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プログラマの雑談部屋 ★202

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 22:02:22.78
皆仲良くしましょう

プログラマの雑談部屋 ★197
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1649491651/
プログラマの雑談部屋 ★198
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1650083817/
プログラマの雑談部屋 ★199
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1650500228/
プログラマの雑談部屋 ★200
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1651106199/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★201
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1651568778/
2022/05/11(水) 22:37:26.80
うちの会社はレビューで宗教論争を禁止している。まあ禁止以前に論争するようなこだわりの強い人を面接で排除してるけど
161仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 22:40:28.25
>>159
それがされるんだなしかも「コメント入れろ」でchange required
「ひと目見て分かるコード内容なのでコードがドキュメントの役割を果たしてると考えてよく、冗長なコメントは不要かと。別途ドキュメントに仕様の経緯を残すなら分かる」って返しても頑なに折れないの
2022/05/11(水) 22:42:08.21
後付けでケチつけようとしたら終わりはないからな
くらでもできる
2022/05/11(水) 22:48:21.31
１回ぐらいはいうこと聞いてやって
再指摘出すようならほっとけばいい

本当にプロジェクトがひっ迫してどうしょうもなかったらさっさと取り込むし
暇だから自分を誇示しようとしてるんだ
2022/05/11(水) 22:49:18.02
見て判る処理にコメント入れろはレビューではなく自己流を押しつけているだけの越権行為かな
165仕様書無しさん
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2022/05/11(水) 22:51:28.56
>>163
毎日やられるんだわ最初は黙って直してたけどそろそろキレそう
2022/05/11(水) 22:52:57.53
それか進捗抑え込みにかかってるかだな
工数食い荒らさないでべつのことしてりゃいいさ
2022/05/11(水) 22:53:53.24
>>161
俺のとこはコメントなんかでしないしされないな
そんな暇ない

明らかにバグとかリターンコードやエラー、データの返し方とか実用上問題のあるものだけ
あとレビューしているというのがセキュリティー上大事（バックドアとか仕込めないので）
168仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 22:54:25.44
>>166
それはある
部署自体にやる気なさを感じてる
2022/05/11(水) 22:56:39.15
そういう現場は卒業した方がええで
170仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 22:56:51.24
>>169
入って3ヶ月なんだが
2022/05/11(水) 23:06:46.43
コメントって難しいよな
合言葉みたいなもんだ
開けゴマみたいなさ
2022/05/11(水) 23:14:50.42
新人じゃしゃーない
書けってんだから書いとけ
2022/05/11(水) 23:16:12.72
//変数aにbを代入

