fowler 氏の主張
「 6 行を超えたらもう関数に分ける　」
2022/07/01(金) 09:09:07.16
>>759
おたくの場合は会話が成り立たない
2022/07/01(金) 09:10:36.86
好ましい関数/メソッドの行数
投票結果


10行以下 64 票 / 9%
20行以下 94 票 / 14%
30行以下 113 票 / 16%
40行以下 60 票 / 9%
50行以下 90 票 / 13%
60行以下 21 票 / 3%
70行以下 34 票 / 5%
いくら長くてもOK　189 票 / 28%
2022/07/01(金) 09:11:14.30
>>748
IDEがあるのにvimで読めなきゃならないという要件にぶちあたったことないわ
IDEが無いような環境を考慮しなきゃならないとか、制約があるならそれに即した書き方すればええんちゃうってだけやな
そんなもん一般には当てはまらん
そもそもクラス単位でちゃんと設計するから一ファイルのコード量は少ない
パッケージ分割も当然する
けど一覧性的にIDEは必須になる
>>755
当然、いいコードを書くという話なんやから
ちゃんとしたクラス設計、わかりやすい関数名、正しい依存関係での設計までひっくるめての話やろ
2022/07/01(金) 09:11:22.24
>>750
処理を見てブロックを把握し適切に読み飛ばせるのも熟練度の差が出る
結局のところ英語読めましぇん、俺でも理解できるように書いてくだしゃい
と同じ
2022/07/01(金) 09:11:54.89
>いくら長くてもOK　189 票 / 28%

圧倒的じゃないか
これが日本国民が適切だと思う関数の長さだ
2022/07/01(金) 09:12:18.65
頭から全部をリバースエンジニアリングするなんてことあんまりないし
大抵は目的の場所探してそこを起点に見るんだから関数で分かれてる方が明らかに良いわ
2022/07/01(金) 09:12:28.88
わかったわかった
改行しなきゃいいんだろ？はいはいわーかーりーまーしーたー
2022/07/01(金) 09:12:51.99
・いいコードとは何か
・バカばかりのプログラマで無難に運営する方法

これが混ざってるな
2022/07/01(金) 09:13:35.34
関数を適切に分ける、の中に
細切れにするって要素はない
2022/07/01(金) 09:13:51.08
有能は忙しいからコーディングはバカでも出来るようなルールにしておいたほうがいい
2022/07/01(金) 09:15:37.94
>>769
それな
長さだけで語るからおかしなことになる
2022/07/01(金) 09:15:56.56
未だに、構造化プログラミングにもオブジェクト指向にも言及するレスが一切無いことに震える……
キレイなコード云々は若いうちにかかる麻疹みたいなもんだからいいけどさ……
2022/07/01(金) 09:16:01.89
>>762
10行以下から50行以下までを合計すると50%を超える
2022/07/01(金) 09:16:16.02
>>761
うんそうだね
理系らしく数字でよろしく
2022/07/01(金) 09:17:09.67
状況次第だよだから
アスペはこれだから
776仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 09:21:58.18
システムエラー時にどこのモジュールのエラーかが直ぐに特定出来る
且つモジュール内部でも適切な関数の切り分けがなされてて
一部のエラー部分aの改修が他の関数群のaの参照によって反映されモジュール全体のエラー修正へと変容する

これが良いコードだな
先ず、エラー修正の為にコード全文読もうってのが頭おかしい
2022/07/01(金) 09:22:33.18
動けばいいよで済まされてるとこで働いてる奴は楽そうで羨ましい
2022/07/01(金) 09:23:39.31
非ネイティブのようにモジュール単位では分からない言語もあるしねぇ
行番号でド直球のとか
779仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 09:24:43.84
綺麗なコードもそうだけど
ちゃんとユニットテスト書いていこう？
参考書でも影が薄いし悲しすぎるわ
テスト駆動開発を広めたいのに前段のテストコードを書くって事すら広まらない
2022/07/01(金) 09:25:53.71
自分のプロジェクトで誰も納得してくれないの？？
2022/07/01(金) 09:26:03.28
>>779
わっかるーー

まぁ工数的にも無理ってパターン多い
2022/07/01(金) 09:28:39.74
vim9出た
2022/07/01(金) 09:30:57.46
ほんまや、まあバージョンアップが必要なほど使いこなしてないけれども
2022/07/01(金) 09:32:40.63
知るか金払え
785仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 09:32:53.57
vimってやたら好きな連中多いみたいだが
あれ何でそんな人気なんだ？
emacsの方が良くね？
2022/07/01(金) 09:56:11.65
ピタッとレスが止まる
2022/07/01(金) 10:07:37.00
785が新しく投げた話題がつまらないから
2022/07/01(金) 10:09:23.48
だいたい9時以降に始業だろ
2022/07/01(金) 10:15:12.74
vim・emacs論争はヤバいから

vimが圧倒的に使いやすいのにそんな論争するだけ無駄なのにね
2022/07/01(金) 10:17:28.91
他人が好きなものと自分が好きなものが違うとき、他人がそれを好きなことを認められないくて、自分が好きになるか他人が好きでなくなるまで「なんで？」「なんで？」と聞きまくるのは人としてどうかと
なんでマンは場を白けさせる
2022/07/01(金) 10:24:34.15
>>776
そういう当然過ぎることを
わざわざ言うやつ増えてるが、
どうしてだ？

