プログラマの雑談部屋 ★169

**仕様書無しさん** · 2021/11/29(月) 21:44:51.05

みんな仲良くしましょう！

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**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 18:38:32.87

>>724
何言ってんだよ。今の方がOJTやってるだろ
昔はCの本買わされて
それ読んで現場に放り込まれてた

もう若いやつに手取り足取り教えたくない。羨ましくて

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 18:41:34.93

うんころがし

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 18:43:22.64

>>692
新人羨ましい。
自分は
面接官「○○できますか？」
ワイ「はい、○○なら数ヶ月経験あります」
面接官「採用。△△の案件に行ってくれ」
ワイ「さ、△△…？」
面接官「△△」

新人なら先輩に手取り足取り教えてもらえるが
自分はいつもサイトか書籍で知識詰め込んで対応しなきゃならない。
今の若者は存在が甘え。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 18:44:28.82

ハゲが起こった。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 18:45:14.17

>>781
プログラマー採用に積極的でいつもセミナーやってる某エンジニア会社はOJTやめたよ
なぜならOJTのレベルが低すぎて対投資効果がないらしい

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:00:04.99

ユニックスとか本なくても小学生の時から
C言語使ってたやついるからな。
ああいうのは別格だし実際海外で働いている。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:01:36.91

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:02:06.45

お前らポケコン世代

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:07:41.78

シャープのポケコンうちにあったな
BASICしか使えなかったし、配列使うと名前付きの変数と場所が被る特殊なやつだけど

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:08:36.59

俺、パピコン世代。
プログラミングは、あらしが解説してるまんがで覚えた

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:15:07.69

この世代のパソコン(当時はマイコンと呼んだ)はメモリが16KB～64KBとかでOSもなく
電源ONでROMに焼き付けられたBASICなどが起動するのが多かったんだよな
当時の外部記録メディアはカセットテープで、BASICをテープから読み込んで(5分くらいかかる)起動するタイプもあった

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:15:55.69

きえええ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:16:36.07

MZ2000がほしかった。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:17:09.28

ベーマガのエロページ探してる奴

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:17:24.77

教えてもらって当たり前って発想がおかしいよな
会社固有のオレオレフレームワークとかならわからんでもないけど、言語やAWSやDBの仕様は入門本や公式サイト読めよって言いたくなる

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:18:30.06

時代遅れのおっさんたちに教えてもらうことって一つもないから安心してくれ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:20:03.89

Cを自力でやるぐらいの気概が欲しい。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:21:03.73

吉原たのしいかも

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:23:21.29

>>796
vi操作して設定ファイルを直したら
若者に神扱いされたぞ。
でも俺はハゲてないぞ。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:24:32.43

うちにあったのはMZ-80K2EだったからVRAMは欲しかった
時代遅れでも大抵の言語アセンブラからRustまでフレームワークも大抵分かるけどな
Cコンパイラを自分で作るくらいの気概が欲しい

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:27:35.28

当時ってMacが200万くらいしたよな。墓標のようなやつがさ。
PC98も50万くらいしたよな。誰が買ったのだろうな・・・

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:31:28.28

孤独で死ぬ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:31:39.55

プレステ１の時代だったかな？
某PCパーツショップに某ゲームメーカーの開発PCと同等スペックとかいう展示PCがあってそんな値段だった

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:34:01.26

元々は親が趣味で購入しただけ
8bit→16bitで10年弱くらいあった気がするけど、そんな感じだったかな・・・
自分では雑誌投稿とかで稼いで8bitマシンを買って遊んでた
16bitはバイト出来るようになってから買った

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:50:27.48

流石にwin95より前は分からんけどwin98以降なら普通に家にPCあったし、XP以降ならバイトで20万ぐらいためてPC買うとか普通にあったよな

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:52:54.34

Windows95なんて最近のWindowsじゃん・・・小僧すぎるぞ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:57:38.56

うるせぇハゲら！

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:58:17.45

ゆとり世代がすでに34とかだからな・・・御老体よ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 19:59:17.34

