プログラマの雑談部屋 ★203

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 10:59:59.88

皆仲良くしましょう

プログラマの雑談部屋 ★197
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1649491651/
プログラマの雑談部屋 ★198
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1650083817/
プログラマの雑談部屋 ★199
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1650500228/
プログラマの雑談部屋 ★200
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1651106199/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★201
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1651568778/
プログラマの雑談部屋 ★202
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1652187742/

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 12:53:00.39

人生いろいろ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 12:54:09.38

結婚したらって結婚する相手すら居ないだろ！

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:13:04.11

あしやみたいな美女だったら結婚してやらんこともない
https://youtube.com/c/fujiashiya

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:13:08.61

>>12
給料が低すぎるか休みが無さすぎるか
そういう時は見合いしろ
結婚する相手も甲斐性もないのが現実なのに恋愛に夢を持ちすぎてる童貞増えすぎ問題
男女なんて気の合う相手と一緒に暮らして中で出してればすぐ恋に落ちるもんよ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:13:56.55

>>13
これは美女なのか

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:19:46.73

本当の美女は競争率高くて
こんなスレにいる奴らには希望なんて無いのさ

だから、ニッチに目を向けるんだけど
実はそういうのも含めて
見透かされているのさ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:20:54.99

>>10
親と同居してたり経済観念が違いすぎたり夫婦の役割の考えに齟齬があったり互いに責任を求めたりすると結婚してからストレスたまるぞ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:22:43.93

結婚するには
乳搾りしてればええんとちゃうんやで

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:46:42.04

>>10
子育てしてから

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:52:52.63

チン子を育てたら膨らんだ！

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:53:49.61

>>7
これの上手な返し方教えて欲しい

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 13:58:13.94

「高くはないですが、なにかご予算的な制約があるのであれば教えて下さい。協力できることがあるかもしれません。」

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:03:24.59

開発「みずほ銀行みたいになりますよ」
クライアント「この見積りでいきましょう」

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:04:37.25

>>21
納品後の不具合は瑕疵担保責任とならず別料金になりますと契約書に明記させて頂きますね

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:07:08.29

>>22,24
それだと結局こっちが望む金額払ってくれなくない？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:09:29.04

クライアントの通り追加請求の際の詳細に話を転換したらいいのでは？

22 · 2022/05/15(日) 14:09:35.05

>>25
見積もりを分割すれば良かったり、提示している工数を書き換えて単価下げれば良かったり、理由がわかって担当者がこっちに付けばやりたい放題できるようになるぞ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:10:17.02

>>25
最初にリスク分と言ってしまっているので満額は無理や

22 · 2022/05/15(日) 14:11:15.07

リスク分のせてるとか言っちゃうのは最低だわ
普通に却下される

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:15:29.42

躓いたのは開発者のせいでクライアントは悪くないので追加料金は支払わない
躓く前から費用に入れるのはぼったくり
クライアントから見たらこうなるわな

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:16:15.08

>>28-29
なるほど
「高くない？」に対しては「あれこれいろんなケースを考慮する必要があるから」でOK？
そこまで考えなくていいって言われたら削るのみ？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:21:02.58

工期に幅をとって一年かかった場合はこのくらい、二年かかった場合はこのくらい、それ以上の場合は弊社で負担しますが些細でも途中で仕様変更があった場合は改めてそこで見積もりをやり直します、としておけば割りとクライアントも飲み込みやすい
最終調整で時間延長して絞れるだけ絞ろうとしてるんじゃないかと思われないよう信頼を勝ち取るのは営業の腕

22 · 2022/05/15(日) 14:24:03.00

>>31
そんな議論にしない
向こうがなんで高いって言ってるかを確認するのが先

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:26:22.58

>>31
ケースとか考慮だと曖昧なので微妙かも。いっそ複雑だから検証やテストを多重に行うで取ってしまう方が印象として悪くないかと。

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:27:47.18

>>33
相手「ここのサイトによるとこうやって実装すればいいだけって書いてますけど？」

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:28:45.80

たぶんここは末端のプログラマしかいないから見積もり交渉なんか無縁の人たち

22 · 2022/05/15(日) 14:31:18.47

>>35
その場合、担当者が不満に思ってる場合だと単純に工程を説明するだけでしょ。大した手間はかからない
そうじゃなくて、担当者が上司に説明するときの材料が足りない場合は、チャンス
説明に同席させてもらえるように依頼。上司同士で握ってもらってもいい