Fランや専門卒の馬鹿コーダ一か？
2022/07/01(金) 10:25:57.31
なんで好きかというのは感情であり、論理の対極にあるものだ
感情を言語化することが難しい
なんでマンはそこがわかってなくて、自分は言語化できないこともわかってなくて、他人に言語化を求める
2022/07/01(金) 10:26:55.83
emacs派もvi派も寿命で死んで論争は終わった
viは大抵デフォルトで入ってるという理由で一応使われてるが熱心な信者はもはやいない
794仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 10:27:21.01
>>791
わざわざ全文読む奴がいるからだろ
2022/07/01(金) 10:29:50.09
全部の機能についてvimにあるない、emacsにあるないを調べるのがめんどくさい
論理的に説明するとしたら、全部の機能を調べた後で、自分が欲しい機能が、一方にあって他方にないことを示す必要がある
2022/07/01(金) 10:30:27.66
>>789
お前さあw
2022/07/01(金) 10:45:15.74
エラーの解りやすさでいうとreact(native)は酷いと思う
2022/07/01(金) 10:49:10.78
>>789
emacsは脱落したな。
昔はemacs使いだったよ。
vimももう脱落ぎみで、今はVSCode一択だと思うけどｗ
2022/07/01(金) 10:50:01.92
秀丸使ってるお
2022/07/01(金) 10:51:59.97
vimを知ってるとサーバで直接悪さができる
2022/07/01(金) 10:55:22.28
>>799
俺たちそろそろ引退の歳だお
2022/07/01(金) 10:56:18.64
>>791
そんな怒るなお
2022/07/01(金) 10:57:15.23
VS Code使うくらいなら、VisualStudio使えよとは思う
2022/07/01(金) 10:58:59.21
>>797
フロントは常にクソだった気がする

Reactはバックエンドに比べれば死ぬほどクソ（個人の感想です）だけど
すげー強力なフロントを作りやすくて好きなクソ
2022/07/01(金) 11:01:06.46
>>803
MacでVS使ってて設定によるんだろうけどIntelliJ＋Java・JSに比べると使いにくくてもちろん慣れもあるんだけど、CodeとVSでどっちが良い？
806仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 11:09:28.15
初めてWeb系に入ったが楽勝すぎて暇すぎる
組み込みとか複雑なアプリ系からしたらぬるま湯過ぎてここにずっとは居たくない
2022/07/01(金) 11:11:45.49
ぬるま湯と思ってたら足掬われたりまあ色々あるのでぬるま湯のうちに勉強するもよしとっとと他に行くもよし
2022/07/01(金) 11:13:02.80
複雑なアプリが可愛い
食べちゃいたい
2022/07/01(金) 11:14:39.17
俺も組込みからWebに移ったけど、楽かどうかは会社によるんじゃないかな
前の会社はすごいパワハラでメチャクチャ精神すり減った。
2022/07/01(金) 11:19:16.12
楽かどうかと技術的にどうかは違うし、難しさ以前にそもそも例えば難しいハードの組み込みとWebの大規模な設計とでまるっきり技術自体が違うしな

お前らほどのやつには釈迦に念仏かもしれないが
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 11:22:59.67
>>790
自分が良いと思う物を通常言語ですら記述不可な奴が
よくコンピュータ言語で良いソフトウェアを記述出来るな感動したよ
本当にプログラマーか？
2022/07/01(金) 11:25:43.95
そういうとこだぞ
2022/07/01(金) 11:27:01.63
>>804
フロントはwebkitも読んでない人ばかりだからうまく動くパターンを見つけるまで試すみたいな事がまかり通る
2022/07/01(金) 11:29:35.53
>>813
結局最後はHTMLで出るのでそれこそ上から下までみたいなコードにならざるを得なくてそれをなんとかしてきた歴史

逆にグチャグチャを読み解かなきゃいけないわ技術はすぐ変わるわでトップレベルでやるのは難易度高いので稼げる人は稼げる
815仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 12:09:38.61
フロントできないゴミがフロントディスるよな
単に無能ってことじゃん
2022/07/01(金) 12:13:25.58
べつにできるし
やらしてできないやつなんか見たことない
2022/07/01(金) 12:14:42.92
僕たちプロなので最後はそれで時間いくら稼いでるかです
818仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 12:17:46.93
>>816
プログラマーのフロントできるはマジでゴミレベルだからな
2022/07/01(金) 12:20:55.98
>>818
アップルのデザイナーとかすごいよね
2022/07/01(金) 12:23:43.13
俺にいわせりゃ田舎者よ
ふん
2022/07/01(金) 12:28:34.13
本当にフロント出来るやつはすごいよね
デザインにも片足突っ込んでるわけだし
バックエンドにも片足突っ込んでるんだけど
大事なところはちゃんとフロントに突っ込んでる
822仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 12:36:26.95
今のフロントはモーショングラフィックみたいな動きするからな
それらをタイミング合わせて制御するし
AppleもGoogleもそれぞれコンポーネントや要素によって動きのタイムフレームを定義してる
2022/07/01(金) 12:38:46.48
写真がポップアップするようにしたらうおおおすげええと驚愕されたが
JQueryの仕込み機能で一行だということは黙っておいた
2022/07/01(金) 12:53:41.79
【画像】日本人「USB紛失で大問題だと！？対策するぞ！」→結果
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656646699/
2022/07/01(金) 12:56:51.74
うちの会社もいまだにjQuery現役だｗ
826仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 13:09:25.56
これが日本の最先端IT技術
2022/07/01(金) 13:13:46.15
笑い者みたいになってるけどセキュリティとしては悪くないと思うがね
ネット接続すること自体がいくらかのリスクだから
2022/07/01(金) 13:15:24.13
最先端ってあれだろ
知床半島の一番先っぽとかそういう意味だろ
2022/07/01(金) 13:17:40.18
ポロロッカ
2022/07/01(金) 13:24:31.95
ケース3つ買ったってことは秘密分散した断片をそれぞれ入れて別ルートで移動するんやろ？
1人が捕まって拷問されても安心
2022/07/01(金) 13:51:58.34
ひろゆき論
USBメモリを持ち運ぶのは問題ないがパスワードを知ってることが問題