X68000とかとても買えないが並んでいた。

あの頃の奴らはまだオタクらしくしてたな。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:01:40.57

8bitマイコン買ったのはディスプレイ込み10万(中古)だし
バイトして買った16bitもディスプレイ込み20万(中古)だったよ
無論最新で高いのは40万以上したけど
16bitもWindowsはまだなくてMS-DOS時代だったかな
そんな年齢は変わらんけどなｗ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:03:42.56

ここ結構高齢者多いな
25のわい最年少か？

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:04:00.04

DOS/Vがこなかったら
今でもNECの殿様商売でパソコンが50万くらいしてたかもな。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:04:19.84

>>811
黙れ小僧！

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:05:57.92

DOS/V来たときはキチガイのように部品を買い集めて組み立てた記憶ある→もちろん動かないのがほとんど
あれは青天の霹靂だったね

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:07:21.32

>>808
まあ90年代の発展速度おかしいから5年違うと見えてる世界違う気がする
自分はゆとり第1世代で小学校の頃にwin95のパソコンルームが導入された辺り
社会人になるまでスマホじゃないから、一番PCが身近な世代だなーとは思ってる

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:08:04.38

自分に安価してどうする>>810宛

**810** · 2021/12/04(土) 20:11:38.09

>>816
君レス番飛んでない？どのレスが俺だと思ったんだろう？

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:14:28.86

フロントとかスマホ開発できてもどうせ若い連中しか携われんだろうし、
あまりそこに時間割くのはやめる

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:16:28.83

でもその辺最近面白そうやんｗ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:16:38.21

>>813
ええ...

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:29:30.36

５，６年開発してるけど認証についてわかり始めた
それまでBasic認証とか変なの使ってたけどあまり記憶がない

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:37:39.87

>>818
たまに急にそれ振られてくるからビックリする。
若手の人手不足なんかな。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:39:38.04

アーキテクトになりたかった
許されたのは太鼓持ち

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:40:43.18

別にBasic認証は変でもなんでもないよ
５，６年開発してそれだともうオワコン

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:41:23.76

>>823
負債作らなくて良かったやん

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:41:43.87

若手にIQ低いのが増えすぎたのが問題

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:42:22.52

くやしい

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:45:56.67

あまりにもプロマネが無能なせいで
若手がプロジェクトを混乱させて遅延させるのが
暗黙の作業要件だと思い込んだ模様

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:46:05.61

安倍になってから日本の人に対する信用度がどんどん低下して今や日本自体が信用されなくなってる

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:50:14.15

小室みたいなやつばかり

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:55:43.95

想像以上にジジイだらけだな
20年前の技術を未だに使い続けてゴミシステム化する老害たち

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:58:24.44

昔ログイン開発やれって言われたとき、認証のことなんも教えてくれなかった
今思い出してもふざけている

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 20:58:35.15

ジジイと能無し世襲だけが支配する国

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:11:03.47

言葉だけ信じていいのかな？

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:12:44.25

多分相対的にはゆとりとバブル世代が癌のお荷物でロスジェネが頑張ってる気がする
その下は未知数だけど、メンタル弱そうな人多めで日本やばい

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:21:32.62

最近のアジャイル開発って手抜きのウォーターフォールばかりだ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:23:32.53

高級店に入っても美人が出てくる訳ではないと勉強になった

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:24:18.16

Ruby⇒Java⇒VB.net/C#⇒Python⇒Web系(JavaScript、HTML、CSS)
俺の未来はどうなるんだ、ミスターハローワールド状態だぞ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:25:24.58

よしRustもやろう

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:25:55.16

M1のMacPro高すぎ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:28:16.81

>>837
まじかよ、ちゃんと事前に写真見たのか！

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:28:28.64

Mac miniで我慢しよう

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:32:32.08

いい醤油買ったけどこれと卵とサトウのごはんあればそこらへんの弁当買うより全然満足度高いわ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:36:09.14

ごはんは５kｇ買って節約しろ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:36:17.11

>>828
うちがこれ
クソPMが何も決められない癖に作った後にケチつけて作業が増えるとかクソ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:40:41.80