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:33:00.40

ほんま金の話は嫌だ、派遣に直接こいつ残業したら金発生するぞとかいうのはやめて欲しいわ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:38:27.03

言い方がｲﾔだな

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:40:29.65

普通派遣って140h以上180h以下でぎりぎり180hまで働かせるような定額制じゃないのか

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:42:44.18

そんな底辺の仕事なんて知らん

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:44:11.04

普通かどうかしらんけどQA回答まちとか受け入れ試験待ちも見積もり工数に入れるよね？
今までなんどもクライアント都合で遅れた経験があるから入れないと炎上不可避ってわかってるし

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:47:43.44

>>35
たいてい間違ってるんだよな
というか環境違うの考慮してなくてそのままじゃ動かない

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:50:01.53

納得行かなければ向こうに引き取ってもらう手もある

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:51:12.07

打ち合わせも入れとけ
週一分の打ち合わせ料金しかもらってないのに毎日やろうとするやついるし

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:52:36.23

打ち合わせは週一分の工数しかもらってません!ﾋﾟｼｬﾝ!

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:52:53.43

今まで100人以下の会社でよかった会社ってある？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:54:29.36

もしかして定額で製造だけ外に投げると失敗するのでは？
製造も身内だけでやったほうがいい
身内に開発者が居ないなら正社員で雇う
これで万事解決

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 14:58:33.18

>>48
大手の身内の単価は200万超えてるだろうから単調作業なんかやらせられないだろ
どうやっても下請使うしかない

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:03:41.16

ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:08:31.78

請負契約って、受注時にどれだけもらうか金額決まっている契約で、どれくらい時間がかかった
じゃないよな

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:09:17.29

どぴゅ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:11:52.61

労働時間が納品物って

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:13:44.39

奴隷

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:19:34.53

どれくらい早くやったかではなくてどれくらい時間をかけてやったかでしょ
早くやっても何も評価されないよ、むしろ次の工数減らされるよ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:23:05.08

PGやりたいと思っとるけど一人で独学じゃ全然勉強捗らんわ
やっぱこういうヤツって向いてねえんやろか

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:23:34.61

ひねくれたやつおるなあ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:27:18.11

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ひねくったらこうなった

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 15:31:14.04

>>42
納期までの時間=工数で見積金額だしてるってこと？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 16:00:32.44

>>56
そゆ人はなにやってもダメです

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 16:02:35.50

なにをどうがんばればいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 16:03:10.02

>>47
むしろそれ以上行くとその他大勢感を感じるから少ないほうがいい

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 16:04:47.05

>>56
その職業になりたいのかプログラムを使って何かを作りたいのか
で全然違う

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 16:24:19.12

ナニをがんばって突っ込めばいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 16:27:00.08

そうだったか

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 16:45:57.52

フリーランスの場合
「他の案件を早く終わらせることができたので
この件も早く終わらせることができました。」
これでO.K.
手を抜いたようには聞こえない

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 16:52:49.40

コミットする時間で調整するから予定より大幅に早く終わることってありえないのでは？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 17:19:33.03

>>63
あほか、おまえは
プログラムで稼げるようになりたいだけのこと
何をやりたいかなんてそんなのどうでもいいだろ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 17:25:06.67

gitクライアントって結局どれがいいの？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 17:31:48.86

ワークポート使ったことある人いる？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 17:32:14.68

手段の目的化って奴だな

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 17:34:35.81

>>68
プログラムで稼げるといつから誤解していた？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 17:38:25.25

ちょっとたどって見りゃわかるけどこのスレの住民ってテストもまともにできなくて年収300万いかないやつらだぞ
スクールの詐偽広告に騙されて哀れ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 17:50:14.07

