【paiza】コーディング転職 10社目【AtCoderJobs】

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1仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 13:51:51.24
プログラミング問題をコーディングで解いて転職に繋げるサービスについて語るスレ

paiza http://paiza.jp/ (運営会社はギノ)
AtCoderJobs http://jobs.atcoder.jp/ (運営会社はAtCoder)
(CodeIQのコーディング転職サービスは終了しました)

海外での類似サービス(コーディングパズルしたい人向け)
CodinGame https://www.codingame.com/contests/sponsor (←任天堂もあるよ！)
CodeSignal https://codesignal.com
HackerEarth https://www.hackerearth.com/ja/challenges/
HackerRank https://www.hackerrank.com/dashboard

前スレ
【paiza】コーディング転職 9社目【AtCoderJobs】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1582773655/
【paiza】コーディング転職 8社目【AtCoderJobs】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570630108/



※スレでの問題のネタバレやヒントは禁止（特別許可されてる問題に関してはこの限りではない）
※スカウトメールは条件に一致した全員に一括送信の手抜きスカウトメールが多いので要注意
※尚、paizaに転職者向け求人を出す企業の目的は『プログラミング全く出来ない求職者らの応募を減らす』である （要するに『足切り』）
※AtCoderJobsの場合AtCoderでratedコンテストに十数回程度の参加が必要(土か日の21時から2時間のコンテスト)
※海外ではコーディングを用いた採用試験をCoding Interviewと呼ぶ
※問題を解けるようになりたいならAOJ(会津大学オンラインジャッジ)やLeetCodeなどの無料サービスを利用して勉強するのがよい

AOJコース
旧 http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/course.jsp#all
新 https://onlinejudge.u-aizu.ac.jp/courses/list
AOJの始め方 http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/AOJ_tutorial.pdf
LeetCode http://leetcode.com/
798うつ病
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2022/08/28(日) 22:58:26.52
>>797
俺も「こういう問題があるから解決しろ」「これが面倒だから簡単にしろ」って言われると、やれるタイプ何だけど。
自分で何か作れって言われると途端にやれないんだよね。
数学はずーと5で、美術とかは1しか取ったことない。

俺はあんたらのこと格好良いと思ってるんだよ。だからなりたいと思ったんだ。向いてなければ別の道探すわ。休職はもうしばらく出来るから。
799仕様書無しさん
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2022/08/28(日) 23:54:54.10
黙々とコード書いてればいいと思って入ると結構大変な目に遭うから気をつけて
どっちかというとコーディングより、仕様とか考えてる時間が7割ぐらいあるぞ
2022/08/29(月) 00:17:01.81
>>798
仕事としてやるには辛いジャンルだけど趣味としては一生楽しめるモノなのでそれはオススメですけどね
私自身も仕事ドロップアウトしちゃったら以降は趣味と割り切って続けると思います
2022/08/29(月) 00:36:55.83
未経験で応募している人に質問なんだけど、何個ぐらいgithubにポートフォリオアップしてる？

