プログラマの雑談部屋 ★198
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> >>984
> 例えばPOST /password-resetでペイロードにユーザー名とパスワード入れるんじゃなくてPUT /user/{id}/password でペイロードにパスワード入れるとかそういう話でリセット時にメール送ったり他のシステムとの連携したりとかは別にあり
PUT /user/{id}/password
これだけ見てもパスワード変更なのかリセットなのか分からないのだが
どうすればいいの？ >>2
直接変更ならPUTだし、もしトークンとか送りたいならPOST /password/reset-requestなどでリセットの要求というリソースをPOSTできる
他の例として例えば旅行の予約で飛行機の予約やら宿の予約やらしたい場合でもPOST /tripで他のシステムとの連携とかしちゃってもいい
後ろにTripテーブルとかなくて構わない
リソースは概念的なもの ドラクエ5の動画とか見てると「ぬわー」ってコメントだらけだけど何が面白いんだ？ そろそろ1つずつマメにcss書いてくのダルいな
なんとかならんもんかな そもそもcssって必要か？
サイトなんて文字とボタンくらいあればいいだろ？ >>3
あ、なるほど
REST APIはドメインモデルをそのまま表現しなくてもいいのか モック作成ってついでに作ってよぐらいの感覚で投げられて工数貰えないからやりたくない >>13
モックの筈が途中で本番リリースに話が切り替わってたことなら何度かある
なお納期は最初に決めたポイント厳守
詐欺くせーけど営業マンがなんでもハイハイ言っちゃうんで困った windows11でie使おうと思ったけど面倒くさいんだな >>12
せやな
最初バッチスタートするエンドポイントとかCRUDするリソースないやろ
どうすんねん、/start-batchじゃないんかい、と悩んだけど単にPOST /batchでいい
RESTはそれでバッチID返してなんならGET/batch/{id}へのリンクを返したりとかの前の方の話で、中身はwindowsのbatファイルでもなんでもよくてリソースって想像上のリソース（でも構わない） >>11
使う脳みそが違うんだろうな
あとプログラマは障害レベルで美的センスが皆無なやつが多い >>11
別にそんなことはないはずだが
管理画面の体裁くらいはバックエンドでもやる CSSを先週初めて書いたけど、普段組み込みやってたら楽勝だった むしろインヘリテンスとかツリーストラクチャ理解してないやつのほうがｃっｓまともに使えなさそうだけど
まぁ、使えたとしても壊滅的なセンスはどうしようもない この業界あたらしく出るもの全部詐欺ってどうにかならんの？ 詐欺ではないよ
人によっては使いこなせなかったり流行らない可能性があるというだけ ここ二十年程度進化のしの字もないな
OSとIDEの詐欺機能にみんな疲弊して誰も相手にしなくなった ゴミすぎて一周回って自分でMakefile書いた方が便利まである >>19
それ
画面設計すらできない
なぜかボタンすら配置できない
>>20
できていると思っているバックエンドやばい
すぐに画面崩れるのに崩れていることすら理解できないメクラばかり プログラマは飾り立てるのが苦手だからGUIは苦手なんだよ
コマンドでいいじゃんってなるだろ？ >>31
さすがに画面崩れは気付くだろうけどｗ
バランスと配色はめちゃくちゃ死んでるやつ多いな
まぁ最近はテンプレが充実してるからそれだけでわりとOKだな プログラマーが作るとレスポンシブで要素が隠れたり消えたりするよな
そもそもレスポンシブを理解していないが デザインの勉強したら
ベッカムヘアにして白ブチ眼鏡でオレンジ色のシャツ着てもいいですか？ そこら辺はツールで逃げるのが常道だと思う
マテリアルデザインの浸透した昨今、
独自デザインはユーザー側を混乱させるだけだ cssフレームワークを使えないからMaterialUIを使えないんだよ 世間があこがれるプログラマってUIデザイン出来るプログラマのこなんだよな デザインで文句言われたらそいつのシャツとネクタイの色に合わせて変更してやればいい フロントエンドエンジニアはデザインできないと意味ないんだよな
jsxをデザイナーにやらせるのか？ってこと チンコちゃんのネクタイと、マンコちゃんのシャツを来て出社するわ 誰かどう見てもバランスおかしいのに
プログラマ「え？そうすか？」 デザイナーと同額出せよ
安っいプログラマ使ってんじねぇよ デザイナー → つぶしが効かない
フロントエンジニア → つぶしが効かない
バックエンドエンジニア → つぶしが効かない
インフラエンジニア → つぶしが効かない 俺、ボタンのサイズを小さくしてしまう病にかかってるんだけど フロントエンジニアが一番いらないかな
デザイナーがやれる時代になった 誰がどう見てもいいものを作れ！ってすげー指示だよな バックエンドエンジニアとインフラエンジニアの違いは？ 誰がどう見ても初号機カラーにする？それともガンダムカラーにする？ まぁ8割9割の人が違和感感じるデザインってあるじゃん？ フロントもバックもフレームワークの使い方を覚えるだけなら１ヶ月で開発に着手できる
逆にいえばその程度のスキル >>59
全然違うだろ
インフラエンジニアはクラウドの管理画面でポチポチする仕事だ まぁデザインの世界はそれが当たり前やしな
確かな正解がないうえに偉いさんの意見で右往左往するんやｗ
UI、UXの話ではなくデザインの話は感覚の世界やから
ワイには絶対無理やな
アプリアイコンのデザインにお偉いさんの好みで何度もリテイクするの見たがようやるわって感じやったわ htmlとcssができないポンコツフロントエンドのプログラマー
「デザイナーさん、コンポーネント設計とstyleComponentとjsx作成とstate更新お願い」
「おれpropsだけ渡すんで」
「え？だってjsxはhtmlだからそっちの仕事でしょ？」
「state更新するのもそっちがやってくれないとw」
「あーprops値によって要素の表示・非表示はわからないんでそっちでやってくれよ」
「こっちはお宅が作った子コンポーネントにpropsだけ渡すんでいい感じにして」 白ブチ眼鏡に「ダサい！やり直し！」と言われ
オレンジシャツに「配色が変」と言われ
ブルーシャツに「バランス悪くね？」と言われ
↑
こいつらの違和感凄かったから覚えてる >>65
「もうちょっといい感じにならないかな？」 >>69
それが正解よな
プログラムだってコピペで使い回してるんだし >>60
初号機の紫をテーマカラー、ベースカラーを黒にするのは有りだけど、
おそらく初号機がテーマならばベースカラーが紫になるんじゃないかなあ・・・
それはユーザビリティが下がりそう
ガンダムが題材ならば、青をテーマカラーにして、白をベースカラーにする配色できる
黄色と赤の使用を抑えれば、普通のデザインじゃないか プログラムが9割完成する →「え？全然進んでないじゃん」
見た目が1割完成する →「早い！もうすぐで完成じゃん！」 ポンコツフロントエンドプログラマー
「え？グラフ表示？いや、そういうのはデザイナーさんにお願いしてもらって」
「Loading表示とリクエスト完了処理の表示？おーいデザイナーさん、仕事」
「モーダル？なにそれどうやって作るの？え、それもコンポーネント？モーダルにヘッダー、ボディ、フッター？わからん、、デザイナーさん…モーダルコンポーネント作って、、いつものようにprops渡すんで、後はたのんますわ」 >>35
こういう感じのやつが出して来たデザインが酷すぎたこと何度かあるｗ
出来た気になってるやつが一番やばい >>80
「デザインの理屈は全部把握した」みたいなこと言ってたやつｗ デザインの勉強してきたんだから
白に赤の水玉で文句言うなよ デザインのことがよくわからないから、
ネットで適当なマテリアルを見つけて設定だけ弄って無難に配置してるけど
それで何か困ったことないから
サービスの目指す方向性だけ共有できていれば、
あとはネットでサンプルを見つけるだけ htmlとcssができないゴミフロントエンドエンジニア＝propsマン
ひたすら子コンポーネントにprops渡すだけの簡単なお仕事
コンポーネント設計はデザイナーの仕事！
jsxはデザイナーの仕事！
cssはデザイナーの仕事！
state更新はデザイナーの仕事！ デザイナーはアドベとかギンプとかで画像作って
プログラマは再現するだけだよな？ バナーばっかり作ってるようなデザイナーって将来どういうポジションになるの？ >>89
いるよ
バナーとアイコンばっかりひたすら作ってる
どこに行き着くんだろ >>87
プログラマーは生まれつき視覚に関して脳みそが退化してるから再現すらできない >>91
そういうのはWebサイト作成だからプログラミングするWebアプリ開発とは違う世界 アイコンのデザインは今後も一定の需要あると思う
バナーは消えていく運命なんじゃないかな
極めるならアイコンだろうなあ >>93
Webデザイナーだとそんなもんじゃないか？ オリンピックのアイコンでも何千万って貰えるんだろ？
面倒なコンポーネント作るよりバナーとかアイコンみたいな画像で仕事が完結してるデザイナーの方が旨味あると思うが デザイナーはNFTやメタバースのほうにシフトしてる 日本製のWebサイトはバナーが多いけど、UX的に今後なくなる運命だと思う 何かエンジニアらしいコメント増えてるけど
ニートや学生だったけどこのスレ見て刺激受けて実際にitエンジニアorSEになれた人っておるんかな 病み上がりニートからPGに成れたけど別にこのスレで触発されたわけじゃない
ま、きっかけはなんでもいいんじゃないか >>99
2ch見て人生決めたってなんか夢があるな デザインが当たり前と言うなら
当たり前の指示をしろ デザイナーはNFTやメタバースやったほうがいいだろ
ちいかわのNFTきたら売れると思う >>106
プログラマにデザイン任せるとマジでこんなのばっかり出て来るからなｗ >>100
本当に良かったね
ちゃんと社会を支える"歯車の一つ"になれて^ ^ >>101
やっぱ無いのかな
このスレで一生懸命マウント取ってるけど何か報われないからさ誰か救われてないと^ ^ オレンジ色をベースに白背景の黒縁で角を丸めてその中に黒文字 >>116
たぶんこの後のレスで続々と出て来ると思う Reduxが生まれてから消えるまでの期間が2年ちょっとだった
公式がオナニー臭い解説するフレームワークだったという強烈なイメージが残る
CentOSも6がすぐに消えた go.modがよくわからん
コマンド打とうとしたらgo getしろといわれてgo getしたら、コマンド打てるようになったと思ったら、再度同じコマンド打つとまたgo getしろというエラーがでる
なんなんこれ >>125
真偽がわからないので業務内容のご説明を 日本のインディーズゲームはなぜ海外での露出が少ないのか？ GDCの講演で語られた日本のシーンの現状と問題とは
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20220411071/ >>15
分かるわ、モックだと言われて他の作業がてら作ったのに本番ソースに使われてたわ >>19
自分のホムペでもない限りデザインとかどうでもいいしな webarena 秘密鍵でしか入れないせいかなんか色々面倒くさすぎる。さくらvpsに戻ろうかな、でも月300円しかかからないんだよな Reduxってもう消えるの？ さっき勉強したばかりなんだけど もしかして、recoilのこと？
まだ安定してないだろう hookとcontextだけででできないなら設計ミスでしょ >>136
その構成だと非同期処理の実装で頭を使う機会が多そう 非同期処理を独自実装するとバグの温床になるじゃん
どんなに有能なPGでも複数の状態変数の変更が絡む非同期のコールバックチェーンを
実装すればそこそこの確率でバグを出す
なるべくライブラリーの力を頼りたい 前任者のいきあｔりばったり同期処理にあわせて作らないといけないとき