これいちいち書くの？
2022/05/11(水) 23:16:38.89
たぶんアラフォーの派遣とかやろ
175仕様書無しさん
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2022/05/11(水) 23:17:20.98
>>167
コードレビュー自体の意義は否定しない
コードレビューに思想を持ち込む奴を否定してるし否定される世界であって欲しい
176仕様書無しさん
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2022/05/11(水) 23:17:56.68
>>172
転職者で30や
相手は自称フルスタックエンジニア
2022/05/11(水) 23:18:41.86
途中で投げ出してプロパーの成果にしてあげたら？
2022/05/11(水) 23:22:01.06
フルスタック！フルスタック！フルスタック！
2022/05/11(水) 23:23:55.44
フルスタックエンジニアってCOBOLもできるよね
2022/05/11(水) 23:28:40.04
Ａ．こんなくそコードがあるか
Ｂ．これでいいんだよ
Ａ．じゃあコメント書け！
Ｂ．いやだ！
いまさらコードのほう直せとも言えず立ち往生
2022/05/11(水) 23:30:46.76
フルスタックとかいうけど
UI/UXデザインからDB設計､ネットワーク､セキュリティ
それぞれの取っとけ資格ある？
2022/05/11(水) 23:30:49.35
仕様満たしてテスト合格してるんだよね？
183仕様書無しさん
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2022/05/11(水) 23:31:44.25
>>182
当たり前。
更にいうと前任者（引き継ぎ資料なし退職済み）のバグまみれのクソコード毎日指摘してリファクタしてる
2022/05/11(水) 23:33:13.99
関数の最初にドキュメントコメントだけ入れときゃ他のコメントなんか要らないだろ
要るなら関数が大きすぎるから分割すべき
2022/05/11(水) 23:33:26.08
死人に口なし
186仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 23:34:21.73
実際のところさ、糞コードでなんか問題あるか？
ないやろ
2022/05/11(水) 23:34:47.60
真面目に聞かせてほしいんですけどITで今稼げるのってやっぱりウェブ周りなんでしょうか？
週5通勤して細々とした古臭いデスクトップアプリを作って安い給料もらうみたいな生活が本当に嫌になってきました
もう少し流行りの技術に挑戦したいし、給料も欲しいし、いずれは独立してもう少し時間を自由にしたいです。平日に通いたい習い事もあったりします。
何分スタートがC++で小さいソフト作るような会社だったので流れでこんなことになっていますが、進路を変えていきたいと思っています。よろしくお願いします。
188仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 23:37:22.52
>>187
希望年収とスキルセットは？
189仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 23:40:26.24
>>180
数行のコード
IntelliJ使ってlintも通してるからクソになりようがない
2022/05/11(水) 23:48:22.90
ね
2022/05/11(水) 23:48:59.08
>>186
数行の糞コードなら全然問題ないけど、神クラスを作られると保守運用が不可能になる
2022/05/11(水) 23:52:05.18
小規模なら保守とかどうでもええ
大規模なら末端がクソコード書こうがどうでもええ
外部とDB設計だけはしぬきでやれ
2022/05/11(水) 23:55:36.72
>>187
やりたい事があるならさっさとジョブチェンジしないと手遅れになるで。webが手堅く稼げるけどC++やってるならスマホアプリの方が敷居が低いかも
2022/05/11(水) 23:56:26.82
>>192
そこがダメなのが殆どなのだがｗ
195仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 00:10:49.76
>>187
四の五の言ってないで何か作ればいいんじゃね
2022/05/12(木) 00:20:38.47
webなんてやってること難しいのに払いが渋い代表みたいなやつ
c#とかc++で工場のおっさん相手にしてた方が払いはええで
2022/05/12(木) 00:23:39.93
払いは難易度の高さと責任の重さに比例する
2022/05/12(木) 00:24:27.41
今まで払われずに逃げられたとかあったの？
流石にそういうのは無かったけど会社がつぶれそうになったことはあったなｗ
2022/05/12(木) 00:26:22.44
>>187
C++でゴールドマンサックスの株式取引の組み込みに近いソフトの開発で大台越え見たことあるし、プログラミングじゃなくてもメルカリのセキュリティー担当で１本じゃなくて２本越えも見たことあるし、WEB周りの開発でめちゃめちゃ安いのもあるし、もうちょっと具体的に何ができて・できなくて、市場にどういう職があって、どれならすぐできそうで、どれなら頑張ればできそうとか考えてみては？
2022/05/12(木) 00:30:06.51
>>175
まあコメント書いたって大した手間じゃないしバグるわけでも可読性が極端に落ちるわけでもないし、新しく入ったとこで書けっていうなら書いとけばいいんじゃない？絶対に書きたくないというのも思想やろ
2022/05/12(木) 00:30:45.52
>>197
全くしない
ベンチャー企業に派遣で行くと
無駄に地獄
やってることも難易度高い
インターンシップの学生は無賃労働でもスペック高い
留学生多い
部屋がとびっきり臭い

対して幸運にもDBにデータを出し入れするお仕事に就けた人間は
一週間で数行のSQL組むぐらいで給料もらえる
たまに帳票（Excelファイル）出すお仕事が月に2回ペースでくる
終わり
2022/05/12(木) 00:42:57.69
>>201
その人じゃないがベンチャー企業なんて小さい仕事しかしてないので社会的な責任の重さは大したことない

DBにデータ出し入れは例えばミズホなら失敗すれば全国ニュース
2022/05/12(木) 00:47:38.05
糞コードの判定は
俺が読めるか、読めないかだ

だから糞でも読めるコードを書きましょう
2022/05/12(木) 00:48:26.37
>>201
ベンチャーって新しい試みに挑戦する意味合いが強いんだよね
ということはシステムは走り出したばかりの小規模、品質よりも動くことが優先され、失敗しても失うものが少ない傾向が強い
全部がそうとは言わんけど傾向ね