応募しても未経験だと見てくれてないのかなー。
802仕様書無しさん
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2022/08/30(火) 01:23:26.37
希望年収800万以上って書いてるのにそれに達していない求人を送ってくる会社、エージェントって無能だよな。全くプロフィールを見ていない。
803仕様書無しさん
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2022/08/30(火) 08:55:33.79
>>801
GitHubに10個ぐらいしてるぞ、何かあったとのバックアップ用に必ずアップしてる
2022/08/30(火) 19:51:00.74
20半ばで未経験だけど転職難しいなー
未経験ってだけで突っぱねられる
SESで経験積んだ方がいいのかな
2022/08/30(火) 20:09:21.44
「未経験歓迎」って書いてあるだけでブラック臭が漂うし、色々難しい問題だな
2022/08/31(水) 00:23:27.32
そもそも日本のエンジニアの大半がSES
未経験のペーペーがそこから漏れないわけないだろ・・・
807仕様書無しさん
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2022/08/31(水) 15:15:29.25
SESもな会社に利益が出るかで採用してくれるかだろうしな、ほんとうまい言葉書いてるけど雇ってくれないの多いし
2022/09/01(木) 17:05:23.33
アマギフGETだぜ
809うつ病
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2022/09/01(木) 17:50:07.41
俺もアマギフ3000円ゲット！
こないだのと合わせて11300円ゲット！
嫁にプレゼントでも買おうかな。
810仕様書無しさん
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2022/09/01(木) 19:20:45.43
2.5万アツすぎる
2022/09/01(木) 19:50:10.04
マジで上流の仕様検討の打ち合わせはパワハラ多いよ
口頭ベースの仕事やっている案件は要注意
2022/09/01(木) 20:43:30.06
>>803
10個もどうやって管理してるの？自動的に連動する仕組みとか作ってるの？
813仕様書無しさん
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2022/09/01(木) 20:58:20.61
>>812
全然管理してないよ、作って追加するものもないし
いつか応用できそうだなってときに忘れないように置いてるだけ
814うつ病
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2022/09/01(木) 21:09:43.89
みんな、どういう作品作ってるの？
2022/09/01(木) 21:12:04.65
自分もPCが急死した時のためにGithubにバックアップ取ってるわ
皆してるんじゃないの？
816仕様書無しさん
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2022/09/01(木) 21:56:52.05
まあ人それぞれだなPCいったときのためのバックアップとかに
2022/09/02(金) 00:06:55.24
簡単なパズルゲーム作ってる、ヌメロンとか
簡単とはいえロジック考える必要あるし画面側のコードも書けるし空き時間で自己満足するには丁度いいボリューム
818仕様書無しさん
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2022/09/03(土) 10:14:04.98
1人用トランプゲームでも作ってたな、意外に一人で遊ぶの多いんだよな
819仕様書無しさん
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2022/09/04(日) 01:25:14.36
趣味や練習でそういうのを作るのは別にいいと思っているんですけど、
そういうのって具体的に面接の際に評価されるんですか？
ないよりはあった方がいい、みたいな感じですかね？
2022/09/04(日) 03:00:18.00
そんなもん会社や面接官によるに決まってるだろ
意味のねぇ質問
2022/09/04(日) 06:37:53.64
>>819
プログラマは口下手だし、面接官だってプログラマ。もしくは技術がわからない営業だから評価をしくじりやすい
目の前でこれ作りましたって言われたら技術力を評価しやすい

口先だけで「Ｊａｖａできます。ナウでヤングなＦＷで何でも実装できます」って言われても「あー、あいつＪａｖａ勉強してる素人だっけ」ぐらいの印象だよ
それがツイッターもどきを作っていくだけで「あいつは有能」みたいに伝わる

面接官だって口先だけで騙されて無能を採用したとなったら責任を追及される
現物があれば安心できる
2022/09/04(日) 06:53:56.93
それプログラミングスクールで粗製濫造されたメルカリクローンとかが次々と持ち込まれて面接官が困惑するまでセットだから
2022/09/04(日) 08:49:46.79
職務経歴が無い人（=未経験）は作ったものを見せる場があったほうがいいんじゃないの
これまでに勉強したこととか説明されても、実際に何が出来るのか全然分からないから
824仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/04(日) 13:29:15.46
開発、バグ改修、テスト、リリース手順一通りできるってアピールできるから経験してみてもいいんじゃない？
825仕様書無しさん
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2022/09/04(日) 16:01:06.95
>>747
これ俺も見てて気になったわ
あとオファー応募して日程入れなかったら勝手に日程入れられるのか？
実際そんな感じになってるぽいんだが
826仕様書無しさん
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2022/09/04(日) 16:09:20.18
>>825
自己解決したわ
いつまでに日程入れろの期限だった
さすがに勝手には入らないか
827仕様書無しさん
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2022/09/04(日) 19:16:55.78
>>821
> 目の前でこれ作りましたって言われたら技術力を評価しやすい
いや、これはないｗ

ググる必要があったりコンディションが悪かったりして即座に結果は出せない
たまに面接でプログラムを書かせるバカな面接官いるけど、何か勘違いしている奴だね
2022/09/04(日) 19:41:45.09
>>827
目の前で作るとは言ってないぞ
作例を提示しながら（自宅で）作りましたと言ってくれると
作例なしで（私の本当の実力では）作れるんですって言われるより信用できるという事
転職なら過去の業務経歴でいいけどそういうのが無い場合の代替