バグらない自信はまったくない 自分で作ってもたいがいなのに
ライブラリ使ってもブラウザで動き違うのに
よくもまあ自信たっぷりだこと うちわボタン押下して処理してる間
別のボタン押させないという
ただそれだけのために大騒ぎだったは 非同期処理とか使わない設計、仕様とかいくらでもできない？ Reduxもうすぐ消滅するらしいけど、vue2のvuexは普通に続いてるなあ >>150
それが有線の時はそんなに目立たなかった気がする Angularの方が新規には優しいだろ
ただ俺が企業に勤めていて技術選定できる立場ならば
人材雇用のことを考えてReactを選ぶ >>149
毎回掃除するわけにも行くまい？
特に外にいる時 react.jsはオワコンなってsolid.jsてのが流行るらしい これってなんかのウイルス？
一瞬コマンドプロンプトが開いては消えってのを繰り返してる動画
unknown app keeps opening and closing? any ideas? : r/Windows10TechSupport
https://www.reddit.com/r/Windows10TechSupport/comments/t1xjtk/unknown_app_keeps_opening_and_closing_any_ideas/ >>158
何でこの画像がwebフロントになるわけ？ herokuがインシデント起こしてたけど今herokuとか使ってる奴いるの？ >>161
どうせすぐ廃れる技術を必死こいて追いかけてるからだろ？
Webフロントやってるようなバカは日本語も読めないのか？ 似たようなもんを延々車輪の再発明してるからバカ扱いされるんやぞ 5年ぐらいJS書いてないけど流行りはreactから変わってないんだろ？
全然廃れてないじゃん 唐辛子エキスで目薬作ったったwww
めっちゃ効くわこれwww 状況が違うのは、Angularが対抗馬で出てきたぐらいだな
あとphpがjsより速くなり、pythonもフロントエンドで台頭してきた
5年ぐらい先の話だけど、Flutterがフロントエンドを席巻してる可能性もある Angularが対抗馬とかいつの時代の話してんだこのバカ… フロントもバックも自分ひとりで実装できるやつが一番つよいから
自分の仕事はこっちと決め打ちしてると損するの自分だぞ >>173
5年前はまだ度マイナーだったんじゃないの >>174
いまどき両方やるのが当たり前
ただバックエンドのフロント含めたがちがちのフレームワークを使っているとSPAを
知らないエンジニアもいる angularの前のangularJSなら2013年ぐらいに使ってたぞ >>178
angularは一時期シェアを落としてたと聞いてるんだけど dockerでネットワーク構成とか意味不明なんだが
これインフラの仕事だろ・・・ プログラムなんてものは、
プログラミング言語規則と中学英語で、できるんだよ。 おはよう
明日からプログラマです
丸投げするのでよろしく！ 丸投げ重要なスキルです、この業界真面目な人がばかを見ます エンジニアブログ出してる会社って社員たちが目立ちたがり屋だから社内でひっそり黙々やりたい派がそういう会社に転職するとブログ書かされて苦しむ うちは書きたい奴が書いてるだけだぞエンジニアブログは 個人的にはブログでもなんでもいいから残しとけって思うよ。
でも殆んどの会社はブログにするのも禁止だろう。 設計、フロントエンド、バックエンド、インフラひととおりできるとこいつ話わかると思われてマネージャーやリーダーやらされやすいから気をつけろ
とぼけたフリするのも重要だ コンテナ化しておけば冗長化もしやすいしやらない理由はよくわからないな
無理にやらなくて良いとは思うけど Dockerなんて今どき空気のように使うから使う使わないの選択などない 周りが使ってないのに自分だけ使ったらリスク要因になる 再現性あるソフトウェア配布の手段なら
nixもあるぞ
https://nixos.org/ コンテナ界におけるDockerは食品用ラップフィルム界におけるサランラップの地位を築きつつある気がする ドッカーって例えばC#windowsformのアプリを開発したいって時でも便利に使えるの？ 備忘録代わりに個人ブログ書いてみたいんだけど
Cloudflare Pagesってので良い？
ブログサービスより自由度高くて
速くて安全で安いのがいい サーバーレスになってからコンテナは使う機会めっきり減ったな
K8SよりLambdaとマネージドサービスのが安いし管理も楽だ
コンテナの優位性は特定のクラウドやっぱやーめたってなったときに移行がめちゃ楽なところ
逆に言うと特定のクラウドと心中する覚悟があれば不要の長物 IT関連職種って何なんですか？
テスターとかEXCELコピペマンも含まれるのかな >>213
概ね同意
あとサーバーレスってオートスケールの制御が
意図したようにできなかったりするし
んまあケースバイケースで使い分けかな すいませんドッカーでwindowsformの開発環境用意したいのですがどうしたらいいですか？ >>213
クラウドは金かかるんで使ってないんだが、Lambaとか使えばコンテナ使わなくても独自環境簡単に作れるのか おまえら今日は情報処理の試験日だろ、ちゃんと試験受けろや ドッカーで.netの開発ってどうすればいいんですか？ >>213
RailsやLaravelみたいなフレームワークもLambdaにしてんの？ 中学生の情報教科書が基本情報より内容濃さそう
今の若造って文句ばっかり言うけど昔と比べ物にならんぐらい恵まれてるよな LambdaはC#とかJavaとかphpとか主流言語使えないのがダメだな
使う気が起きない >>222
当たり前だろ
スマホもPCもあるし
まぁだから自分で考えることをしないんだけど考える必要もないしな
どんどんbot化が進んでる >>220
rubyとphpは使わないけどexpress.js、asp.net coreなら動かしてる 最新技術に興味ないのにプログラマやってることに矛盾を感じてきた >>228
通常のLambda関数実装と比べてデプロイサイズが増えるのとスタンバイが少し遅くなる
あとは対応してるイベントの種類が少ないんで非対応のイベントはディスパッチャを自作するか通常のLambda関数を書く必要があるとこがちょっと残念 言語とかフレームワークの話は
業界によるから一概に言えない
コロコロと変わるようなものは使えない現場もあるんだよ おらの農園で育てたオレンジは太陽の光を浴びて輝いているだよ 自己PRや趣味特技なんてそんなもん書かない
フォーマットにあったら欄ごと削る
業務経歴だけあれば十分 ちょろっと既存コード10行ぐらい修正しただけど
業務でその言語の経験あります！
って書いてるわ
まあ必要になったら勉強すればいくらでも誤魔化せるよね >>236
面接でこういうやつを一発で見抜く質問って「その言語の一番ダメなところを教えてください」でOK？ ネガティブな話し方をするとまともな応募者から逃げていくぞ プロジェクト複数掛け持ち何個までいける？
二つで死にそうなんだが ガンガンメインで開発するのは1件で無理だな
頭が回らない ちなみに
ObjectiveC、C#、Pythonの3っつw どうやって掛け持ちするんだろ？
9時〜18時までてそれ以降は残業代つくからダメ
ってことで
18時以降は別会社の別案件やる
って風にやるんだろうか？ 案件掛け持ちすると万能感で満たされるのかな
都合よく使われてるだけなのに チケット消化するメンバーで
工数的にブラックにならない範囲で
とかなら2〜3案件くらい全く問題ない
マネージャーやリーダーやれっていうなら
3つもやったらしぬきがするけどね 冷静に過去分析すると全然大したことやって無くて草だわ
そりゃこれならこの年収だよね・・・ >>253
じゃあ、全部新人にやらせればいいね
んでどうにもならなくなったら
最後に登場しろ 駅からピッキングのバイトや派遣を物流センターまで運ぶバスが走ってるんだけど、
どのバスも半分以上は高齢者乗せてるんだわ
おそろしいわ サザエさんとかいい加減放送終了してくれないかな
あれ本当に流れていると鬱になってくる... 作者が死んでるのに延々と続くアニメって何なんだろうね
ドラえもんやクレヨンしんちゃんやサザエさんとか >>257
リーダー経験なしで超えてたけど
入ったらすぐリーダー押し付けられたよ
世の中甘くなかった 状況にもよるだろうが
リーダーやって鬱にならない人はいるのだろうか
というくらいの苦痛を味わった
風俗行き過ぎて貯金あんまないけど
しばらく休みたい コミュ障というか性格難ありを前面に出してれば
リーダーもそうだけど新人研修担当とか技術説明担当とか社内担当業務
も振られなくなるから出世狙わない全然アリだとも最近思う >>248
３画面でも無理じゃね？
片方ビルドしてる時、もう片方で作って、とかってやるの？
そんなに待ち時間ある？ >>271
これはマジで全然有りだと俺も思う
ぶっきらぼうな人がリーダーだったチーム
結局人が去ってワンオペになってて心底うらやましい >>253
とりあえずスーツ着て手を後ろで組みながらオフィス内を徘徊してるとそれっぽい威厳が出るからオススメ >>269
俺は元々リーダー気質というか全部を支配・コントロールしたくなるから自然とそういうポジションにいるな
チームビルディングから企画運営とかにも全部口出してる 学生時代は内向的、リーダーなんて何一つしてこなかった人で
社会人なってリーダー気質に変化する人なんている？ >>275
そういう人がリーダーやる方が良いと思う
そもそもマトモな人材が全然いなくて
消去法かなんかで自分が抜擢されたような状態だからね
本当に悲惨な目にあってるよ >>275
邪魔くさいタイプやな
現場からするとうざい奴 リーダーの頭がいいとそれが全体に波及する
リーダーがバカだとそれも全体に波及する 俺みたいに40代なのに末端で450くらいもらって生きてるのが一番 頭がいい奴は秘書や技術者になる
頭がいいリーダーほど邪魔なものもない 世間のリーダーと呼ばれる連中は概して高学歴だが
何を見て何考えてどんな基準で何がしたくて判断をしてるのか
皆目見当がつかない
みんなまぬけのアホに見える もともとうまく回ってる所に
自称有能だったりやる気溢れた奴が現れることで
士気が低下したりするけれど
そいつらはそれに気付くことはない 自分でリーダー気質とか言える奴すげえな
どうやって今まで生きてこれたのか聞きたい >>290
答え書いてるじゃん
全体を俯瞰出来る人はリーダーに向いてるよ >>291
いや仕事の話じゃない
人間関係どうやってきたのか知りたい
もしかしてロッカーにウンコとか入れられてたんじゃないの？ >>292
クリロナじゃないけど
なぜそう思うんだい？ 打たねーよ
最近、打ったやつアホやろって情報が出まくってるな >>296
情報集めすらしてないが今そんな感じなんだ？ ここでいうリーダーはテックリードのことじゃなくてプロジェクトリーダーのこと？ >>302
ほとんど末端しかレスしてないからそこら辺の定義曖昧だぞ
俺も含めて 直近の上司の話だろ
チームリーダーだねみんなが話ししてるのは
大体拗れるとしたらここじゃん チアリーダーやってるんですがプログラマーになれますか？ >>295
うちの会社は打った人が多いね
数字と色んな意味での歴史を見れば
どうするのが賢明なのかわかると信じてたが mRNAワクチンが出始めてから10年間承認されなかった歴史の方を信じた
仮にコロナが致死率5%以上とかならそれでも打ってたと思う
でも俺の年齢・健康体であることを考えると致死率は0.1%以下・感染率は常に引きこもってるから普通より更に低い。
まあ打たないね。 >>307
俺もそんな感じだけど同調圧力に負けて2回打っちゃった
未解明な長期的な副作用が恐い エンジニアの癖に、ソースのない未解明な事柄を話に出すなよ。
学校で習わなかったのか？
俺は文系だけどそのくらいわきまえてるぜい >>311
一説によると、味覚が戻らない、嗅覚がおかしくなる、脳に影響がある、生殖機能に影響が出るなど