すでにとんでもない金額を動かして
社会に大きな影響を持ってる
巨大システムなんかと比べるとそりゃ金額は落ちるでしょうな
2022/05/12(木) 00:52:40.04
>>204
そりゃ上でふんぞり返ってる奴らのもらえる報酬の話だよね？
プログラマは全く別のルールが適用されるのが現実
2022/05/12(木) 00:55:43.25
上でふんぞりかえるまでの苦労はプログラミング学ぶよりツラいと思うぞ
2022/05/12(木) 00:57:48.34
ちなみに難易度っていうのも色々あって政治的な難しさ、ビジネス的な難しさ、管理的な難しさ、技術的な難しさ、、、
それらのうちで技術的な難しさっていうのは、残念だけど下から数えたほうが早いのね
俺は技術者だよ、だって俺のスペックじゃ技術しかできないもん
ふんぞり返ることが許されるような、高度な仕事なんて、俺の手には負えない
2022/05/12(木) 00:59:23.09
手前味噌だが俺の面倒見てるシステムで週に何億か動いてるので給料はいい

責任が大きくて失敗許されないので過去の実績がないとやらせてもらえない仕事は金もいい
2022/05/12(木) 01:05:31.41
>>203
Rxくらい使わせてくれえ
2022/05/12(木) 01:15:16.18
技術的にプログラミングできてしまう問題よら
先行き不明な経済的政治的法律的な手続きの方が答えがない分舵取りが難しいのも事実
技術で上に行くなら周りにないものを開発するしかない
2022/05/12(木) 01:18:48.19
政治的に横取りされて終わる
2022/05/12(木) 01:22:02.51
そいつらにメンテできる程度の開発ならくれてやれ
メンテ改修できないのに奪われたなら泣きついてくるだけだぞ
2022/05/12(木) 01:31:09.43
井村屋の粒あんの缶をつまみに焼酎水割り飲んでたらこんな時間
明日やべぇわ
2022/05/12(木) 01:33:15.34
ちなみにコンビニスイーツのシュークリームとかプリンなんかも
日本酒や焼酎に合うからオススメする
おやすみなさーい
2022/05/12(木) 01:49:15.80
fargateデプロイするたびにbasic認証聞かれるようになるんだがbasic認証のアイパスってブラウザ側が毎回飛ばして来るわけじゃないんだっけ？
216仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 01:53:14.62
>>200
基本黙って直してるけど毎レビューそのレベルのレビューされたら匿名で愚痴りたくもなるだろ？
2022/05/12(木) 01:56:07.42
もうみんなコピペでしかコーディングしてないんだしコードレビューなんて意味ないよな
指摘しても「これで動いてますよ」って言い返されて終わり
2022/05/12(木) 02:09:43.76
>>216
実際コメントだけならまあそういう現場かと思ってコメントが役に立つように考えてコメントする
もし単にレベルが低いなら思い上がりじゃないか見つめ直して事実なら自分の方がレベルが高いことによってどうやって得をしようか考える

精神の健康に悪いのであまり不満は溜めない方だな
そういえばこの板で愚痴ったことないわ
2022/05/12(木) 02:12:37.21
コピペ先のリンクをコメントに貼れないのか？
2022/05/12(木) 02:13:43.43
//以下コピペ


//以上コピペ
2022/05/12(木) 02:23:21.22
チェックリストのないレビューはただのイジメ

勉強になっただろ？

そもそもレビューは最低レベルの品質を確保するためにやるもんであって
より良くするためのものじゃない
製品のクオリティがまばらだったら嫌だろ？
だから1つ適用したら全てに適用しないと意味がない
ここでするのは製品に例えるとネジが緩んでないかとか、付属品に欠品がないかとかそういうチェック
2022/05/12(木) 02:25:59.70
何でレビューの指摘が釈然としないのかというと
はじめにクオリティの合意がないのに後出しで仕様を追加されているから
223仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 02:27:03.41
>>218
散々考えたから得の仕方知りたいな
224仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 02:29:16.57
>>221
チェックリストなかったから作ってテンプレにしてる。
ガン無視されてる。
しんどい。
225仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 02:29:42.06
>>222
そう。
相手の脳内仕様が日々増えていく
2022/05/12(木) 02:30:53.24
>>223
状況次第じゃない？
周りのレベル低いと同じ程度の仕事早く終わらせられるから、空いた分余計に仕事抱え込まないで個人的に興味が強いものやってもよし、勉強してもよし、はやく帰って遊ぶもよし