面接でプログラムはちょっと極端だけど
数日一緒に働けばだいたい実力わかるよ
だから試用期間っていう制度は理にかなってると思う（法的根拠はないけど）
2022/09/04(日) 21:05:53.32
いや試用期間は法的根拠あるぞ
2022/09/04(日) 22:16:00.77
試用期間中の解雇を検討する例としては以下のような5つのケースがあるかと思われます。

①履歴書等に重大な経歴詐称や隠蔽が発覚
試用期間中に、本人の履歴に重大な虚偽の事実があった（若しくは重大な履歴が故意に記載されていなかった）ことが発覚した場合が該当します。
　　
②能力の大幅な不足
入社前に期待していた能力が入社後には全く発揮されず、担当業務をいくつか変えても勤務成績が上がらない場合が該当します。
　　
③勤務態度の不良
入社後の勤務態度が極めて悪く、協調性もなく、周囲の業務にも悪い影響を与える場合が該当します。
　　
④勤怠不良
入社後、正当な理由がないにもかかわらず、遅刻・欠勤等を繰り返す場合が該当します。
　　
⑤健康不良
入社後体調を崩し、欠勤を繰り返す場合が該当します。特に、試用期間中にうつ病を始めとするメンタル不調を来たすケースが多い様です。
2022/09/04(日) 22:17:37.82
ちょっと言い方が間違ってたな
試用期間だからといって自由に解雇できると考えるのは間違い
>>830に該当するケースなんてまずない
裁判すりゃまず負ける
2022/09/04(日) 22:31:40.90
>>830
それ試用期間関係なく解雇事由だよね？
2022/09/04(日) 23:21:46.06
>>827
GAFAのエンジニアが全てバカとは恐れ入った
さぞかし名のあるお方でしょう
834仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/04(日) 23:33:13.66
コードが書けないバカのほうが何故か強いジャパンのITなのでｗ
2022/09/05(月) 00:23:12.79
おう、よその国行っても元気でな
2022/09/05(月) 01:11:40.06
>>832
いや、試用期間で採用しない場合の話
2022/09/05(月) 01:13:19.90
Ｇｏｏｇｌｅってホワイトボードにコードを書かせるんでしょ？
2022/09/05(月) 08:39:58.87
>数日一緒に働けばだいたい実力わかるよ
心理学的には一緒に働く人が評価するのは否定されているけど
評価者がアホだと自分よりもアホを好むなど個人的な好き嫌いで決めることになる
839仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 11:40:17.11
googleだか古い感じの面接だとやってもやらなくても後のパフォーマンスが同じとかいう研究があったような
2022/09/05(月) 11:54:21.65
>>839
無意味だったって話はコーディングテストじゃなくてフェルミ推定のことじゃないの？

Googleが面接試験で出題する超難問は単なる時間の無駄だったことが発覚
https://www.seojapan.com/blog/google-brainteasers