まだまだ研究の余地あるが 致死率だけじゃなくて重症化、後遺症とか含めてみんな打ってるんやで。。。 >>314
ワクチン打っても後遺症を防げるかどうかは別なんやよなあ >>313
結果論だから正解も不正解もないだろうが
結局そういう症状の人って出なかったん？ ところでテレワークって今後ずっと続くのかね
ぶっちゃけ既婚はいいけと独身でずっと1人でテレワークって最終的に精神病む気がしてならない >>315
まあ今となっては考え方次第だな。
だけどワクチン打った人がいるから今の日本の感染率というのを忘れてはならない。 >>317
リモート三年近くだけど、病みやすいな
太るし >>318
その因果関係もまだわからんよ
元々ワクチンなかった頃から日本は少なかったしね >>320
熊本とかでワクチン摂取して重症化とか感染率落ちてなかったっけ レントゲンって被曝するから使うなって層がいたんだぜ
結果論だけどレントゲンは問題ないことがわかった
それがワクチンと同じことになるかと言われれば断言はできないが >>313
コロナにかかった友達も味覚が戻らなくて食事つまらんって言ってたな その友達もワクチン摂取してなかった
引きこもってて良かったなお前ら 感染率とかは社会的要因が多すぎて科学的な事はなんとも言えん
例えば人々がコロナ慣れしてきて効率的に他人との接触を避ける習慣が身についた時にワクチン効果を測定したら効果があるように見えるし
逆に油断してる時期に測定したら効果なかったねってなる
でも最近になってようやっと健康な人にワザとコロナウイルス投与して経過観察する実験が出てきたらしい
真の意味で科学的な数字はもうそろそろ出てくるんじゃないかな >>326
話が長いし
そんなこと言ったら全部のデータ信用できないだろアホか hooyah ive finally managed to setup my old laptop
peppermintOs based on debian eleven is very good
but ive forgotten installing fuckin jap-mozc i cant input any japanese なんだよ油断してる時に測定したらって
全部机上の空論なんだよ
何の信憑性もない
感想と同じだよ
あ、そう思うんだふーんって周りが黙ってたのを
論破できてるーって勘違いしてた、ただのピエロ >>327
全部のデータが信じられないとは言ってないよ
前のレスで健康な人にワザとコロナウイルス投与して経過観察する実験がどうのこうのって言ったでしょ？
そういう外的な要因を極力除去した実験で得たデータなら信じていいんじゃないかな
まあデータの質を無視してデータなら何でも正しいと認識してしまう人達には何を言ってもわからんだろうなとは思うけど >>330
ちょっと言ってることがわからないけど
まあ、そう思うんだふ〜ん >>330
データとして出てるなら何かしらの因果関係があると認識する方が自然で、本当にワクチンが関係あるのかって深掘りして特にならないからみんなやらないんじゃないだろうか。
結果が出ている施策があってわざわざイチャモンつけて食い下がるほどの意見なのか 慎重なのはエンジニアらしくて似合ってはいるが
ちょっと意固地になってりゃせんかの 一桁二桁くらい減少してたから気を付けて感染者が減ったってレベルじゃなかった気がするけどな
フェイクニュースを指摘された人は他の情報が耳に入らなくなるからな
真実がどうとよりも、自分の立場が危うくなるのが怖くなる
人間みんなそういう心理らしいね恐ろしい
明日は我が身です( •﹏• ) なんでみんな専門教育受けた訳でもない門外漢な話に対してここまで語りたがるのかね それも自信満々に
もしかして普段の仕事でも担当外の領域の設計にいらん口出したりして邪魔してない？大丈夫？ 君たちは良く調べるところは評価できるが
あたまでっかちになりがちで行動力にかける部分がある
外でないと情報の受け取り方が偏るからなよりネガティブなものに目が生きやすくなる
これはこのスレニート諸君に向けたアドバイスである 建設的な口出しならまだマシだけどね
そもそもてめぇにレビュー頼んでねぇわって思うときはマサカリ投げ返してる 誰も幸せにならないからこの話題やめようぜ
おれは反ワクとも仲良くしたいよ(天使) >>335
専門家が良いって言ったワクチンを否定している層がいるから考えは自由だけどそれは違うぞとお話しました。 せや！
テレビに出てるセンモンカさんが言ってるんや！
間違ってるワケあらへん！ なんか上手く揶揄したつもりかもしれんけどそれで自分らの主張が受け入れられると思ってんのかね・・・ >>340
それは違うぞと考えることもまた自由なのだ まあ、はっきり言って今回毒チン打った奴はハズレ
震えて眠れ 横だけど「俺は元々リーダー気質というか全部を支配・コントロールしたくなるから自然とそういうポジションにいる」というやつが人の集団の「全部を支配・コントロール」してたらロッカーにうんこの一つ入ってもおかしくないわな 反ワクでコロナった奴で何も声が上がらないのは
プライドなのか死んだのかどっちだろうな タリバンはもう反ポリオワクチンカルトやめてたのか
アフガンでポリオワクチン大規模接種 タリバンが一転支援表明 | アフガニスタン | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211108/k10013339451000.html BB2C @BB2C
前のツイートで書いた「利用者減が良いこと」っていうのはアレです、5ch見てるのってどこの誰にとってもまず間違いなく大切な人生の時間のホントに無駄でもったいない損失なのでそういう観点での発言。 >>348
お前ら指示待ち人間からするとそれほど楽なことはないだろ？ 日本語で真面目に技術的な話ができるウェブサイトどこがオススメ？
プログラム板は年々レベルが下がってて役に立たない >>359
スタックオーバーフローも日本語化されてなかったか >>317
うちの会社は性格の悪い人がほぼ全員病んで辞めていった。嫌な人達がいなくなって結果的に雰囲気の良い会社になったよ もし
沢山指摘や問題提起する=性格悪い
だったら見限って辞めたんやろな
そいつは別の会社で楽しくやってるだろ
カラーがあるからな会社にも人も >>367
テレワークで負の感情が外に出せず内に向かうのではないかと。素人考えだけど >>369
せやな
リモートワークは企業効率化がすすんでええな >>359
教えてクレクレが湧くからSNS等で小さなコミュニティを自分で作るしかない 転職サイト3個登録したけど
メールが20分間隔レベルで届いてうざい
サイト登録後3時間で電話もかけてくるエージェントもいるし・・・ >>366
性格悪い人ほど病む傾向わかる気がする
なんせ自分がそうだから
ふだん自分から見てアホな人たちに
イライラしてたりするのを
雑談とかでちょいちょい小出しにしてたのが
そういう機会も作りにくくなった
まあ単純に責任重くなったのもあるけどね
ふつうに通勤あったらどうだったのかな >>377
部下のTwitterを監視してて誤字とかいちいち指摘して来る上司
女の部下のTwitterに対しては「今度同じ店連れて行ってよ」とか言って来る上司 >>359
使ったことないけどQuoraは？
ヤフー知恵遅れより民度が高いとかなんとか 既に雨が降ってるのに降水確率80%のままってどういうこと？ こだわりの強い若手との会話が難しい
運用始まってるプロジェクトなのに
急に大規模リファクタリングしたり
結合薄いサービスの結合強くしようとしたり
何度も運用始まってるプロジェクトだから
やめて欲しいと説明しても変わらない
障害起きても自分は見なくて良い立場だから
わからんのかな
こういうの最初からやらない方だったから
信じられない
基地外なんじゃないかと思えてきた そもそも強いこだわりが
良いと思えるものだったら考慮の余地はあるけど
全然そんなことないからな
「馬鹿なのか？」と言いそうになるのを
何度も我慢している >>375
こういうのがSNSで攻撃的になるんやろなって >>385
大規模リファクタリングするまえに止めるだろJK >>387
そういう気質はあるけど
そんなくだらないことはしないかな
特定の誰かに執着するほどみじめなことはない >>386
やる気を見込んでプロジェクトの全権と全責任を譲ってやればえんちゃう？ >>389
あぶねーな、ひょっとしたきっかけでそっち側になることもあるみたいだからきをつけんしゃい >>390
偏見だけどこう言うタイプって都合が悪くなったら逃げ出しそう
当事者意識的な やる気あるヤツほど迷惑なヤツはいないよな。
趣味で好きなだけやれ、と。仕事に持ち込むなよ、と。 無能が原因でいじめられる、冷たく扱われるのは逃げ場もない鬱直行だけど
有能な奴が自分より無能な奴にムカツク態度とられても
全然大丈夫じゃね
むしろそいつと戦う気力が業務にプラスになることさえあると思うのだが >>395
無能な奴は冷たくされるのは普通じゃね？
それはいじめではないのでは >>397
いじめでしょ。
世の中、無能なヤツと有能なヤツが居て、
無能なヤツと有能なヤツが共存していかなかったら
社会が成立しないじゃん。
正当な理由があれば「いじめ」OKって本気で思ってるヤツが
「いじめ」と認識せず「いじめ」をやってるのが現代社会だ。 だからこそ優しくて技術も高いおじさんのいる会社に入りたい >>385
ネトウヨのPGにそういう奴がいた。人の意見は聞きやしない。自分が苦労してから初めて問題に気がつく発達障害タイプ。政治力を使って追い出すか自分が逃げるしかない 問題は入ってみないとキチガイが居るかどうか分からないことだ >>385
新規開発の小規模なプロジェクトにに飛ばせば
勝手にいらんアーキテクチャとか導入して複雑化させそうだけど 最初はすごいよさそうな人だったのに後から豹変パターンもあるから
もうどうしようもないよ・・・ >>398
実力主義の業界でなにを言ってるん？
スポーツでいうと戦力外通告だよ？ >>406
別にこの業界に限らず雇われ労働者は実力主義じゃないぞ。
そこを勘違いしてるヤツが多すぎ。 意識が高いやつと意識が低いやつという区分は
必ずしも有能、無能の区分と一致しないって無能にはわかるんだろうか。
だからここで話す、意識が高いやつの失敗談やその逆の話は、人選選択の何の参考にもならないということ。
一言で言うと「意識が高かろうが低かろうが迷惑かけるやつはかけるしその逆もしかり」 なぜか有料のツールを使わせたい新人
産業スパイですか？ 意識が高くて性格も良かったリーダーいただろ？
そういうことよ
人それぞれ 逆にいつも偉そうなのに頭も悪いから人望ない奴もいただろ 実際のところ、純粋なコーディング作業のみ
調整作業等は一切なし
みたいな条件で仕事成り立ってる人いる？ >>405
フリーランスに鞍替えして耐えられなくなったらすぐ抜けられるようにするのはある 今までそんなやばいやつにあったことない俺は珍しいのだろうか
えっこいつ頭おかしいだろ？
みたいな言動の人間ってプログラマ界隈には結構いるんでしょ >>385
昔の俺がそんなタイプだったけど1回大炎上させてから心入れ替えて素直になりましたｗ >>408
成果じゃ測れないたいへんで必要な仕事なんていくらでもあるだろ。
そんなのを誰もやらなくなったらどうなると思う？ >>420
色々な会社で色々なプロジェクトを経験した俺の実感だと
へんな迷惑なヤツはだいたい５０人に１人くらいの割合で存在してる データアナリストとかビックデータ解析の求人ってどうなん esbuildってやつ遅すぎねえか？
昔のc言語かよってぐらい待たされるんだが >>427
統計学、データサイエンスを専攻してればなんとか 進捗会議でうちのリーダーが半分くらい嘘の報告してる… プログラマの皆さんはセキュリティにも詳しいと思うんだけど
飲食店で席のQRコードを読み込むモバイルオーダーで個人情報流出する可能性はありますか？
確かリクルートのやつだったと思うけど規約みたいなのに同意しないと使えなかったので
あると思うのですがみんな気にせず使ってるよね 決済時のQRコードって何が書いてあるの?