ってどういう意味？
使う前提で持ち運んだんじゃないのか？
2022/07/01(金) 14:10:29.73
普通は公開鍵暗号使うでしょってことだろうね
2022/07/01(金) 14:25:22.11
吾唯足知の会社の人データ管理用の最低限ＯＳつくってくれんかな
2022/07/01(金) 14:29:22.45
セキュリティ時代のスタンダードはＯＳごとミニマムコンパイル
2022/07/01(金) 14:31:00.86
>>831
セキュリティというのはどんな脅威から何を守るかという前提が先にあるべきなのだが
ひろゆき論は前提を後出しすることでどんな敵も論破できるのだ
もちろん真面目に相手するのは時間の無駄である
2022/07/01(金) 14:49:41.69
こころがくるしい
2022/07/01(金) 15:05:50.32
うつ病なら病院いったほうが良いぞ
2022/07/01(金) 15:24:58.25
会社にクリニックへ行ってるのバレると平社員確定で、不景気になったらクビになるから難しいとこやね…。
バレなければなんとかなるけど。
2022/07/01(金) 15:27:25.82
こころがくるしいのはあまえ
げんかいまでしごとしろ
おれはさぼるけど
じょうしより
2022/07/01(金) 15:55:13.88
もう20年近く精神科かよってるけど、バレたことないよ。
バレると大変だね。
2022/07/01(金) 16:09:27.35
>>839
こ
げ
お
じ

焦げるくらい暑いよな
842仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 16:19:38.70
こげおじは草
2022/07/01(金) 16:35:02.12
https://next.rikunabi.com/company/cmi0061456001/nx1_rq0022664670/?vos=drnnitoa01001
お前らの出番だな！サイバー犯罪捜査官の求人だ
2022/07/01(金) 16:40:36.82
みんなしなねば
2022/07/01(金) 17:13:03.75
イ㌔
2022/07/01(金) 18:54:49.99
>>825
嫌だけど勉強始めたわ
847仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 21:29:56.08
メタッ○スペイメントの行政指導の資料出たが内容やばすぎだろ

・脆弱性診断でハイレベル脆弱性を脆弱性なしに改ざんして報告
・セキュリティ管理役員が改ざん知らんぷり
・ログ点検業務なし
・セキュアコーディングなし
・ベネトレーション診断なし
・WAF未導入
・データベーススキーマ未分離
・アラート検証そんなもんやらん
・管理画面へのアクセス制限なしログイン認証ザル
・侵入されてもわかんね
・サーバーアプリケーションなんか管理してない
・影響範囲の特定もわかんね
・クロスサイトスクリプティングしやすいように意図的に変更
・SQLインジェクションし放題
・半年も攻撃されっぱなし
・コンプラ不全
・被害確認しても防止策すら不十分