あまり低すぎて将来不安ならとっとともっと良い仕事を探すもよし
227仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 02:35:51.35
>>226
明らか周りサボってるからサボって副業でもするかな

こうしてまた加害者が増えていくのであった
2022/05/12(木) 02:41:16.85
>>227
一時期10時4時で出社中には業務に無理やりこじつけたNN覚えるのに微分の勉強とかしてたで
229仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 02:50:57.14
>>219
コピペしてないからなぁ

前職でも似たような変なコードレビューするやつと仕事してて、そいつの場合は「コピペが多い。糞。リファレンス見直して自分で考えて書き直せ」みたいな感じだったからコピペしない変な癖がついてしまった
230仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 02:51:44.48
>>228
すまんNNがわかんない

けどまあうまく業務時間使ってサボれよってことね
2022/05/12(木) 02:59:23.87
>>230
Nural Networkやな
Deep Learningで使うやつ

サボれって言えばまあそうなんだけど言われた仕事はとっととこなして空いた時間で自分のスキル上げてかないとエンジニアなんてやってられんやろ
2022/05/12(木) 03:01:45.89
コピペはしないな
出来るような仕事がほぼない

自分か他人が作ったコピペでお手軽にクラス追加できるフレームワーク使う時くらいか
2022/05/12(木) 07:00:05.72
なるべくコピペにしないとバラバラな作りになるよ。
後から改修入るときに「なんでこいつら同じようなことしてんのに違う処理してんの？」ってなる。
なんならそういうのは同じやつに作らせとけばいいのにって思う。
でもって上は「同じような処理なんだから修正も一緒だろ」って感じの工数しかくれない。
実際はそれぞれで修正方法も変わってくるのに。
2022/05/12(木) 07:32:36.72
なんでお前らコピペで済む仕事をそんな何度もするんだよ
ライブラリ作っとけ
2022/05/12(木) 07:41:25.45
１つのプロジェクトで同じような処理を複数でするのにコピペとか常軌を逸してる
2022/05/12(木) 07:45:33.17
>>233
そうかそれで時間かかるんだな
底辺の理屈は本人に聞いても言ってくれないから勉強になるわ
2022/05/12(木) 07:53:55.19
最初はサンプルコピペの話だったのにいつの間にか
ソース内のコードコピペの話になってるが
きみらホントにプログラマーなん？こういう主題がすり替わってるの気持ち悪くて嫌なんだけど
2022/05/12(木) 07:55:58.89
コピペ状態化してるのが問題
2022/05/12(木) 08:03:29.79
　＼i､"ゞ／( _ 人 ,;从ﾉ" i､;;::.＼ﾒﾗﾒﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/
)ヾ ノ　　从 ,,:;:''　　,;　;,　,;.,　’.∠　だれですか　ぶたごやに　ひをつけたのは ＞
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　　| ＼ 　 |￣ ぶたごや ￣| ＿ ..:| : :.￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|　 ＼　 .| ￣
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ノ;ﾉヾ;, ., ( _ 人 ,从ﾉ" i､ i　 ::::::::|　(:
（. ,.（ ,;　　/　　　　　,､＿,､ ,_ :::::::|.:从,　ﾎﾞｰﾎﾞｰ
人:. ヾ,､　（.　　　　(´･ω･｀)　)　　　　,;;'人,,ノ
　（;.　（::, 　,）::. 　 　 u--u'-u'´　;,､　,;ﾉﾉ .:;.（
､ ヽ;,:.;）:.从;.,ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　 　 　 　.　,､　,.:;（ﾞ:　 ,.:.人
从ヾ;. '',人ヾ,´　　　　　　　　　,ノ (,.ﾉ,､ヾ , .,;ﾉ
;;'''）ヽ）;;;;;;;,,,,,,）ソ''⌒;;）⌒;ソ.（　,;. ,:ﾉヾ; .　,;） ,､, 从 ﾒﾗﾒﾗ
2022/05/12(木) 08:10:27.63
>>237
雑談に主題があって移り変わらないといつから思っていた
2022/05/12(木) 08:11:31.37
論点すり替えのゴリホーモ
2022/05/12(木) 08:13:53.70
皆んなにそれぞれのコピペがあっていい
2022/05/12(木) 08:19:34.14
>>242
令和が終わって次の元号になっても二等兵には関係ないという心理なんだな
2022/05/12(木) 08:24:44.53
開発リーダー経験ありor技術が突出してる
でもないかぎり
三十代超えで開発オンリー希望ってマジで通らなくね
この年代の平均以下のプログラマってどこに転職してるのよ
2022/05/12(木) 08:27:09.05
西暦下2桁と連番をキーにするとか仕様書に書いてくるクソ野郎･･･
更に連番は2桁までで99以上は受け付けません！とか言ってくるクソ野郎･･･
みんなから相手されなくなってるから無双してやがる･･･しんでくんねえかなあ
辞めさせられないプロパーってこういうモンスター多いな･･･
2022/05/12(木) 08:36:53.70
そういう設計になるのは
まず100件までのデータしか受け付けないって仕様のことしか頭になくて
それを実現する方法探した結果連番カラム使うに至るのだろう
2022/05/12(木) 08:42:40.31
『王立 穴ポコ学園』世代交代するキャラクを育成していく、エインシャント初の本格RPG【とっておきインディー】 | ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202205/09260757.html
2022/05/12(木) 08:54:55.25
それが100件までって要件はねーんだわ･･･あとになって､99超えたら困るので登録出来ないようにしてくださいとかいうアホなんだわ
2022/05/12(木) 09:11:02.95
桁カラムの追加だな！
22-0-99
22-1-01
完璧！
2022/05/12(木) 09:17:45.14
そんなの可愛いもんだろ
キーになるコード体系がアホみたいに複雑な仕様になるのってよくあるでしょ
コードのなかに5個ぐらいの要素詰め込んで＋連番とかしてるの見たらさすがに殴りたくなったが
251仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 09:19:42.35
おれ管理職だが政治も管理も開発自体もやらされてマジで死ぬ
管理職じゃない部下たちは36協定で守られてるから残業はほぼゼロ
俺は何もないから土日祝日すべて勤務、残業代も深夜にほんのちょびっとだけある感じ