デコードしたらわかるんじゃないの? 飛び先がHTTPSなWebページかつ注文に関する情報入力してるだけなら個人情報の流出の心配はまずないんじゃないかね >>435
超初心者なのでデコードが分かりませんw
すみません
>>436
心強い回答ありがとうございます そのサービスへの通信経路がHTTPSで保護さえされてればあとは個人情報保護法に沿って運用されてるとしか言いようがない
リクルート常駐してた事あるけどちゃんとしてるよ ビルドとデプロイの負荷が高くてさ
処理中に通信切断とかして何度もやり直し
なんてことを繰り返してたら1日終わっちゃった
なんにも進んでない
なんでマシンと環境に金をかけないんだろう >>440
切断に関してはnohupするかscreenとかtmuxとかの仮想端末を使いなされ >>431
進捗の表は、客用、社内用、本当のもの、
の３個作って管理するのがプロジェクトリーダーの基本だ、
って若い頃初めてリーダーを任されたとき先輩から習ったぞ。 今月から入った所でいつも先に作らせておいて
後から「実はこういうのがあって…」と言い出して
それに習って作り直しさせられて無駄工数が嵩んでる
聞けることは先に聞いてるのに後から思いついたように言い出す
遅れてるの半分俺のせいにされてる感も漂わせてる >>414
まさにそんな感じだけど給料安いし、評価されるような実績にはならないし危機感しかないわ
上流とか少なくともチームリーダーとかそういう経験積まないといけないんだろうなって >>446
一度はやっておいた方が良いかもね
逃げ切れそうならやる必要ないと思うけど
年齢重ねてからのことを考えるとね
まあ自分はもーやりたくない 歳取ったら確実にやらんと
最底辺戦士になるから今の環境で経験できないなら若いうちに脱出した方がええで
PMにならなくてもいいけど最低でも歳取ったら開発リーダーくらいはやれないとまずい やらせてくれるとこいけや
若いならいける
年寄りは知らん手遅れや うまくいかないもんだな
やらせてもらえない人もいる一方で
やりたくないのにやらされヒィヒィ言ってる人がいる 技術力があるならリーダーやれるだろ
とりあえず自分ならこうやるってことの大枠書いて渡して実装してもらうだけでも
まずリーダー第一歩じゃね 肩書きとしてのリーダーより先ずは技術リード目指すべきや BB2C終わるんだな
人生の無駄とは言うじゃないか 派遣の現場で頭角表してテックリーダーとか存在すんの？
そもそもそんな能力ある奴なら大企業入ったら大出世してるわ 技術力あっても対人に問題ある場合がほとんどだと思うよ >>456
自分がそのパターンに近い
頭角現すとか能力あるとか言うほどじゃないけど
そういうつもりで派遣やってなかったから
とても苦しい早く解放されたい 最大手を一社でも経験してる奴がいりゃいいんだけどな
初心者が俺が変わってる扱いするからな >>456
普通におるで
プロパーは管理だけで殆ど技術的なこと知らんパターンもある
能力あって大企業で通用するやろと言っても
そういうのは時の運、本人の行動力、学歴とかいろんな要因に左右されるから一概に言えへんねん ストレス性でお腹にガスが溜まるのつらい
トイレ行って屁をこくという情けなさ Microsoft HTML ヘルプってオワコンじゃなかったの？
解凍・圧縮ソフト「7-Zip」に未修正の脆弱性 〜セキュリティ研究者が明らかに - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1403661.html >>467
いちいちこういうの見つける奴ってなんなんだろうな
言わなきゃだれも気づかなかったのに Jane重すぎるしまともなクライアントないわけ？
BB2Cのサクサクさは圧倒的
弱点はNG機能がショボいこととレス抽出がゴミなぐらい
直したい >>469
わかる
APIのキーもう新規発行してないらしいね
すげー直したい >>461
俺は電機系最大手、情報系最大手、情報系外資最大手の３社 >>472
ちんこがキーボードの上に乗ってくるのか？ どの仕事も最後までやりきる力がない中小零細勤めの現状バカ上司と
経験数年足らずの若者が、人にいちゃもん付ける気なら俺になど一切頼るなと 上がアレで辛いという状況は俺も今味わっている
メンバーみんなでクソコードすぎんだろどうすんだよこれ……って頭を抱えている
そしてそんな人が技術選定と設計をしている地獄 >>477
頭を抱える必要はなく、君が技術選定と設計をすればよいのよ
誰もやらないか、やれと命令されてるからやってるだけだろうし ゴミソースだろうが何だろうが全部俺に振って来やがってたから
他人が見ることなんか知ったこっちゃなかったな
何があっても話を振られるし、だったらと
自分に最も適した管理方法100%でやってるわ >>477
経験あるはその気持ち
周りがおかしいとそのうち自分がおかしいんじゃないかって思えてくることがある
おかしくならないうちに転職するのをお勧めする >>477
リニューアルの依頼があれば新しく作り直す
そういうコードは、ソースからも書類からも掴めない仕様が大量にあって簡単ではないけどな >>477
上司が一人で作った膨大な規模のシステムを
複数のメンバーで見て頭抱えてるってこと？ この手の文句のだいたいは、見てる側の力量不足が原因
算数ができる程度の人が数学者にわかんねえよと文句言ってるようなもの
単に次元が違って理解が追いつかないだけ その言語のメジャーなフレームワークもないような黎明期に
実験半分で書かれたようなコードで動いてるシステムが担当者の退職で今ごろ次々と
メンテ不能になって渡されてくるという現象
JavaとかPHPで作られているのはまだいいけどCOBOLとかそういう化石でできてるのを
設計書もなしで残していく人はマジでぶん殴りたくなる >>485
詳細設計の段階でER図とかできてんのに
テーブルのリレーションがおかしかったり、主キーがおかしかったり、
レビュアーの立場だったんだけどメンバーがコーディング規約に違反してるって言う指摘したら、うちのチームはうちのやり方でやるから良いなど言われて却下されたわ
あとテストケースを作ってUTやるんじゃなくて
実装者が気になったところを打鍵するっていう方式でやってて試験表を見ても全部ですとしたか、わからなかったり
色々あったな
これも理解が追いついてないだけ？ もう新しい職場行きたくないな
今日言ってた事が明日はまた変わってるかもしれない
都合よく記憶改ざんされてるかもしれない >>487
だいたいは８割、君のパターンは２割側かね >>487
これ一部上場企業だったぜ
プライムで入ってたんだけど他のチームの人も頭おかしくて、ヘルプ画面はテストしなくて良いって言ってたり、そもそもテストケースを網羅させてUTの段階で実装バグを全部出すって文化がなかったりした。
WEB系の小規模案件とかならわかるけど、人月100名超えるプロジェクトだったからな
崩壊してたよ、同僚全員動物園に見えた >>489
最悪だよ、おれは頑張って入社してはじめてのプライム案件だったんだぜ。
おれの人生あんなクソ会社に潰されたのかって思うと馬鹿馬鹿しくなるけど、精神科に通って鬱認定されたけど、何とかめげずに派遣で頑張ってる。 >>487
でも却下されるってことは君の提案が相手を納得させられるだけの
力を持っていなかったとも言えるかもね、コストや納期を度外視した提案だったとか
君の提案自体が間違えてないとも言えなくもない、第三者的には >>492
見た限りそういう問題じゃないんじゃない？
その場に言ってることの意味がわかる人間が一人もいない場合、多数決の結果として当たり前のように間違えるからね
まあデバッグで全部のケーステストしましょうっていうのはリソース的に無理っていうことはあるかもしれないけど クビになるの覚悟で割り当てられた仕事したくないとダダコネてるんだが、クビになる気配ぜんぜんなくて草 >>492
まあそう判断するしかないだろうけど
そもそもちゃんとした品質のものを出すって言う文化がないところでどんなに間違ってると主張しても、無駄に頑張ってる奴って思われるだけで理解されないというか。
だから、黙って従うようになったんだよね
それから1年くらいして
お客さんは気付くんだよね、なんかおかしいぞこれってw
おれが言ってたところが原因だったり設計が甘い部分を大量にしてきするって流れになってた。
で最終的にお客さんにめちゃくちゃ上が怒られたりしてた。
お客さんは毎日呆れてて何億もかけてるのに可哀想だなと思った。 >>490
率直な話
能率はそっちのほうがいいしたのしい
視野が広がるし課題に気が付くし
教条的な思考停止がなくなってよい
画面なんてばぐったときになおしゃいいんだ >>493
全部のテストケースしないって君が考えてる10倍はしてない
カバレッジ網羅100とか言ってるんじゃなくて
正常系のケースでそもそも挙動がおかしいって感じ、これ他の機能と繋げたら明らか整合性取れなくなるだろうってことが多いのとリーダーが記憶喪失で過去に言った自分の発言が起因した修正を覚えてなくて、前の実装に戻せって言ったりその逆を繰り返す >>445
他人の責任匂わせるやつ多すぎだよなこの業界、どんだけプライド高いねんって思う。 おまえらががんばって無駄働きして苦しんでるところを為政者に見せないから
ロシアがウクライナ侵攻するはめになったんだぞ
もっと苦しめ >>496
それ小規模案件だから回ってるだけで大規模案件だと通用しないよ
大規模開発はシステムとシステムのつながりだから
A,B,Cというシステムがそれぞれ10個バグがあったとしたら30のバグになるんじゃなくて
10×10×10=1000になるからUTの段階で慎重になった方が絶対いいぞ >>452
むしろ技術力ないやつがリーダーやってること多いけどなぁ、もちろんやっぱこの人優秀だなって人も多いけどさ >>498
そういうのは詳細設計書かシーケンス図とかに仕様変更入ったら書いとかないと無理やな
鳥頭の人の記憶とかをソースとして信じてはいけない 富士通はなにもかも末端のせいにして
締め付けばかりきびしくしたが
結局なにひとつまともにできやしなかった
思考停止してシステム開発が硬直することのほうが問題なんだ
もうフレームワークがたいがい完成されてて
わりと雑でも動くことに最近気が付いてしまった >>470
不便やなーって思って調べたら禁止されててびっくりや終わってる。このサイトどこでなんの会話してるのかも全然わからんし他に便利なサイトないのかなって思う >>502
技術あっても下請けだった時全部おれが実装しろと言われてリーダーやらされなかったりしたぞ
まあ三次受けとかだったからな
みんなバグ起こすから実装の8割俺のスケジュール表ができた。
実装メンバーも2人くらい減らして、俺にメインでやらせることになってて転職を決意した
立場的にプライムの会社がやるだろ一応プライムの有識者ってなら >>504
改訂履歴に最終的に自分の名前書いて修正するからな
チームの品質が悪いって話になった時に俺のせいにされたね。
辞めた時にもっと上の人に聞いたら、過去にその上司下請けのできるPGから話がコロコロ変わるっていう理由で逆NGくらってたってのを聞いた
しかもそれが何年も前とかじゃなくて直近の話で
まあだったら俺よりもその上司がおかしいってなんでならなかったのかなーって思ったけど >>507
自分がいま>>203みたいな感じでだいたいなんでもできる感じだけど
社内用のシステム開発でリーダーじゃないけど設計からインフラから実装まで全部やるというスーパー担当者状態
なおリーダーは自称マネージャーで進捗管理だけする()らしい
最近笑ったのは設計だけでも飽き足らず「お前が要件定義しろ、システムの運用設計もお前がやれ、
むしろこのシステムで何ができるかお前が考えてお前がユーザーにプレゼンしろ」というオーダーが入ったことだな
もう何が何だかわからなかった・・・ >>507
実装頑張ってて偉いねーって雰囲気だったら辞めなかったけどさ、遅れたら進捗会で文句言われるんだぜ。
普通に2,3人分の仕事を詰め込まれてて笑えたな >>487
工数内で改善できるような指摘じゃなくてめちゃくちゃエネルギーのかかる残業や土日出勤が目に見える指摘なら却下されるかもな。同じことが起きないようにルールやフォーマット作って改善するか、別途工数を確保してやらせるしかないだろう >>511
俺が参画した時詳細設計期間だったからかも知れんが、最終的に全部作り直すレベルの作業を後半やってたぞ