これが日本一のクレカ会社だぞ
2022/07/01(金) 21:41:07.57
>>846
俺もjQueryだともし職を失ったら転職できないだろうから、
気が向いたらvueとか勉強してるわｗ
2022/07/01(金) 21:41:24.82
詳細設計書に書いてないならやらない
2022/07/01(金) 21:42:45.84
国産サービスはどこも信用してない
使いたくないけど使う時は預けるデータかなり慎重に厳選してるわ
851仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 21:48:43.80
ソニーバンクは比較的マシだと思うな
他国の連中からは何で英語すら無いんだ糞ジャップは本物のアホなのかとソフトウェア叩かれまくってるけど
2022/07/01(金) 21:56:50.70
>>847
>データベーススキーマ未分離
まさかちょっと上で話題にしたばっかりのがここにも
2022/07/01(金) 21:58:52.24
>>846
jQueryって何で嫌われてるの？
2022/07/01(金) 22:00:23.31
>>850
逆に日本の政府は国産サーバにこだわれって言ってるのに
脱AWSだっけか
855仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 22:01:55.10
簡単にいやーcss level3に全く追いついてない
各部分の実装に不必要なdomjsを使い過ぎてる
2022/07/01(金) 22:10:32.60
>>855
素のjsより便利な上にスクラッチでゴリゴリ書けて俺的には使い勝手いいんだけどその「自由に書ける」部分を良しとするか嫌いとするかって感じか
2022/07/01(金) 22:17:26.63
>>853
昔はJSは方言が結構あったけど、今はほぼ統一されて、役目を終えたってだけじゃないか？
結構jQueryの実行って時間かかるしな、速度改善するなら、バニラで書いたほうがまだ良いと思うけどね。
2022/07/01(金) 22:21:43.26
$でセレクタ選べるのとajaxがあるのだけで十分だな
2022/07/01(金) 22:28:59.53
web程上と下の差がでかいジャンルはあまりないだろな。
860仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 22:32:50.72
実力の差がたとえその手の素人でも分かるぐらい目立ちやすいだけだと思うぞ
バックエンドでも全くお話にならんレベルのアルゴの実装力の連中なんて腐るほどいるし
2022/07/01(金) 22:52:24.79
大差ない
2022/07/01(金) 22:56:48.45
フロントエンドフリーランスだけどマジで稼げる
ReactとVueが使えることが前提だが
フロントエンドってサーバーサイドと違って
ドメイン知識なくても画面仕様さえあれば実装できるからフリーランス向きだぞ
2022/07/01(金) 23:16:26.59
ちなVueに関しては2.0を覚えて3.0もしくは3.2への移行パスの作業を覚える
さらにフロントエンドDevOpsの知識があればほぼ完璧
2022/07/01(金) 23:37:26.72
html＆css →フロントエンジニア
js → ？
php → バックエンドエンジニア(プログラマ)

jsやれるやつ絶滅危惧種だよな
2022/07/01(金) 23:39:13.73
web系2社目だけど、どっちもJSはPGだなあ。
前の会社ではコーダーもJS触ってたが、ぐちゃぐちゃコピペ運動会で嫌だった
2022/07/01(金) 23:45:08.44
>>864
どっちも、じゃね？
2022/07/02(土) 00:23:51.50
HTMLとCSSだけってのはいわゆるコーダーとかデザイナーとかでエンジニアではないだろう
ReactにしてもVueにしてもバニラじゃないだけでJSはガンガン書くだろ
APIにアクセスとかもフロントの仕事だし
2022/07/02(土) 00:50:13.58
>>867
それはちゃんとしたエンジニアであって今どきのフロントエンジニア名乗ってる人種はマジでJS書けないぞ
まさにコーダー、マークアッパーだな
2022/07/02(土) 00:51:59.89
>>865
PGは頑張ればJSもいけてさらに頑張るとHTMLもCSSも当たり前に出来るんだよな
ところが逆は無理
脳みその作りが根本的に違うんだろうな
2022/07/02(土) 00:57:44.10
できるってば
小学校で教えるぐらいなんだぞ
2022/07/02(土) 01:39:31.19
ひらがな書けたからって小説家にはなれんぞ
2022/07/02(土) 01:43:33.72
同じく小学校でやったんなら誰だって料理のプロだし誰だって陸上選手か
2022/07/02(土) 01:48:31.51
労働者だからべつに周りに勝たなくていいんだぞ
できればいいんだ
できれば
2022/07/02(土) 02:03:12.66
「できる」と「やる」は別物
2022/07/02(土) 02:03:48.75
たしかに興味がなかったらみじんもやらんな
2022/07/02(土) 02:37:46.22
タイプスクリプトで書いてこ？
2022/07/02(土) 04:44:47.53
暑すぎて目が覚めた
878仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 05:54:55.94
>>869
プログラマーが頑張ればhtmlとcssができるってのは無理
採用担当もやり各社エージェントともフロントエンド採用やってるがプログラマーのhtmlとcss能力は絶望的

スキルとして求めている能力の3％もできない
なのに世の中のプログラマーのほとんどはできると勘違いしてる
この勘違いがマジでやばいレベル
2022/07/02(土) 05:59:00.31
目覚めて4:44だと気になるよね
まぁいまは外が明るいから怖くないけど
2022/07/02(土) 06:04:57.07
そのプログラマが何を得意としているか理解せず何でも屋として仕事を要求されると1%も要求を満たせないでござるよ
バックエンドやってる人に3Dの映像をここに出してとか平気で言ってる人いるからね
Excel使えるけどVBAとか知らんし
2022/07/02(土) 06:27:03.20
そもそも「プログラミング」できないHTMLとCSSを「プログラマ」にどうして欲しいんだよ
そんなんで採用担当とかマジでやばいレベル
2022/07/02(土) 07:44:12.96
無知な人はプログラマが全カ国語扱えると思ってるからね
2022/07/02(土) 07:55:40.52
>>880
VBAは事務が好む言語だからな
2022/07/02(土) 07:55:44.06
NHK参院選の特設サイト、すごくよくできてる
2022/07/02(土) 07:59:15.62
FX戦士くるみちゃんマジ面白い。
風俗落ちしてくれんかな。
886仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 08:07:41.14
リアルで言われたことある
https://rdbnr.jp/banner-archive/wp-content/uploads/2019/07/02bfb8e815c3b89beb65ed5b33df20a0.jpeg
2022/07/02(土) 08:41:43.88
FX戦士に俺はなる
2022/07/02(土) 08:45:37.31
FXって負けたら風俗落ちして稼げばいいっていうものじゃないだろ
負けたら○殺
2022/07/02(土) 08:58:45.34
かーもねかーもねかーもね！ハイ！
2022/07/02(土) 08:59:20.29
>>869
頑張ればできるけど上手く出来たことないわCSS
2022/07/02(土) 09:01:12.60
>>884
どういう風に？
2022/07/02(土) 09:01:20.29
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)増えると言われて投資したら無くなりました