米系大手IT企業は今でもコーディングテストやってる
https://www.codingninjas.com/codestudio/problem-lists
841仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 13:13:19.54
いや、フェルミもそうだけど面接もあった記憶。というか、普通に考えて人事とか採用担当はカカシにすぎなくて無意味なのがデータで示されてたみたいな感じ。
2022/09/05(月) 14:30:57.16
Ｇｏｏｇｌｅは同僚になる予定の人全員と面接して全員がＯＫ出さないと不採用でしょ
2022/09/05(月) 14:42:30.66
具体的にどういうデータを見たのかよく分からんけど、グーグルもアップルも面接やってるけどね・・・
844仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 17:27:11.48
欧米企業は人と人のコミニケーションが基本中の基本だからな。
2022/09/05(月) 19:59:20.20
言った言っていないという言い争いが怖い
理由があって正しい情報を知っている自分が誹謗中傷されまくったことある
2022/09/06(火) 00:23:44.61
お薬出しときますね
847仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/06(火) 04:35:03.80
>>845
子供だな
2022/09/06(火) 22:18:17.72
割と大きいところも内部は犯罪まみれなのがIT業界だからきれいな仕事をイメージしてはいけない
2022/09/07(水) 00:05:12.87
お前毎日毎日同じような内容書いてるけど脳に障害とかあるの？
850仕様書無しさん
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2022/09/07(水) 01:37:02.01
>>849
昭和の日本企業に適合した窓際の文系ゴミ？ｗ
851仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/07(水) 09:21:01.21
Paiza通さず裏側で採用通すメール来たけどどうしたらいい？
852仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/07(水) 15:31:47.36
Sランクになったら全然求人来ないやん
2022/09/08(木) 01:47:08.08
>>851
断ってpaizaに通報でいいと思う
2022/09/08(木) 03:25:21.97
>>853
自分が行く気なければそれでいて良いけど、行きたいとこだと悩むよな。
2022/09/08(木) 05:22:08.23
プラチナスカウトとゴールドスカウトが同じ企業から来たけど、まともに見てないってことだよなあ。
面白そうな会社だけに残念。
2022/09/08(木) 07:14:36.14
ルールを破る会社に行くか行かないかで普通迷うか?
人生経験なさすぎ
2022/09/08(木) 09:08:10.10
>>856
給料とかの条件良ければ考えるだろ。
夢見すぎ。
2022/09/08(木) 10:17:06.53
>>856
GAFAMがルール守ってたっけ？
あ、だから行きたくないのか
2022/09/08(木) 17:49:29.64
>>852
そりゃそうだよ
S様が来たら肩身が狭くなるじゃん
860仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/08(木) 23:38:51.88
paiza通して採用すると年収の3割くらい払わないといけないって聞いたことある
2022/09/08(木) 23:52:38.64
それはpaizaにかぎらず人材紹介会社では普通の話でしょ
会社や案件によって月収3ヶ月分とか1年分とか色々あるけど、それが収益の源泉なんだから

これを破った場合は損害賠償請求するとか規約にも書いてあるのが普通じゃないのかな
862仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/09(金) 00:02:26.10
paizaはともかく、ほとんどの紹介会社は大した事してないので、採用側なら普通に無視するね。理系視点でこういうバカ裁判の数学の証明だとおもって慎重に判決文を読むと、実はバカロジックで大して論理的でもない。国葬とかと同じｗ
2022/09/09(金) 00:23:30.24
日本語で頼むわ
2022/09/09(金) 00:29:25.21
日本語でおk
2022/09/09(金) 01:03:31.89
草
2022/09/09(金) 07:48:32.23
人事が自分の予実のために独断で連絡したのか会社の方針なのかわからんが、
会社同士の約束事守らないっていうモラルの部分も心配だけど、
加えて採用の予算がカツカツで払えないぐらい資金繰りヤバいのか？って心配になるけどな
2022/09/09(金) 08:22:16.23
やってることは食い逃げと同じだからな
会社からの指示で自分も同じことをやらされる可能性があると思うと絶対に嫌
2022/09/09(金) 18:54:28.47
>>867
ほんまそれ
869仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 02:26:11.72
全然ｗ
そういうモラルに縛られるからブルシットジョブが強くなって多重下請けが常態化するんじゃん。価値があるのはモノであって、文系ゴミの得意な契約（）ビジネス（）とかではないのだよ。

「約束」を仕事にするのはコードを書くより圧倒的に難易度が低くバカでもできるけど、大多数の人間はバカだからこういう社会通念のほうが大事にされてるんでしょうね。
2022/09/10(土) 10:41:28.84
まじで日本語喋れ
2022/09/10(土) 11:07:25.28
雇われないのも納得だな
872仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 12:19:36.31
SESで仕事してるけどあーksコードの改修とかマジたまんねえわ、どこから手を付けていいのか・・・
2022/09/10(土) 12:24:16.12
何事も経験だな…
2022/09/10(土) 15:13:37.45
KSコードは大好物
やればやるほど効果絶倫
どんどん磨き上げられていく感じがたまらない

ベンチマークとるたびに絶頂感じる
875仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 17:11:28.51
まあ大変なコードまとめ経験したってことでポジティブに考えるかな
2022/09/10(土) 20:09:09.10
ほぼ完ぺきなコードに余計な追加作業するほうがメンタルやられるやろ
877仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 22:27:10.97
>>872
新規がいかに簡単かがわかるだろ？