おれもそのかかる工数とかも踏まえて発言してたよ。
もしろはやい段階から詰め直した方が良かったと思うけどな結果的に 頭の悪い上司の一例、お前以外にできる人がいないからこれお願い
できる人に振ってりゃいいなら誰にでもできる >>510
まじでこれよな、技術力ないのにケチつけるのは立派なやつばっかや でそのぶっ壊れたぷろしプロジェクトが何で
前の会社がやることになったのかと言うと、
その前に使ってた超大手の製品の会計周りが色々と酷かったかららしい。
会計で強かった前の会社に依頼したんだって、まあ色々会計の勉強して、あ、この会社に会計期待しちゃダメだなって気がつく事になるんだけど。
もう馬鹿だからなみんな >>515
前スレで大手は正義ってコメントあったから書いたけど、そんなことないぞと言いたい。
もちろんちゃんとやってる会社も沢山あるだろうけどね。 ストレスやばすぎて翌日パフォーマンス落ちるのわかってても晩酌してしまうわ
悪循環になってるのわかりきってるんだけどな プロパーがテストするのを死ぬほど嫌がる
いやそれまちがってるから
でもさ
金勘定しないから
通ればたぶんばれないんだ
それでいいと思ってるのかもしれない >>468
セキュリティ会社にcve取るのが生きがいみたいな人おるんよ 丸投げと言われないように何でもいいから口を出しておけ
↑
いつもこんな感じ 設計や実装よりテスターこそオフショアに任せるべきとこだと思うわ。でも海外の人らはまともにテストやらんのよな アメリカとかでもいちいち一枚一枚画面ポチポチとって膨大な量のエクセル生産しながらテストやってんのかな 1メソッドに1000行の処理をぶち込むおっさん・・・
書いてて疑問を感じたり気持ち悪いと思わないのか？
そんで案の定バグりまくって解析と修正に2日くらいかけてる
本当に理解できん 1万ステップのメソッドのみがあるクラスはみたことあるな
単体テストに1週間かけててアホかなと思いながら見てた Janeのおかげで卒業できそう
こんなクソ重いの使う気にならんて
開発者は本当に使ってるのか？ というかこのもっさり何使ってるんだ？
明らかに標準SDKではないよね RDSってすぐにクレジットバランス枯渇するな
CPUは全然余ってるのに 齊藤京子とかみりちゃむとかが好きすぎる
自分の好きなタイプがようやく分かった とりあえず標準SDK使えば雑に作ってもスクロールサクサクになるから
作り直してくれ >>527
コードレビューで誰か指摘してやれよ
そんなんめんどくさいから契約切られて終わりでここまで来たのか知らないが 1000行書けるおっさん ＞ 1000行読めないおまえ >>543
あっちこっちすっ飛んでデバッグしにくそうだな
ただ小分けされてりゃ可読性いいかつったら自己満に過ぎないしな 昨日はストレスで風呂入るの辛くてそのまま寝てしまった
朝風呂入るか １画面に収まるようには、スクロールの概念がなかった時代や
20行表示するのが精々だった時代を生きて成長しなかった人のルールだろうな エビデンスとかいう文化やめねえかなぁ
他人に見せるための物証とか残しても見ないだろ >>512
コードに文句付けて、良かれと思って元のコードに反した書き方をしたら
多方面で問題が発生して二進も三進もいかなくなって
結局文句を言っていたコードを参考にして戻っていくという >>527
一般的に良いとされる習慣、それこそリーダブルコードに乗ってるようなものを全く知らない興味ないっていう人本当にたくさんいる
不思議だよねぇ。そういう人たちって読みやすさとか考えないんだろうか。彼らの脳内ではそういうコードが読みやすかったりするのかな 1000行くらいならまだ甘い
5万行のメソッドが一個だけという恐ろしいものを見たことがある
そしてそれが神クラスなんだ >>546
っつっても実際問題20行ってリファクタリング考えるラインな気がする
それくらいになると処理を関数に抽出できねぇかなと思う >>549
リーダブルに行数の定義あったっけ？
最も良いのは一々コードを読まなくても把握できるソースなんだけどね
コードを読まないと把握できない時点で可読性が良いとは恥ずかしくて言えない 20行だった当時は収めるために何してたかというと
１行にいくつもの処理を書いて行数を減らしてた 1000行を超える関数があると言っても所詮１関数か２関数程度でしょ
プロジェクトの規模の１割にも満たなければ当然理由がある
短くすることがただのポリシーだったら芸術家気取りの馬鹿の所行 一つや二つで済むわけねぇだろ
どうせベタ書きしかできないからそうなってる訳で >>555
それってmainしかないプログラムとかじゃん？
じゃなければどんだけ大規模なんだよって話に 重要な箇所をわざと増長させて技術流出を防いでるところもある
無駄な関数増やして速度をわざと落としてる
コピペされたとしても使い勝手は限定されるし、そんなことするヤツは所詮コピペバカ はっきり言って行数なんて処理次第だな
OSS見てりゃそんなの気にもしなくなる
他人に無駄な期待をするより自分自身の読解力を鍛えた方が遥かに幸せになれるよ AIは膨大な情報を覚えさせて（経験させて）高度な認識ができるようになる
かじりはじめた程度でできるわけねえだろう、色んな所で山のように経験しろ
パートのデータ入力じゃねえんだから女々しいこと言うんじゃない >>560
凡人が越えられない先にあるものがホンモノ >>501
でも対応する場所は30のままだよね？
大袈裟に見えるだけで大した事無いやん
むしろバグ報告が埋もれずにきちんと上がるだけ良い >>568
実際のバグの数は30じゃ効かないですよ
バグ報告から実際のバグの原因を探すのが難しくなる
数が多いと 1000個のバグ報告だと1000個の調査が必要になる
これがUTの段階だと30個の調査で済む、工数からしても効率が良い。 >>571
それが単機能単位でうまく動いてないとわけがわからなくなる、そもそも作ろうとしてる仕様も業務的に複雑で難しかったってのもある。 まあそんな感じで受け入れてくれない人もいるけど、僕は過去に別プロジェクトで本番障害件数を少なくした経験があるので僕のやり方ってのは実績があります。 ユニット単位で、本番じゃ絶対になり得ない値でチェックとか
そんなUTを量産しても意味が無いのってあるよね >>575
言いたいことはわかる
業務上起こりうる正常系が通ってないレベルって思ってもらえれば
現にシステムテストユーザーテストのほかに業務テストってのがあって、それの正常系ですらまともに動いてなかったですね >>575
限度があるけど起きえないことが起きるのが本番だ 一般的なエンジニアさんの品質の半分もないくらい品質のレベルが低かったです if(ファイルがある時){
}else if(ファイルがない時){
}else{
ここどうやって入れるんだよ
} まあ俺ははじめからあちこちメソッド分けて書くと逆にバグりそうだな、一つにまとめて書いたほうが読みやすいし作りやすい、一回つくってからここは部品化できそうだなとか色々浮かんでくるが時間ねーし後でいいやってなるわ、てか部品化するかどうかって設計の段階で考えるもんや、誰でもできるとか言ってるプログラマーに考えさせるもんじゃない >>580
デスコード化してる場合と業務上絶対入ってこない値によるテストもあんまりやる意味ないよねわかる >>576ですが
まあ僕が今まで5年間プログラマーとしてやってきて1番品質レベルが低かった。
本当にSIかよって思った。
WEB系だと空気感違うところもあるんでしょうが、ガチガチに作らないとやばいお金周りとかのシステムもあるんでどうなんだこれってなりましたね。
これが上場企業なんだからあんまり会社の規模って関係ないんだなって印象です。 >>582
業務上絶対入らないほうはちょっと微妙かも >>584
まあね、でもそこは人によって分かれる価値観だと思ったので一応。 >>580
バカやな
イフ ファイルあるとき
エルス
でいいやろ
エルスイフがいらん ステータス系とかかな？
1〜5まで業務上は定義されてるんだけど何かの拍子で6が入ってるかも知れない >>587
知るかよ
コーディング規約がそうなってたらそう書かないといけない コーディング規約が20年前とかに作られた物だったら価値観もだいぶ変わってるんだろうなぁ 永久に終わる事のない論争：HTMLはプログラムか否か 大手でふざけてるところよりかは、下請けでもちゃんと仕事にプライド持ってる人の方が尊敬できるなって思ったね。
みんなは思ってる以上にちゃんとやってるよ。
腐ってる大手は社内政治に頭のリソースを取られて仕事をちゃんとやるって言う気概がない。 >>591
ノーコードのGUIを見てプログラムと呼んでるんだから
コードまであるHTMLはプログラムだろ 梅毒患者が急増 過去最多の21年同期比1.6倍 10年続く流行
毎日新聞
かつてはめったに診断することがない「幽霊病」と言われた性感染症、梅毒が急増している。今年は4月3日までの患者数が2397人で、過去最多 >>595
たしかにノーコードでも広義の意味で「プログラミング」だな ifなんていらないよ
メインロジックにファイル固有の処理書くなんて可読性悪くするだけ
こういう時こそ、参照渡しをつかうのですよ 自律して動くプログラマーが全然いなくてマジで驚く
逆さに振らないと報告しないとかザラ
こんなことだから未経験応募が殺到するんだわ
プログラマーって仕事が舐められてるんだけど周り見ると舐められても仕方ないやつばっかだわ・・・ >>600
でも未経験からプログラマーになれる人は限られてるよね
あれどんぐらいの割合だっけ >>600
だから社会人として普通に仕事が出来るだけで人より評価が高くなる。この業界はまだまだヌルゲー >>600
自立して動いてると勘違いしてる典型的なおバカさんか？
雇われ労働者の時点で年収1千万の大企業のエリートサラリーマンでも
基本的には指示されたことをやってるだけだぞ。
5年ぐらい働いて仕事に慣れてくると勘違いしちゃうのだよね。
20年くらいやってるとだんだんと分かってくるのだよ。 メーリングリスト宛てに依頼はきてても
個別に指名されない限り何もアクション起こさないのはダメ？ >>600
単純に人手不足だからプログラマーに殺到してるんじゃね >>600
人手不足なんは無能な上流に金吸われて
プログラマー薄給だからだろ金よこせ
もちろん優秀な上流はいるんだろうけどな、設計や要件などちゃんとやれる人は。 自ら勝手にやっても給料変わらないのに
自らやるヤツってリスク管理や自分の利益の計算が出来ない
ただのバカじゃね？だから奴隷にされてることすら気づかない。 >>604
そのほぼじゃない部分を言われているのと思われ
多かれ少なかれ支持されて動くでしょと
支持されなくても動けるように教育するのもあなたの仕事でしょとも あなたのマネジメントor教育か、プロジェクト体制や社内の雰囲気で改善できる可能性あり。
もちろんあなたが最善を尽くしていないと言いたいわけではなく、そういう改善方法もあるよと。 >>583
下請けに作らせてるだろうから任せた下請けによるだろう、違う現場のシステムは有能な下請けに任せてるかもしれんし、ただ保守になると有能なメンツの給料は確保できんから新規開発後はまた違う人たちを雇ってどんどんソースは汚くなってくけどな >>610
作る内容の管理がPLで人金時間の管理がPM >>608
そこが難しい。勝手にやって評価も上がる環境もあれば、ただの奴隷扱いになる環境もある。同じ会社の部署違いやチーム違いの単位ですら真逆に変わることも。 >>612
1番社内で力を入れていたプロジェクトで有能な奴を集めたらしい。
そもそもプロジェクトの進め方とかも色々おかしかったし、下請けのスキルのせいもあるけど、その企業を育ててたのうちらだったから元々は前の会社のせきな気がする。 >>587
明確に2パターンだと思ってエルスで書いたら実は違ったっていう障害パターンはあるからな、俺は条件はちゃんと明記したほうがいいと思ってる >>613
PLの人ってさ、PM任せられればやれるぜ俺みたいな自信あったりするのかな。
PLは見てて優秀だなって思う人多いけど
PMって何してるのか想像あんまりできない >>600
求められてないことをいちいち報告するやつも無能扱いされるけどな。言われてないことはやらない、聞かれてないことをいちいち言わない、言われたことをやる、聞かれたことだけに答えろってこの業界にいたら矯正されるもんや >>617
中規模くらいまでの会社ならPLとPMは