テスト書かないけど社員で900万貰ってる。テスト信者キモい。

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:02:40.45

ゲームほとんど完成しちまった
暇になったぞどうすんだ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:03:25.48

データ抽出マンいる？
なんの言語やってるの

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:03:51.91

一日に返信するメールの量が多いプログラマは年収も多い

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:19:58.07

下痢便する
↓
けつにひっつく
↓
便座にポトッ

だいたいこんな感じだ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:22:05.29

たまに落ちない時がある

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:23:53.92

>>69
亀がいいなー

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:24:53.14

ＳＶＮと連携しようとしてデータ壊した

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:26:39.24

gitはコマンドを使わないとわけわからんくなる

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:30:28.94

趣味でやってると、頑張ってプルプルしながら作った自分のコードが結局どこかの製品使ったら自動で生成される程度のものだと知ってモチベーション下がるのどうしたらいいですか？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:41:57.37

その製品がおまえレベルなんだと思えばいい

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:44:32.84

>>74
テスト信者という言葉で例の底辺だとわかるの草

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 18:59:24.95

もうこころがおれてもどらない

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:03:38.22

消してあげる

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:09:51.74

もうこんがおれてもどらない

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:12:05.74

消してあげようと思ったが既にない

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:23:00.11

>>68
プログラムでやっていけるのは４０半ばくらいまでだぞ
その後はあっても激減する

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:23:45.39

>>83
自動生成できるものなのにお金貰えたやったー！金払ったクライアント草はえるｗｗｗって考えればいいんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:30:00.64

>>90
もう人手不足で状況が全然違うよ
おっさん

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:37:24.72

これからはアホみたいに急激に人口が減っていく
あまりなんかでんで
新卒社員様々、派遣社員様々、派遣会社様々や
接待の練習しとけよ!

政府も派遣会社解体して国が管理したほうがええと思うで

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:42:43.17

そもそも開発のリーダークラスは３０前後の連中が行う
そこで年齢が決まる、リーダーが年齢高めでも問題なければいけるが基本おっさん、じじいは
敬遠される、おっさんは現場そのものがなくなっていく

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:43:45.59

円安で海外エンジニアは高騰
日本の17万円に期待が掛かる

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:46:31.46

>>94
もうそんな時代終わってんだよバーカ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:47:34.12

はっきり言うけど
ヤバイぐらい人こねぇぞ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:52:01.84

未経験とれば人あふれてるだろ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:53:31.25

40代、50代の活用もないのか？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:53:47.21

もうこれからはそんなワガママは通らない
飲み会での発言でマイナス評価を付けて追い出すことなんてできないんだよ

いかに気持ちよく働いてもらうか
知恵を絞って考えねーとテメーんとこは
送迎バスの待ち時間だけでアウトだ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:54:26.89

>>99
その世代って油載っててむしろ使いやすいよね

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:55:13.42

問題は安月給で働いてくれるかだ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:55:47.26

ここはおっさん、じじいばかりか

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:56:35.55

17万円(45)「こんばんは」

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 19:59:48.85

給料が上がる程の人手不足ってどんくらいかな？
多分、政府は人手不足で潰れる会社を救わないんじゃないかな？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 20:03:52.19

政府が金を刷るのと
会社が人手不足になるのと

同時に起こらないと賃金は増えない
政府が金を刷らずに
会社が人手不足のママだったときは
会社は潰れて失業した人間が
残った会社の人手不足を補う
このとき賃金は増えない

だから次に起こるのは会社の倒産
公共事業をやっていない会社は
潰してしまうだろうね

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 20:04:31.56

若い人は飲み会嫌いだよ

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 20:06:56.39

ノーコードローコードって結構進化してんだな
プログラマ全部駆逐すのは絶対に無理だろうけど
特定の分野は丸ごと消滅みたいなのはありうるかもしれん

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 20:11:47.96

RPGツクールからどれくらい進化したん？

**仕様書無しさん** · 2022/05/15(日) 20:43:55.52

オープンマップ形式の３ＤアクションＲＰＧが粗製乱造されるぐらい