これで部下たちは半期毎に昇給、俺は昇給ゼロ
完全にバカにされてるから辞めるのだが地雷残して辞める予定
2022/05/12(木) 09:34:09.55
はよ辞めろ地雷
2022/05/12(木) 09:55:25.29
>>251
できない仕事を受けないようにするのと部下を働かせるのがお前の仕事だぞ
自分でコード書いててどうする

そんなことより部下をやる気にさせるチーム作りのノウハウはいくらでもあるからそれを学ぶんだ
部下がやる気になってもできないのは仕事量が無茶だから断るんだ

部下を羨むくらいだから降格も減給も怖くないだろ？
2022/05/12(木) 10:06:28.23
「俺の息子を疑うな」と村人全員に釘を刺した翌日、その息子は“レイプ事件”を起こした | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/53321?page=1
2022/05/12(木) 10:13:32.59
今度のGWでアンリアルエンジン勉強してみる
2022/05/12(木) 10:27:56.10
来年か…
2022/05/12(木) 10:31:17.16
>>251
部長や役員が無能だと中間管理職は死ぬよね。俺は過去に中間管理職で大量の地雷を残したまま辞めたら会社で謀反が起こってグチャグチャになって部長と役員のクビが飛んでた。
慈善事業的な労働はほどほどにせなアカンで。最後はみんな不幸になる。
2022/05/12(木) 10:31:25.69
世の中にはコミュニケーションしてるのが殆どの仕事もあるんだよなあ
2022/05/12(木) 10:32:08.80
>>221
違うよ
レビューは該当箇所の品質を上げるためのもので品質を揃えるためのものではない
そもそもシステムってのはコンポーネントを疎結合にしてお互いなるべく干渉しあわないようにしようぜとするのが基本だよ
関係ないコンポーネントをすべて横断するルールなんて作ったらそのせいでめちゃくちゃになる
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