仕事で必要なのはド新規コードの経験ではない。
878仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/11(日) 10:52:22.51
まあ汚いけど動いてるコードだからよかったわ、穴空きまくりコードだったら追加して作らないといけなかったから
2022/09/11(日) 17:46:19.36
SESの仕事でCOBOLをJavaに移植するという仕事しているけど
今まさにクソコードを生み出しているぞ

新規機能以外は現行維持と言う方針のおかげでCOBOLコードをほぼそのままJavaに移植してる
COBOLの命令文をそのままJavaに置き換えているだけだから変数のスコープも無いし
全ての機能を1つのクラスにぶち込むということをやっているので作ってるオレも後で見返したくない・・・

まぁ派遣先が大手のおかげで残業も少ないし給料も酷くないからある意味楽な仕事ではある
2022/09/11(日) 19:04:45.66
会社として引き受けたら既存の不具合とか仕様漏れ、書類不備なんて直すの当たり前だからな
881仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/11(日) 19:51:22.17
>>880
スレにめっちゃ頭悪そうなのいるけどatcoder灰色？
2022/09/12(月) 00:17:57.77
>>879
移植する意味なくね？
2022/09/13(火) 18:24:39.56
>>882
SESなんてそんなもんだろ
クソコードを量産しろと言う指示なんだからこっちは余計なこと考えずにやれば良いだけ

給与体系が時間でしかないからどんな素晴らしいコード書いても収入に影響しない
なら頭使わずに仕事したほうがいいよ
そもそもSESにはクソグラマーしかいないから仕事頼んでもクソコードしか作ってくれないぞ
2022/09/13(火) 23:39:27.18
>>883
SESのスレじゃないからなあ
プログラマというのは無駄なことを排除して高効率で物事するから高給料もらえるわけでクソみたいなことしててると一生クソな環境だぞ
2022/09/13(火) 23:47:59.13
まあそれをSESで行ってる人に言っても仕方ないが
適当にこなして自分の勉強するとか食い込めるなら小規模でいいからツール作るとかしないと詰みそうで怖いな
2022/09/14(水) 00:41:08.66
頭使わずに仕事しろとか言ってる時点でそいつも向いてないわ
待遇はともかく目の前の仕事に真剣になれないやつはどんな仕事も中途半端だしそういうやつはそもそも休みの日にコード書かないだろうなぁ
2022/09/15(木) 12:46:21.67
やっぱ俺にスカウト送ってくる会社はブラックなんかなぁ
2022/09/15(木) 22:05:54.91
駆け出しがブラックは嫌だとか言ってたらどこも入れんで
東大情報科学科でも出てるなら別だけど

てかそれでも怪しい
2022/09/15(木) 22:15:56.48
俺はブラックに入りたいんだが。
2年間そこで経験して実務経験として書けるようにしたい。
2年分の残業代は労基も絡めて死ぬ気で取りに行く。
2022/09/15(木) 22:53:39.80
で、ブラックの次もブラック行くのか
2022/09/16(金) 01:13:00.70
ブラックに染まったやつ中途で入れるとブラック気質が社内に伝染るんだよ
2022/09/16(金) 06:12:01.80
未経験のオッサン取ってくれるとこなんてブラックしか無いだろ。
昔、ブラック企業に努めてるが限界かもしれないって2chのまとめ見て、
プログラマーなら、未経験者でもブラック企業が取ってくれるって考えが持っていた
2022/09/16(金) 06:47:36.58
まずはブラックで2年がんばって、その次もブラックで2年がんばって、その次もブラックで2年がんばるぞ
2022/09/16(金) 07:49:00.85
俺ブラックで何年も頑張れるかなぁ
2022/09/16(金) 21:32:36.54
SESなら未経験でも雇ってくれるぞ
ただ未経験にはまともな仕事は来ないからその間に独学で勉強する必要はある
3年も勤めれば勉強時間も確保できるしまともな会社に転職できるだろ
2022/09/16(金) 21:35:14.89
未経験だけどプラチナスカウトきたとこの一次面接何故か通った。
なんとか決めたい。
家からも近いし、面白そうだし。
897仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 22:33:48.44
健闘を祈る
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