別れてなくて一人が両方やってるパターンが多いのじゃね？
大企業でプロジェクトリーダーです、って人は
金勘定だ人の配置だスケジュールだ一切分かってないヤツが
多かったりする。 >>600
業界全体でずっと舐めた待遇を続けた結果やで >>616
trueかfalseしかないからelseいらね。
なんか想定外のことあったらみんなfalseにくるし。
例外はまた別もの。 >>620
免疫の方がおかしくなってんじゃない
なぜかはお察し >>622
別にこのケースに絞って言ってるわけじゃないけどな、単純な条件ばかりじゃないし ifをなくすために関数にしました
でもその関数の中にはそのifがあります
どうしたらいいでしょうか >>598
ツウは全ての分岐をifじゃなくてwhileで書く 正直指定したリソースがなければException投げて欲しいけどな
まあそういう言語やフレームワークじゃなければreturn falseを優先して書くようにしてelse書いたりネストしたりを極力避けたい気もする
ただの好みだけど else if禁止ってコーディング規約は昔あったな なんでこんなに苦労して勉強もしてるのに給料安いんだ？
最初に設定したバカは誰？ switch禁止は良く見かけた。アホな人に使わせると結構事故った。 ふつうに勉強してキャリアを意識して仕事してれば給与はどんどん上がっていくと思う
そういうのできない人が多い職種なんじゃないかな
少なくとも俺はそういうのめんどいからしない 新卒一括採用年功序列社会がこれほどアンマッチな業界もなかなかない >>632
日本の場合、
ようは偉い年寄りから見て簡単そうに見えたり
遊んでるように見える仕事は給料が安い。
竹中さんが言うように、
たいへんでみんながやりたがらなかったり難しい仕事が高給になる、
なんてことは絶対にない。 >>635
転職者の8割は前より待遇が下がるって統計的事実がありますよ。
たぶん経営者どもが暗黙の談合をしてて
社員のクビを人質にして奴隷化しやすいようにしてる。 >>640
まあでも一社目とかだったら上がるケースが多いよ みんなそんなに給与アップや出世目指したいのか
個人的には給与安くてもいいから負担の少ない仕事して副業でもやりたいな 給料上がらないから頑張らないって人たまにいるけどじゃあなんでこの仕事やってんの・・・って思わなくもない
技術職って省エネ体質と真逆の仕事やん 楽して稼ぎたいなら金融行けよ >>642
負担少なくても給料上がるところあるぞ
単価の70%給料として支給される会社とかもある まず普通の人間がプログラム書けるようになるまで何年かかるか？
才能あるやつならすぐにでも書けるだろうが
書けないやつは一生書けない
選ばれしものなはずなのになんで書けないやつの下に甘んじてるんだろ？
頭が悪いのか 給料安い会社無くすためにも、高還元の会社に転職しましょう皆さん。
リーダー職やマネジメント層もフリーランスでまかなえる世界が来たら、みんな給料上がってもっと働きやすくなるかも。 >>645
本当だよな
マジで適性がいる職種だよな 少なくともコード書けないやつ下につくのは無理だろ
GAFAMとか総務でもコード書けるぞ >>644
おお、ありがとう！
せっかくならそういうとこ探したいかも
正社員だとどっちみち会社のためにを求められそうだから
契約社員とかが良いな〜
基本的には単なる労働リソースみたいに扱われたい >>649
マジで紹介してやりたいな
いっぱいあるよそんな会社
おれの会社に来てもいいし 適正って意味では機械設計とか回路設計とかも同じだけどね
プログラマーだけが特別な仕事ではない >>648
無理というほどかはわからないけどコード書けない上はどうしてもナメられやすいのは間違いない >>651
理系職種はそうだけど、実際資料作りの手伝いみたいな業務してる人とか、何もしてない管理職のおっちゃんとかが給料高いの許せないよなって言う。 >>643
やりたいことや楽しむことは仕事以外でやる。
仕事は生きるために仕方なくやることだから
最低限でいい。 >>650
ありがとう！
ただここ経由でっていうのはちょっと抵抗あるので
一旦お気持ちだけ受け取ります！
そういう会社いっぱいあるって知れただけでも
希望が湧いてきたしありがたや >>653
年功序列・終身雇用ならそれで良かったのにね。
おっさんになったら高給もらって楽できるから
無理が効く若い頃にその時の給料の何倍もの仕事を
がむしゃらにやれた。
おっさんどもも別に自分の居場所がなくなるどころか
自分がさらに楽できるから必死に自分の経験や技術を
後進の若いヤツに教えた。
日本人には合った働き方だったのにね。 >>656
海外っておっちゃんの管理職みたいな人達はクビにならないんかね
その辺の仕組みが知りたい 今は率先して教育すると
おっさんは真っ先に切られやすくなるからな
教えたくなくなるわな 色々難しいんだな
アメリカみたいに使えなかったら即日クビは結構キツイし
少しずつ日本の年功序列社会が改善されるとみんなもそこまでストレスなく移行できるかもですね ま、何れにせよエンジニアの給料はこれからどんどん高くなって貰わないとどんどん日本のitが廃れる 今まで5回転職して給料下がるどころか上がるのが殆どだったけど何を恐れてるのか分からんわ
そもそも面接で給料の話するわけで今より下がるなら辞退すりゃいいだけでは？ >>663
意外と上がるよな
問題なのはいつまでも低い給料で居座ってる奴がいる限りどんどんエンジニアの年収は搾取され続ける。
意外と年収上がるのにみんな転職してないだけ 田舎がすげー住みやすくなるかも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650348954/1 【速報】電動キックボード免許不要に 改正道交法が可決･成立 ヘルメットは努力義務… ★2 [BFU★] コードがきれいで参考にすべきOSSってなんかないの？
いろんな言語で一つずつあげてくれ >>663
自分がたまたま２割に入っただけで
転職が日本で不利になる事実は変わらない。
不利なことでも数少ない例外があるから問題ない、
って理屈が日本人って大好きだよな。
バカなんじゃないかと思うよ。 >>629
while(ファイルがあったら){
ファイル処理
goto file_point
}
while(ファイルがなかったら){
ファイル処理
goto file_point
}
:file_point >>668
転職が不利なんて自分で勝手に思ってるだけじゃね
今の会社の給料で満足してるならいいけど、一旦エージェントを登録して聞いてみたらいいんじゃね
もしかしたら上がるかもよ 転職エージェントってさっさと決めろ圧力うざすぎない？ >>673
だったら御社を利用するのを止めますって言う
自分のペースでやりたいんでって 転職エージェントって話聞きに行った事あるけど行きたいと思う企業紹介されたことない >>677
ギークリーも行ったけど募集企業一覧が見れるサイトのIDパスワード渡されて、はいここからえらんでねーしか言われなかったから結局自分で探した >>678
非webなんてどこでもいいと思うよ
4社くらい登録すれば何かしら刺さるものはあるはず
コンサル行きたいとかならまた別だけど
コンコードとかコンサル用のエージェント調べてくれ >>679
そういう気の利かないところはあるけど、求人数はマジで多いからな。
コンサルタントにこういう会社ないですかねとか、こうなりたいけどどういう会社探して行ったらいいかなどコミュニケーションした方がいいね。
まあ察しが悪くてイライラすることはあるだろ
うけど頑張ってからさい 就業時間に随分スレが進んでるな
お前ら暇なんじゃん Web系ならむしろ自分で応募しろよって思うね
行きたいところなんて大体わかるだろうし
あとその会社の社員に根回ししとくと良いかも コンサルは毛色違うし色んな意味でしんどかった
からおすすめはしない まあ転職エージェントなんてのは初めて転職する人向けだと思うよ
2回以上してる奴は企業の裏側あれこれ見えてるだろうし >>682
飯食いながらレスしてたら3時間経ってた >>680
非webでメイテックネクストとかいいかも
求人数はわかんないけど対応は良かったし、俺の担当が元技術者のコンサルタントだったから理解してくれることが多い 技術ないけどプログマーしたいという矛盾がやばい
まあ現状の給与見て察してくれるのかもしれんが 納品が終わった開発環境っていつくらいまで残しておけばいいんだ？ >>692
転職する人が増えれば上げざる得ない
そうやってエンジニアの市場価値が上がっていく 転職するたびに50万ぐらいずつ上がってるが
現職中に昇給はほぼゼロ
つまり面接時は使えそうだけど
使ってみるとこいつダメだわ・・・ってことか？ 企業自体のランクによって価格帯が決まるから
昇給なんて狙わずに転職あるのみ、ってのが
平成までの業界だったんだが… グーグルマップ、アップデート、今後誰でもロシアの軍事施設、核ミサイル発射施設が見られる仕様に [839071744]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650282191/ >>684
ワイもビルドが1回10分あるからどうしても小休止しちゃうわ
で小休止がうっかり長引いて30分とかなる
さらにリソース不足でエラーが出てるとやり直してって感じで半日がビルドで潰れたり >>695
昇給交渉するとか制度がどうなってるかによるやろ
毎回評価が低いなら仕方ない >>695
俺も転職する時に100万ぐらい上がってるな
在籍中は1年の査定で月5000円アップのみ
ぶっちゃけめちゃくちゃ仕事して成果も出したんだがなw >>701
C++とかゴミだから
共通ヘッダいじると普通にフルビルドだぞ 不毛な議論とか調整とか苦手だからやっぱり年収400-500万円くらいで末端が楽しい >>663
給料の話するのは内定後のことが多い気がする
まともな会社はちゃんと事前に言うけど 転職していくら上がったとかより元がいくらで年収いくらになって
残業とかふくめて時給いくらなのかが重要じゃね SOFTWARE DESIGN見たら裏表紙に
とらのあなの技術者募集してた
Web経験3年以上とかなんか条件いろいろ
500〜1000万の給与とか嘘だろ 今のプロジェクト間違いなく失敗で間に合わないんだけど、そもそもIT業界のプロジェクト成功率がやけに低いってのをどっかで見た気がする
何かを作るにしても例えば建築とか他に移ればもう少しゆとりを持って仕事できんのかな。いつもいつも間に合わねぇよどうすんだよってなるの精神的にしんどいわ 仕様も作り方も知らん完全ノータッチを決め込んだ野郎が何を審査すんだよ 建築は命にかかる上に品質が厳しい
ゆえにギチギチに作業入れすぎることはないはず >>627
それは論点ずらしだよ。
お前の最初の定義そのものが間違ってたってことじゃん。
そういうの議論にならないから
最初から正確にかけよ、低能 >>714
建築は業界全体で標準化されててどこで誰がやっても
やり方もやることも同じだからな。
そして法律で何をどうするのか規制されてる。
好き勝手出来るシステム開発とは違う。
見積もりや受注やプロジェクト管理とかビジネスモデルは
建築業界を真似したのにね。 >>714 >>716
工程も工数も分からん奴がケツだけ決めちゃうからでしょ
自宅のリフォームを工務店にお願いした時かなりゆとりある工程だったな
作業時間もきっちり守ってて余裕が見えたし
複数の会社の工事が重ならないよう工程もしっかりしてて
IT業界のなんちゃって管理職のヤバさがね 法律で基本、明るい間しか作業しちゃいけないからな。
システム開発も同じにしようぜ。 >>717の続き
条件となりうるものがBoolean型なのか
整数型なのか
文字列なのか
何らかのオブジェクト型なのか
返ってくるであろう答は、それによって違うんだから
最初からどういうのが条件に入るか
想定して書くのが当たり前じゃね？
新人は知らんけど。 >>725
すまんな大将、つまみはマルエスで頼むわ 他の業界の事情はわからないんだけど、この業界が素人みたいにヤバい奴混ざりすぎな気はする
ふつうに考えればそうはならんやろっていうあたおかな提案や意見が多すぎる
だから上流やりたくないんよ もう20年ちょっと前から文系未経験でもOK！とか言って
青田買いしてたからなこの業界は…
文系でももちろん地頭良くて伸びる奴は少なからずいるんだが