つ[増えるX]
2022/07/02(土) 09:08:21.64
一方的な円安でFX負けた奴おる？
2022/07/02(土) 09:15:11.26
>>893
JINさんという損切り出来ないFXトレーダーが爆損こいてる。
895仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 09:19:26.72
このアベコイン安はもう無理だからとっとと切った方がいいと思うがな
まぁ、ネット上で著名なトレーダーとかは敢えてそういうポジ持って注目集める手法もあるしな
2022/07/02(土) 10:47:07.37
>>853
カプセル化を破壊しがち
2022/07/02(土) 11:16:02.89
エアコン壊れたしぬ
2022/07/02(土) 11:21:49.62
>>878
プログラマのWEB系の知識なんて90年代で止まってる上に
普段触れるのがPHPのおまけ程度のHTMLだからね
2022/07/02(土) 11:23:54.31
>>898
なんか君ものすごく偏ってない？
自分にレスしてそう
2022/07/02(土) 11:25:56.31
WEB系の知識って通信とかインフラとかのイメージなんやが･･･
フロントっていいながらUIUXよりのデザインをメインに話してたりようわからんわ･･･
901仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 11:33:21.39
これまじ？
https://twitter.com/ockeghem/status/1542073415040790529
ちょうど今日ウェブセキュリティの講習やっていて、「ウェブサイトでパスワードのハッシュ保存が常識になったのはここ10年ほどのことだし、今もパスワードを平文保存しているサイトは多いと思う」と説明したばかりなので、僕が嘘を言っていない証拠になると思いました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/02(土) 11:37:03.67
>>900
自称WEB系でプログラミング以外に何か出来るやついないでしょ
Linuxにログインすらできないやつばっか
2022/07/02(土) 11:37:31.84
>>901
客からパスワードの問い合わせがあった時にこたえられないから暗号化はアンチパターン
2022/07/02(土) 11:38:35.49
>>897
エアコンは自分で交換したほうが早い
ガス注入だけでいける場合もあるけど今は繁忙期で工事のおっちゃんの確保が難しい
2022/07/02(土) 11:42:13.59
>>903
釣られた
2022/07/02(土) 11:43:35.46
前の会社も今の会社もパスワード平文保存だよ。
2022/07/02(土) 11:52:02.45
マジレスするとDB全体を暗号化するソリューション使うのが常識
2022/07/02(土) 11:52:46.77
おまいら気づいてないかもしれないけどDBは暗号化されてる
ドライバレベルで暗号処理してるからインフラ触らないPGには意識される事すらない
2022/07/02(土) 12:03:37.78
TDE前提のDB暗号化の話と
DB内データ個々情報暗号化の話は別物
まあパスワード平文保存するようなとこはアホとしか言いようがない
2022/07/02(土) 12:05:56.81
暗号化USBメモリなんて誰が使うんだろうと思ってたけど
意外と需要あるんだな
2022/07/02(土) 12:06:39.55
パスワード何回か間違ったら、データ消すUSBメモリまであるそうで
2022/07/02(土) 12:07:07.41
全体を暗号化してもDBツールで中身丸見えじゃ意味が無いないよな
2022/07/02(土) 12:21:03.70
DB自体を暗号化って、DBのファイルが強奪された状況以外じゃ意味ない？
2022/07/02(土) 12:38:51.46
SSHを乗っ取られたり、任意のコマンドで権限昇格されたときに暗号化してないとDBもやられるんでは？
暗号化しとけばDB乗っ取られた時以外は多分大丈夫だろ
2022/07/02(土) 12:46:09.45
>>878,890
もちろんデザイン領域は別としてもcss難しいのか？
916仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 12:47:21.86
>>914
ハッカーがDB接続して全件ダンプに成功しても
パスワード盗んでログインまでは出来ないようにするのが
パスワードのハッシュ化だろ
2022/07/02(土) 12:48:54.67
>>916
「DB接続して」の時点でアイパスバレてないの？
2022/07/02(土) 12:52:04.14
「VBA教えて欲しいんだけど」

一般職の場合
「ちょっとわかんないです」

PGの場合
「わかんないんで調べてみますね」
2022/07/02(土) 12:54:12.08
ちゃんとした暗号を付けてやろうかとしたけど
そこまでする義理はねえと判断したのでやらん
920仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 12:54:17.26
>>917
パスワードからハッシュへの変換は一方向
ハッシュ化されたパスワードから元のパスワードを復元することは出来ない

昔のハッシュ関数でソルト使ってない場合は復元できちゃう攻撃手法あるらしいけど
今どきのハッシュ関数は同じパスワードでも毎回結果が変わったりとか
対策されてる
921仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 12:58:33.46
DBのストレージを暗号化！といっても復号しないとDBとして使えない以上
相変わらずハッカーに盗まれる危険はある

ハッシュ関数でハッシュ化したパスワードは（適切に設定してれば
DBに接続できても元のパスワードを知ることはできない
パスワード以外の他の情報はハッカーに漏れるが、だからといってパスワードをハッシュ化しなくていいという理屈にはならん
2022/07/02(土) 13:17:01.17
ハッシュ化したパスワードが漏れたら意味無いんじゃないか？
2022/07/02(土) 13:18:09.37
平文よりずっとマシだろ
2022/07/02(土) 13:27:17.84
>>911
保存用としてはいかがなものかと思うけど
持ち出し用と考えたらいい機能だな
今回の事件のおかげで色々視野が広がった
2022/07/02(土) 13:31:25.29
>>912
権限がない状態で盗んでも暗号化されてるってのが肝なんだろう

>>913
DBにアクセスできる＝アクセスログとれる
セキュリティツールが効く状態に持ち込んでるから守り側有利になる

正規の権限もってるやつがデータ持ち出すのは正しい行動だから防げないのは当然
そこから先は権限どうやって分割するかの話になっていくからまた別の議論が必要
2022/07/02(土) 13:33:16.24
みんなセキュリティしっかりやってて偉いな
うちは工数も出ないし設計書に書いてないからセキュリティはてきとーだわ
2022/07/02(土) 13:33:17.42
>>915
プログラマがSQL苦手なのと同じぐらい
HTMLやCSSも出来ないんだよ
やらせればわかる

本人たちは出来るつもりだしWEBに散乱してる入門サイトぐらいは理解できるんだけど
実務レベルは全く無理
ブラウザのデバッグツールすら使いこなせない

逆にプログラミングダメな女子にWEBデザイン系やらせたら意外とうまくいったりする
世の中わからんもんだよ
2022/07/02(土) 13:34:11.79
あちゅすぎてなにもするきがおきない
のうがとけてる
929仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 13:35:25.84
https://twitter.com/hmikitani/status/1541425983986622464
楽●の三○谷社長
ウクライナ美女と乱交したの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/02(土) 13:36:12.38
そうだ　ソープ、行こう
2022/07/02(土) 13:38:04.89
ハッシュ化してたってそのハッシュでググれば正解が出てくるから意味ない
でもそういう事も含めて積み上げていくのがセキュリティなんだ

おまいらみたいに「〇〇のケースは意味がない」というアイデアが次々と出てくるのは適正がある

堤防に穴あけたらそこから決壊する
終わりのない穴塞ぎ作業
それがセキュリティ
932仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 13:38:04.96
https://twitter.com/hmikitani/status/1541428274135330823
するわけ無いだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
933仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 13:39:16.96
>>915
お前を含めたプログラマーが認識してるcssってcssの超基本のみ
じゃあ構造化されたcssやshadowRootで隠蔽化されたcssが他のコンポーネントに与える影響とか詳細度によるcss同士の優先順位とか
普段使ってるスマホの複雑なUIで階層構造の動的なトランジションが絡んだUIUXってなると言葉が出ないのが自称cssできるプログラマーたち
ほんと話にならねえんだわ
934仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 13:39:31.69
>>931
bcryptもソルトも知らない男の人って…

laravel5.1のパスワード・ハッシュ化にbcryptを使ってみたら、同じパスワードでもハッシュ値が毎回変わる！(レインボーテーブル対策) | メサイア・ワークス https://www.messiahworks.com/archives/10584
2022/07/02(土) 13:42:15.76
>>926
ハッキングされたらインスタンス消して再起動するだけやぞ
色んな手法やられてるからちょっとずつ詳しくなる
2022/07/02(土) 13:42:37.37
おじいちゃんだよ
2022/07/02(土) 13:43:20.48
>>917
パスワードが何段階も必要なら面倒臭くてやってられんだろ？
そういう面倒臭さが大事
2022/07/02(土) 13:43:51.61
>>933
そのレベルが求められる現場ってどこなの？
そのレベルのフロントエンジニアって何人いるの？
939仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 13:48:48.53
>>937
隠蔽によるセキュリティは無意味
ソースコードやサーバーの構成はハッカーに漏れる前提で対策しる
940仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 13:50:57.05
>>938
求められている現場はかなり増えてきている
なぜならDX推進でフロント開発が増えたから
大手のDX関連企業とも打ち合わせするが必要な要求レベルに達しているフロントがほんとにいないらしい
そしてこれからも増えないだろうとも言っている

プログラマーにとったらエラーも出ないからなぜ表示されないのか、隠れているか、崩れているかすらわからない
そのうえ指示されたデザインを再現できない
再現できない上にそこにトランジションとかもはや能力の限界を圧倒的に超えたレベルを要求れる