そこはやはり専門職なはずだった訳でこうなっていくよなぁという感想 なんかコード書けなくて興味もないなら資格とかでも良いから勉強はして欲しい感じ bb2cの作者が5chは人生の時間の無駄だって言ってるぞ
時間だけじゃなく手間も金も無駄だな 娯楽には楽しみがあるから無駄ではない
5chは娯楽ではない
嫌な気分になる事の方が圧倒的に多い
そんな人間しか集まらないから 無駄かそうじゃないかは、楽しみが何のためにあるかだ テレビゲームにハマってた時間は楽しかったけど、今思えば無駄な時間だったなと Java使ってて潰れるならメガバンク潰れてるだろう Javaは腐ったミカン
腐った企業体質・腐った人材を引き寄せる
かといってなんでもかんでも新しければいいと思ってるWebフロントエンド界隈もクソアホなんだけど 社員に酒やゴルフを強制する新宿にある上場企業は面接でも家族構成聞いている担当者がいた うわあ〜接待とかあったなそういえば
ええ感じにやっといてよ！って… BB2Cの広告の利益は実態のよくわからん元締め会社に行くの？ >>733
実際無駄だよ
でもついついやっちゃうんだよな
厨房のころに2ch漬けにされた結果がこのザマだよ >>742
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ >>717
どこが論点ずらしなんだよw
二択じゃないのに二択だと思いこんでバグを作り込むやつがいるから条件は明記したほうがいいって意見に無理やりTrueFalseの二択のケースを当てはめて条件は書かなくていいというお前が異常だよ。 Javaを好きで組んでるやつ0人説
VBに置き換えてもよい Pythonのほうがいいな、修正したそばから結果に反映されるから パターンマッチ使えばifelse問題は完全に解決するから言語能力の問題
こればっかりは後付けできないからな 行の終わりの;
Kotlinで書かなくなったからJavaで書き忘れる 中学生の技術の時間にプログラミング学ぶらしいな
ノコギリで本立てと、お風呂の水位検知するブザー作った記憶しかない >>751
お前のこの例はどう読んでもつtrue/falseなんだよ！バーカ、低能低IQ
お前は業界から足洗え無能
「
if(ファイルがある時){
}else if(ファイルがない時){
}else{
ここどうやって入れるんだよ
}
」
↑
お前（駆け出しPG）の例
まともな修正
↓
「
if(IsExist（＜ファイルパス＞）){
//
}else{
//
}
」 教えてやってんのにいちいち反抗する新人ってなんなん？死ね ファイルがあるとき、ファイルがないとき
これで条件が全部埋まるから
３段目のelse要らないね >>770
他の会社が作ってる別のシステムと急遽連携が必要になった時なんかは
最もお手軽で確実だったりする 書込み失敗するときがめんどい
うちのゴミ設計だと全部ロールバックせにゃならん 何か改修があったときコードを変更する人とテストする人って普通一緒が多い？ プログラマは簡単な動作確認ともしユニットテストがあるならユニットテストを更新するだけ
テストはテスト担当者が行う
テストを真面目にやったら該当機能だけじゃなくて周辺機能も確認しないといけない
時間がかかるからプログラマが兼任してたら開発する時間がなくなる テスト項目から抜けたバグなんかテストできるわけない
外部の仕様変更によるバグなんかテストできるわけない
と言っておく >>762
そもそもそのレス書いたの俺じゃねえんだよ。そういう思い込みがバグのもとなんだ。 テスト仕様って要件定義から起こすんだから
漏れるはずが無いんだけどなぁ
漏れてるって事は、要件定義に無い実装してるって事
ならもう一段下がって、要件を満たす為の設計にまで落とし込んだものから起こせばいいかな？
それでもテストが漏れるのなら、違うもの作ってんじゃね？ >>781
理想論と現実は違う。
開発業務を経験したことないのか？ オウケイウェイヴ、ポンジスキームに遭い49億円ほど溶かしてしまう（なお、株価は公表前から不自然な値動き）
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65994221.html >>780
話の流れも読まずに勝手に首突っ込んで文句だけ言うやつ
プロジェクト引っ掻き回す上司によくいるパターンじゃん、そんな上司は死ね JRAのレース結果のデータが取れなくなったのだが
これ有料のアプリ申し込むしかないの？ >>788
他人の意見やコード規約に馬鹿だの低能だの言う前に自分が勘違いをする人間だと自覚をもてよ 【悲報】ホンダ、テレワーク完全終了 5月から全社員強制出社へ テレワークなんて辞めたほうがいい。
日本人は、成果に対して金払うってことが出来ない種族だから
拘束時間に対して金を払うって根本的な労働の仕組みを崩すと
社会が成立しなくなっちゃうのだよ。
ズルく賢いヤツが他人を奴隷化して搾取しやすくなる。
竹中さんみたいな人の天下になるってことだ。 対面で話すと緊張して滝汗かくからテレワークなくなると困る 今まで出世させてきた人種がグローバルに対応できない
ダメダメ人間だったと証明されたわけだ 自動車は製造業なんだから当たり前
そこを勘違いして同一視する頭が残念な爺さんには非合理的な働き方が出来る製造業がオススメですよ おまえらが仕事出来ないのはテレワークだからなのか？
おれもリモートだけど成果だせてるけどな 20年以上前から今のテレワークと変わらないスタイルでやってきたから
当時から繋がりのある連中とは不便も違和感も無いんだけどな
取引してるデザイナーさんとかもみんなそうだし テレワークで効率下がらない人ももちろんいるけど
会社全体平均で考えれば絶対作業効率は落ちてるよ >>804
２年やってきたんだから誰がどっちの方が効率良いかくらい
流石に老人の目でもわかるでしょ 若干効率が落ちたとしてもメリットしかない気がするけど 正社員がテレワークするせいで派遣できた俺みたいなのが休むの禁止されて
事務所で正社員の代わりまでやって低賃金は変わらないと言う
トンデモない状況が起きてたのを知ってるか？ >>807
いま正社員が尻拭いしてるような環境だから、逆パターン忘れてたわ
派遣にも在宅OKの案件あるにはあるよね テレワーク辞めろ
→正社員ばかりテレワークでズルいと僻んでる派遣 テレワークでコストがかなり減ったんでもう戻したくても戻せんって上司がぼやいてた
なんでも出社に戻すならコストの増大について説明せんといかんのだとか IT業界はテレワークが当たり前
顔つき合わせて仕事する理由がもはやない >>812
出社したほうが収益が上まわるような話がないと厳しいよね
個人的には1つの企業の在り方としてはそれで良いと思うけど、今回の騒動でそういう選択する企業が結構ありそうなのがな…
人の流れがなくなれば連鎖的に経済の流れが悪くなって、飲食店なんか潰れやすくなるだろうし、潰れたの物件や土地が外資に買われまくってるけど、その流れが止まらないと思うと辛いわ デリバリーが流行ったろ
産業革命が起きてなくなる仕事もあれば増える仕事もあった
時代の流れには逆らえない テレワークになってから他のプロジェクトとか人の仕事に茶々入れて周りを巻き込む上司が目立ってきたんだけど
やっぱり会社で浮いてるのかな？ >>820
存在感出すためなのかそういうことする人いるよね
手動かして成果物出せない代わりとか >>817
半分詐欺師みたいな糞不動産業界なんか潰れて問題ないし
大半の好立地物件は大企業の糞みたいな内部留保の投資物件だし
糞立地物件もテレワーク需要で少しは需要出るし
鉄道会社の怠慢でホームドアないゴミ駅残しまくりだし
寿司詰めで黒字になるアホな経営だし
飲食はデリバリーで復活してるから問題ないし
何も問題ないし寧ろ正常化してる >>822
そりゃあそちらから見たらそうなんでしょうね >>823
見方で変わるというより社会全体では得してて、ごく一部のマイノリティは損してるだけ 旧態依然のマイノリティなんか沙汰されても問題ないからね
正常化という言葉が相応しい >>821
そうそう無駄に存在感出してまわりから嫌われるタイプのやつ ただの派遣で行ってるのに上があれすぎて仕事の割り振りだとメンバー間の調整とかまで俺がやってるんだけどこれ不味かったかなぁ
あくまで下っ端に徹してプロジェクトが崩壊するのを眺めているべきだったんだろうか 相手の受け取り方なんて十人十色なんだから自分が正しいと思う事をやればいい 下に管理までさせるなんて頭いい上司だな
問題発生してもコイツが勝手にやった！で責任回避できる
頭いいわぁ このスレも他人言うことにいちいちケチつける性格終わってるやつがチラホラ居るよなぁ >>831
従う以前に指示が降りてこない状況だったから……
やっぱそうだよね みんなとぬるぬる話しながらぬるーくやりたかったのに
なんかなあ 気色悪いマイナー指向の愚痴書いてる性格終わってるやつがチラホラ沸くよなぁ >>792
お前が話に入ってきてトンチンカンなこと書いたのが悪いんだろ。
論破できなくて「俺が書いたんじゃない」とかって逃げるのはみっともない。死ね糞 なんかめちゃくちゃな指示されてる
これをやるとぐちゃぐちゃになって確認ができなくなる
まわりで見てるひとみんなが知ってる瑕疵の発覚を恐れてるんだろうか
本人も気づかれてないと思っているとは思えないので現実逃避に見える
見つかった時おらおらっていっつもいじめてたからこうなったんだろうか
会社的な目論見や都合があるのかはわからない 580 （A）
if(ファイルがある時){
}else if(ファイルがない時){
}else{
ここどうやって入れるんだよ
}
616 （知らん人）
>>587
明確に2パターンだと思ってエルスで書いたら実は違ったっていう障害パターンはあるからな、俺は条件はちゃんと明記したほうがいいと思ってる
622 （わい）
>>616
trueかfalseしかないからelseいらね。
なんか想定外のことあったらみんなfalseにくるし。
例外はまた別もの。
627 （お前）←「別にこのケースに絞って言ってるわけじゃない」＝ お前が>>580でないなら勝手に>>580の前提を変えるな
別にこのケースに絞って言ってるわけじゃないけどな、単純な条件ばかりじゃないし 転職時に給与があがるのは需要と供給のバランスの差じゃない？
いまは技術者不足で給与ふっかけても採用されるぞ。 少し前に転職活動したけど給与ふっかけるって発想自体全く無かったな
雇ってくれるようなところがあれば奇跡、もう前職程度もらえれば十分ですくらいだった 世間にいつも様子見して人のあとについていってるから
いつも俺がおこぼれにあずかるのは最後だ
俺には縁のない話だな >>839
そもそも580のコメントは一例で二択と思えることにelseifが必要かどうかが話の本質だろう 人手不足とか言ってるのに明らかにあぶれてる人がいるのは何でだろう >>848
未経験者にとってハードルが高いんでしょうな >>848
自分より優秀で経験あるヤツは雇いたくない、
未経験の何も出来ないヤツは雇いたくない、
って日本の会社は思ってるからな。
で、無職で仕事探してるヤツは、ほぼその２パターンの人たち。
丁度良いと思ってる人が応募してこなくて
応募すらないとわめいてるのが今の日本企業だ。
この業界だけの話じゃないけどな。 子供のころからぼっちで
社会に受け入れられることをめざしてはたらいてきたが
結局ぼっちだ >>852
個人的には自分より優秀で経験あってリードやマネジメント適性ある人に入って欲しいわ >>855
年功序列・終身雇用ならそうだけど
今ならあんたがクビになるってことだぞ 頭の中に仕様握ってる人間は情報を連携しない、後出し当たり前、
ドキュメント化してまとめないってのが定石なのかなぁ
メモを貯めていって連携するだけでも違うのにな >>857
今ってそんな年功序列無くなってきてるん？ >>858
普通はそういう人間が方法はどうあれドキュメント化するもんだが
>>857
自分が首になるかは給料に対して実力が伴うかどうかで人は足りないんだから他に入ってきたら首とはならんだろ
大体日本で首とか難しいし >>860
本人にやめてもらうように仕向けるのはできるやろ
試用期間中なら >>844
それ弱気すぎる
でもそのふっかけた額がプレッシャーになるw >>861
つまりいじめて辞めさせるって事やろ？
そんな会社にいた事ないしそんなとこならどっち側にしても辞めたほうがええわ 優秀な人が嫌がられるというのはたしかに感じる
チームに一人もうべらぼうに書ける人がいてコード見てうおーすげー勉強になるわーって思ってるくらいだけど上司のコードが古すぎてめっちゃ喧嘩してる >>866
会社はおまえでそのくらい売上出してるが
おまえには三分の一だけくれてやってるんだよな 当たり前やろ
セールスなら数億売って数百万とか普通 その代わり失敗しても賠償責任はなくて会社が払うし、
仕事なくて会社が売上げなくても給料を貰える。
それが雇われ労働者のメリットだ。 売上の1/3だとギリギリやろうな1/2だと赤まである 会社の経営には社員の給料の３倍の売上が必要ってよく言われるわな。
それで利益０くらいになるはず。
逆に会社の売上から社員の平均給料と社員数が決まるってことだな。 それ操業可能ラインじゃね
普通の会社は売り上げの1/10ぐらいだと思う給料ベースの人件費は >>874
2.5倍から3倍と言われてる。社会保険、オフィスの賃料、PCやデスクの費用、光熱費など諸々な金が結構掛かってる。 >>875
それらは全部給料に含まれていないでしょ？ >>876
一度経理の管理職と飲みにでもいって聞いてきなよ。常識的と言われてる話だから 自分の給料の3倍を稼ぎ出せて1人前ってのは
昭和の頃から言われてるわな
新入社員はもちろん稼いでないわけだが
その代わり誰かが自分の給料の3倍以上を稼いでるってわけだ。
会社としては人への先行投資だな
が、最近は最初から給料の3倍以上稼げるヤツしか雇わない
って会社だらけになったから人手不足と騒ぐわけだ そいつらは成果を自分につけている寄生虫だ
売れる靴を作ったのはベトナムの作業員さんだ >>877
常識的な話としてははその人に払う給料1年分と同額程度の社会保険料等の負担や諸々の経費を企業は年間で負担している
だけどそれは給料の2倍分が人件費に相当するということなので「社員の給料の３倍の売上が必要」は明らかにおかしい
その理屈でいくと人件費だけで売上の66%を占めることになる。残りの33%のうち純利益はいくらなのか？
ハッキリいって残り33%のそこに他の経費や原価がもっと大きな費用で入るのだからそんな割合で会社が立ち行くわけないだろう
純利益の額に対してならまだわかる程度 つまり
顧客からの金の受け渡しという成果の割り振りに関与できないプログラマが
一人前とみなされることなど永遠にない
ＩＴ業界で人間なのは営業だけ。ほかは捨て駒。 粗利もわからないけどボクちゃんの計算は絶対に正しい！！！ おお〜盛り上がってるね〜経営の話まで、みんな知的好奇心がいいね♪
いつまで起きてんだ、就寝時間すぎてんぞコラ！ 過去にお前らを煽りすぎたのか、パソコンから5ちゃんするとBANになっててレスできないんだけどw
許してちょ〜 脳みそつてる奴がちょっとググれば
「売上」ではなく「給料に対する売上総利益」目標が「3倍」であったことにすでに気づいていることと思うｗ
ここまで数字を出されてもまだ己の間違いを認められない奴はなにやってもダメだろうな では計算を書いていきます
経済産業省によると最近の労働分配率の数値はおおよそ50%だそうです
労働分配率 とは 企業の作る付加価値のうち人件費が占める割合
付加価値 とは 売上高 - 売上原価 = 粗利益をさします
人件費 とは 給料と社会保険料等税負担+その他職務遂行にかかわる経費
ここで労働分配率= 人件費/粗利益 = 0.5ということですので
人件費の2倍、粗利益をあげていれば人並の会社ということですね
給料の3倍、売上を上げれば一人前 という妄言とは全然違うわけですｗ
先ほど申した通り給料は人件費の約半分で、売上高 = 粗利益+売上原価ですので
もし給料と売上高の比較となると
(給料+その他人件経費)/(売上高-売上原価)=0.5
給料*2 = 1/2 *(売上高 - 売上原価)
給料*4 + 売上原価 = 売上高
となりますね
したがって一般的な企業では給料の4倍と売上原価を足したら=売上高になるということですね
これ明らかに3倍よりおおいですね 一般的な企業の原価率と平均利益率で計算すればおよそ3倍。何を元に計算したらこんな小学生並な計算式になるのだろうか 年収500万のやつなら2000万くらいかせがんとな 普通は利益が出るからな。
給料の3倍ってのは会社がつぶれないギリギリの単純な指標だ。
それ以下の売り上げしかない会社はつぶれるよ、って話だ。 >>891
そうじゃなくて
成長しきった先進国では全員が働かなくても社会の全てを作り出せるのに
全員を働かせようとしてるからみんなで低賃金になったり仕事を得られなくて
食えなくなるヤツが出たりして、一部の人間だけが富を独占できるようになってるってことだ。
働かなくても良い人間まで働かせることで搾取してる人間が居るってことだ。
資本主義の限界ってことだよ。 >>846
もしそうならあの例がそもそもダメ
それなら
if（A）
//
elseif（B）
//
else
//
と書いて問うべきじゃね？
それも別途指摘したのに。 >>895
どこの誰がそんな経済理論唱えてんの？
それとも「ボクの考えた最強の理論」かな
怒って「ヴァーカ」とか言いそう（草
反論が罵倒というよくあるやつww >>897
間違ってると思ったなら論理的に反論してごらん。
できるかな？がんばって考えてごらん。
怒鳴ったりバカにしたりしないよ。大丈夫だよ。
一生懸命考えてごらん。 >>898
はい論点のすり替えw
次はヴァーカ出るかな（草 >>899
何も反論できないの？
お願いだから反論してよ。
本気で聞きたいから。
謝るから反論してよ。 >>902
まーた論点のすり替え（草
明日の仕事は？ >>903
論点のすり替えって何をすり替えたのか教えてくれ。
何を答えてほしいの？本気で分からないから
俺が何を答えたらよいか教えてくれ。
お願いだよ。
>「ボクの考えた最強の理論」
かどうかか？その通りで俺が考えて思ったことだよ。
だから間違ってると思ったなら論理的に反論してくれ。
頼むよ。なんで答えてくれないの？
土下座して頼んでるつもりだよ。 >>904
どこの誰がそんな経済理論唱えてんの？
それとも「ボクの考えた最強の理論」かな
怒って「ヴァーカ」とか言いそう（草
反論が罵倒というよくあるやつww
明日の仕事は？ >>905
俺が考えて思ったことだ、って答えたぞ。
だから間違ってると思ったら反論してくれ。
してくれないのか？間違ってると思ったのだろ？
なんで反論してくれないの？ >>906
はい
またまた論点のすり替えw
主題「それは君の考えた最強の経済理論なのかな？」 >>907
だから、最強でも何でもない俺が考えた理論だ、って答えてるぞ。
言われたことに答えてるのになんで論点のすり替えなのだ？ チャーハン イズ オン ユア ヘッド
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ノー ヘア イズ ノット ヒヤー >>908
「最強でも何でもない俺が考えた理論だ」
どこに書いてあんの（草
分からないなぁ
朝鮮語だと分かるのかなw >>912
一連のレスで何回も書いたぞ。
それじゃダメだったのか？ 国籍透視って恥ずかしいよな
自民党の下痢糞でもマンセーしてろよ >>914
908の書き込みが初めてだよな
最強じゃないがオレ様の考えた理論かぁ
え？908より前に書いたぞって？文脈を汲み取れって？
なら自信満々だから文脈からオレ様の最強の理論と取っていいのかなw ネトウヨってしつこいな
アベコイン5円でニュー速でレスしてろよ 韓国人の悪口言ってて共産党が嫌いな典型的ネトウヨ
プログラマー板に差別主義者は要らんからな >>917
ごめん。悪かった。ちゃんと1レスで言わなかった俺が悪かったね。
>>895は、俺が考えて思った理論だ。
だから最強でも何でもない。
どっかの偉い学者さんが唱えてる理論やちゃんとした論文じゃない。
そう言うことだ。
分かってくれたか？
で、あんたは俺のその考えが間違ってると思ったのだろ？
なら、反論してくれとお願いしてるのだがしてくれないのか？ >>916
幸いにもないかな
むしろ割とすぐ呼び出されて社員登用への打診みたいなのもらったりする 経歴盛りすぎて試用期間で切られた奴なら見たことある。別に経歴盛っても入社してから勉強するなりしてカバーすればいいのに、あれも出来ないこれも出来ない、出来るように努力もしないじゃクビだよね 経歴詐称は試用期間の人じゃなくてもそれだけでクビに出来る条件だけど
この業界で、Javaが出来ます！、とか言ってろくに出来ないのは経歴詐称になるのだろうか？ 試用期間ってまともに機能してる会社あるの？
まぁ大手とかならあるんだろうけど
俺いたとこは大体3ヶ月経ったらそのまま勝手に入社してる >>928
底辺か知らんが圧倒的に開発ベンダーの発想が染み込んだ人が多いな お前ら再生パソコン使ってるやついる？
使った感じどう？ ストレス溜まりすぎてこんな時間まで晩酌しちゃった
明日gdgdだろうなぁ >>916
ないな、試用期間終わったらプロマネとかリーダーになるのが痛いところ 低賃金で使う奴隷から、、、
（Bボタン連打でキャンセルできます）
責任負わせる責任者に進化した！ >>912
朝早く起きて暇だったからレス辿ってたけど
他人の意見に答えられる持論が無いなら
いちいち噛みついてんじゃねえよアホ 派遣やSESがこれだけ多いのに
見下さないと自分が保てないのがいるな 結局、派遣のマージン率の掲載義務の話はザル法になったの？
相変わらず使えねぇなアイツラ バイトにまでマウント取る最底辺なんてここにはおらんやろ
え？いるの？ デッカちゃんの顔使えるってのがうらやましい
プログラミングより権利、版権 プレイングマネージャー候補って求人一番危ないよね
全部やらせる気だろ ツイッターの広告でSHIFTとかいう企業の求人広告が
「フルスタックエンジニア経験者募集」とか
「入社祝金100万円」とか書かれてて笑う それにしてもITの求人ってリーダー候補募集が多すぎだよね
未経験歓迎でリーダー候補って何だよ >>956
ほんとそれ、連携一つ取れなくて仕事がちっとも進まねえ
お役所仕事、お仕事ごっこ、おままごと、サークル、学生気分 >>962
表向きの肩書きと報酬がコーダーで
実態はプレイングマネージャーとかあるしな フルスタックエンジニア募集とか自分でフルスタックエンジニアとか言ってる奴には近づかないほうがいい 「フルスタックなんだから全部やれ！」
奴隷「はい」 よくない役回りばっかりさせられる
なんでこういう立ち位置にいつもなるのか
これがおれ向きだと思われてるのか 富士通、NEC、IBMだったら
どこの子会社がいい？ >>962
激ヤバ
やめたほうがいい
1200万くらいならいいのでは 責任感皆無な人間に一番向いている
チームを適当につつきまわしつつ
目立つ成果だけ自分につけられる あなたの薄毛はどこから？
私は元から！
彡⌒ミ
(´･ω･｀) ｎ__
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＼_/ ＼ 丶
＿人人人人＿
＞ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ＜
￣Y^Y^Y^￣ エンジニアがたくさんいる会社は敵が多いし古参が上にいて威張り散らしてるからやめたほうがいい
キチガイ経営者の理解不能なウェーイな空気を読まないとイジメ対象になる >>977
何か関わっているように振る舞ってるけど実はほとんど何もしてない奴は
人の成果を横取りする習慣がある、他人の論文の名前だけ書き換えるような
そういうことを平気でやる いるいる何人も見てきた
テレワークになってからさらに増えた 求人サイトにひきつった笑顔のエンジニアの写真だしてる会社も危ない >>981
そう
古参たちと新卒たちは固い結束力と気持ち悪い仲間意識がある
その間に入る中途組は外から来た邪魔者だから一部の古参がイジメをしてなるべく排除してくる 自分の立場を脅かされる可能性がある奴は排除する
自然の摂理だな。 >>973
IBMとIBMの子会社はすごい優秀な人多かった
転職で居なくなる人も多かった SHIFTの求人みたがこの会社一兆円企業なんだな
すげえじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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