だから何人いるかはわからんが探してもとにかくいない
2022/07/02(土) 13:56:22.16
>>935
うちもそれだけど根本解決ならなくね？
インスタンス立ち上げたらまた攻撃される
パッケージアプデぐらいはするけどさ
2022/07/02(土) 13:58:41.70
>>940
大半のことはデザインもらって調べながらでなんとなくで出来るよ
上手くも早くもできないし自分でもメンテナンスできないけどな
2022/07/02(土) 14:04:19.88
本来のDXってそういう事じゃないよな
客の金払いがよくなるんだったら何でもいいけどさ
2022/07/02(土) 14:05:49.94
スーパーデラックス
2022/07/02(土) 14:12:05.10
>>940
とにかく絶滅危惧種なわりに何故か求められるレベルだけがどんどん上がって行ってるんだよな
2022/07/02(土) 14:19:50.59
一匹のフロント君がずっと暴れてるな･･･
2022/07/02(土) 14:30:50.62
暴れてると思いきや>>940の文章はわりとまともだからどの立場の人間なのかよくわからん
2022/07/02(土) 14:36:02.04
でもDX推進っていうならフロントより前に業務自体のドメイン知識とかデータ設計とかのが重要だし
システム化にあたって一般プログラマーが理解出来ないようなおしゃれデザインCSSなんて普通使わないし大抵はデザインベンダーに委託するし
そもそもどっかで読んだような文章だけど何が言いたいのかよくわからんしテキトーにそれっぽい言葉並べてるだけだよ

プロファイリング的にはフロントコーダーとして頑張ってるけどバックエンドとかのエンジニアに馬鹿にされて恨み心頭って感じかなあ
2022/07/02(土) 14:37:38.87
>大手のDX関連企業とも打ち合わせするが必要な要求レベルに達しているフロントがほんとにいないらしいそしてこれからも増えないだろうとも言っている

こんなアホな事言ってるのを真に受けちゃいかんよ
2022/07/02(土) 14:39:20.10
非エンジニア「フロントは難しいんだぁああああ。だから出来る僕はすごいんだあああああ。ぼくを雇いたければもっと金よこせええええ」

エンジニア「フロント難しいよね。でも僕が誰でもできるように整備しておいたよ。OSSにしたからみんなも使ってくれるとハッピーさ」
951仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 14:42:04.32
>>948
cssがおしゃれ目的とか勘違いしてんな

視認性
操作性
一貫性
アクセシビリティ

未だにWebサイトと区別できずに語っちゃう無知が多い
2022/07/02(土) 14:45:12.83
ここでバカなこと言ってるやつらガチ大手だから
そこらの地方のちょっと大きい程度の企業を大手とか言わんほうがいいぞ
2022/07/02(土) 14:46:06.17
ならUI/UXで語れよ

↓みたいな意味不明な迷言垂れ流して何が言いたいんだ
>プログラマーにとったらエラーも出ないからなぜ表示されないのか、隠れているか、崩れているかすらわからない
>そのうえ指示されたデザインを再現できない?
>再現できない上にそこにトランジションとかもはや能力の限界を圧倒的に超えたレベルを要求れる
954仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 14:46:55.06
NTTとか公官庁向けフロント開発してきた大手様が下々のスキルを大笑いしてそうだな
2022/07/02(土) 14:48:44.60
大手もクソも実際何かを作ってるのは委託先の普通のエンジニアだよ
妄想の中で遊んで無いで現実を見ろ
956仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 14:50:39.30
バックエンドたちがムカついてるらしいけど単にフロントできないだけじゃん

フロントは昔はSSRしかなかったからバックエンドで開発していたんだが、そのままバックエンドしかできない連中と、バックエンドをやってきてフロントもできるようになった連中に分かれただけだぞ
バックエンドがわからないフロントなんかいない
2022/07/02(土) 14:55:59.73
フロントとかバックとか、業務系？
2022/07/02(土) 14:57:37.71
バックエンド高負荷対策もある程度経験したし
またまったりとフロントやりたいな
2022/07/02(土) 15:49:48.23
>>956
それ理想論じゃん
実際に企業行ってみるといいよ
2022/07/02(土) 15:52:10.60
超納期限界ギリギリになって発注がかかるUI

(||ﾟДﾟ)え？今から？来期じゃなくて？
2022/07/02(土) 16:00:16.75
>>897
すまんさっき新しいの変えてもらって快適だわ
2022/07/02(土) 16:01:45.45
なんか画面周りって納期ヤバイよね
3Dとかあるのに余裕で1ヶ月とかになってて
1日に請けた契約になってるのに
仕様が上がってくるの15日ぐらいで
もうあと2週間しかないとかそんなの
そのくせショートカットキーの指定とか超細かいの
操作ログに押した形跡なんて3年使って1行も出てないのに
また書いてんだコイツ的な殺意
2022/07/02(土) 16:13:55.24
金さえ払えば問題ない
2022/07/02(土) 16:59:10.46
あーやっちまった
ダラダラツイーター見てたらもうこんな時間
貴重な休日ががががががあーもう
2022/07/02(土) 17:21:16.13
ツイッターですね
2022/07/02(土) 17:36:56.77
auの通信障害でauの販売店がクレーマーでごった返してるというITレベルの日本…
2022/07/02(土) 17:44:00.47
太陽フレアのせいだと発表してほしい
「太陽フレアがさぁ」って言い訳したい
2022/07/02(土) 17:49:47.56
>>963
残念ながらアジャイル＋請負で多い
2022/07/02(土) 18:30:53.81
パブリックなウェブ漫画増えすぎていちいち巡回すんのめんどくさいんだがウェブ漫画アグリゲーションサービスってないんか
2022/07/02(土) 18:40:18.70
ERP系の業種だとReactやvue.jsエンジニアの仕事がなくなる
971仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 19:17:29.00
まだ直ってないの
チョーヤバくね

KDDI通信障害 設備の一部に不具合 復旧めど立たず 影響広がる | NHK | IT・ネット https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220702/k10013698851000.html
2022/07/02(土) 19:19:30.01
>>971
担当者もauだから連絡取れないねー（笑）
2022/07/02(土) 19:22:17.73
来週この暑さの上に雨が降ったらやばそうだな
湿度100%超えそう
2022/07/02(土) 19:23:26.35
雨降ったら冷えるだろ
太陽の光甘く見すぎだろ
2022/07/02(土) 19:29:49.16
湿度が1%上がると体感的に1℃暑く感じるんだぞ
お前のほうが湿度甘く見すぎ
2022/07/02(土) 19:40:21.13
>>975
湿度80%で体感80℃以上だと？
2022/07/02(土) 19:55:15.08
トラヒックって書くと頭悪そうに見えるけど日本語的な表現はこっちなんだな
2022/07/02(土) 20:02:06.05
今年はSIer企業、SES企業がかなり潰れるらしいね
2022/07/02(土) 20:26:07.44
本当にモノを作れるエンジニアの価値は青天井になるぞ
2022/07/02(土) 20:33:57.28
本当にとは
2022/07/02(土) 21:06:45.90
DS分野は単価下落していて案件消滅も甚だしい
蛇にちなんだ造語ばかりで地雷だと思い避けたのが正解だった
2022/07/02(土) 21:14:55.00
え、auイッてるんか
2022/07/02(土) 21:50:16.73
　
日本の最大の弱みは
　人脈（人間関係）至上主義！
　
政界でも企業内でも
　人間関係だけの人脈コジキ営業職
が幅を効かして有能な人材を押しのける
　
企業内では
　人間関係だけの人脈コジキ営業職
が威張り腐って、貴重な技術職は不遇になる　
　　　　　　
だから優秀な技術職が　
　中韓に引き抜かれて技術パクリされる
そして日本国内に残るのは社会的生産性ゼロの　
　人間関係だけの人脈コジキ営業職だけになる
　　　
「やーどーもどーも」だけで注文をもらう
　客のクツの裏をナメて仕事を恵んでもらう
人間関係だけの人脈コジキ営業職が出世して
　優秀な技術職が薄給で冷遇されてれば
日本の科学技術力が衰退するのは当然だ
　
そして行き着く先の最悪ケースは
　【ＫＤＤＩ】のシステムトラブルだ！　
本来なら社長にすべき優秀な技術職を
プライドさえ捨てれば馬鹿でも出来る　　
　人間関係だけの人脈コジキ営業職　　
よりも冷遇している
　世界でもマレにみるアホ企業ＫＤＤＩ
　
984仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 22:15:52.00
>>983
なんだこりゃあ？
2022/07/02(土) 22:25:23.48
いや普通にauのスマホ持たされてるから休日中の技術者に連絡が行かねぇに一票
2022/07/02(土) 22:34:04.79
リスクヘッジ出来てないやつ多すぎ
俺はちゃんとdocomo、DMM、ahamoを持ってる
2022/07/02(土) 22:47:19.91
社会人が割くリソースは人間関係が主なのは当然だろ
人間以外の誰がお前らの技術や知識に価値を感じるってんだ
2022/07/02(土) 22:54:06.17
もうそういうのいいからグラムいくらの新人に相手してもらえ
2022/07/02(土) 22:55:51.00
いろんなレベルがいるのはわかるけどプログラマ板出入りするならプログラミング技術と通信のハードの技術は全く別物だってことくらいは知っとこうよ
PDF調子悪いおじさんになっちゃうぞ
990仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 23:08:16.46
>>970
うわあ
2022/07/02(土) 23:09:05.48
開発会社のやつは過去の経歴に自分の作品名書けなくて可哀想だな
2022/07/02(土) 23:14:24.55
夏アニメは豊作で寝不足になりそうだ
仕事に影響がでるぞ
2022/07/02(土) 23:19:54.61
>>989
そうだとしてもPGとログみてどこでコケてるか探すしかネーナ
2022/07/02(土) 23:27:26.55
>>993
ネットワーク機器でインフラ組む技術者は組み込みのプログラムのソースコード見たりしない
ログ見るくらいしか同じところがない
2022/07/02(土) 23:29:32.89
月単価5000円を超えるあたりから技術要素が減っていく
極論を言えば、プログラミング、Linux、DBを捨てて要件定義やっている人の方が倍近く稼げる
2022/07/02(土) 23:30:04.08
訂正
時間当たりの単価5000円を超えるあたりから技術要素が減っていく
極論を言えば、プログラミング、Linux、DBを捨てて要件定義やっている人の方が倍近く稼げる
2022/07/02(土) 23:32:50.29
月単価5000円は搾取されすぎて干からびてるw
2022/07/02(土) 23:35:10.86
要件定義やって月単価1万円を目指します
2022/07/02(土) 23:40:34.75
月手取り14万が勝利する日が来るとは思わなかった…
2022/07/02(土) 23:42:12.33
まわりに人がいなさすぎる
いたらいたで死ぬほど面倒だが
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 10時間 17分 14秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況