マネージャはリーディングできない人多いからな・・・
プロダクトレベルではマネージャ必要だけど、チームレベルではマネージャなんていらん
C/C++がないので、それだけやってからGoとRustをどうぞというかそれだけじゃ全然足りなくね？

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:41:07.61

営業やめて明日からプログラマーになってくれ
って言われたのだけどどうしたらいいの？

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:41:49.37

>>835
ないない。バブルも氷河期も無能だから30年も失われたんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:42:04.74

やめれば？

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:43:34.52

>>848
残念ながらロスジェネで生き残ってる奴だけがまともな感じだな・・・
あとは保身ばかりで何もできない人ばかり

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:43:44.13

さすがに終わっちゃうとお金もらえないくなるから
仕事増やして遊ばないと

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:45:48.45

コンビニなんか巨大化しただろ？

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:47:50.12

GAFA＋コンビニだろ？

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:48:06.36

さっさと終わったら困るんだったらそう言ってくれよおおおおおおお
なんで遅ればっかり咎めてじゃまするんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:48:29.89

>>838
理想的じゃねえか、てかそれぞれの案件短期間っぽいのが不安要素だな

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:50:43.11

おまえら休日なのにたくさんレスしてんな
勉強しろよ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:51:28.29

日本なんてアメリカからすりゃハワイで仕事しているみたいな
ものだからな。言葉も違うだろうし。経済規模も違う。
そんなところよ。いやならアメリカ行くべき。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:52:18.14

仕事してるわアホ。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:52:54.56

>>841
写真は抜群だったぞ
出て来たのはそれのヒラメバージョンだ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:53:23.43

>>855
理想的なんかねえ、よく分からん
まあWeb系は趣味も兼ねれるから良いけど（楽しいし）

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:55:54.13

>>847
配属先の言うこと聞いてればいいんじゃね

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 21:57:15.60

最近来るdodaのあなたに興味を持っています企業ってしょぼい企業ばかり

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:01:00.82

日本て不合理主義だよな

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:04:30.78

まぁ、コロナ禍で仕事できるだけでありがたいよ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:31:12.11

>>783
どの企業でも程度の差はあれど技術研修はあるはずだけど？
トレンド入れ替わり激しい業界だからベテランも普通に研修を受けるももだよ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:32:01.46

オライリーのディープラーニングのゼロから作るってやつ
読んだことある人に聞きたいんだけど
１から買った方がいいの？
１から４全部買うべき？
最新の４買えばいいの？

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:33:21.54

>>795
その勝手に勉強するのが当たり前って考え方は正しくないかな
普通は研修があるしもし研修がなくても準備期間として勉強する時間を業務中に確保するものだよ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:35:52.90

人には業務時間外は勉強しなくて良いよ！って言って自分は勉強する

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:40:49.73

>>831
古くても本当に良いものを長く使う
エコでいいじゃないの
粗製濫造で寿命の短いシステムを作っては捨ててっていう今のIT業界はそんなに好きじゃないな

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:43:04.66

未経験エンジニアつっても
出身大学か仕事かが高偏差値がどうかも重要だよな
それでも２０代のうちじゃないと中途は認めない場合がほとんどだろう

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:43:48.57

>>832
セキュリティは責任が重い部分だから関わりたくないってのが本音だろう
本来ならその責任を負う代わりに高い俸給を得ないとだめなんだけど
ログイン画面なんて入力二つとボタン一つ並べるだけだから簡単だろ？などと言われる始末
そりゃ先輩方のやる気も無くなりますわ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:45:21.56

>>867
>>868が正解というか別に勉強することが義務ではない
勉強しない自由はあるし、勉強する自由もある
なんで研修が会社の義務になったりするのか不明
会社にも研修を用意する自由もあれば用意しない自由もある
あなたは自由に研修のある会社に移る権利がある

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:46:07.87

>>836
同意
アジャイル理解しないで中途半端に導入してウォーターフォールとアジャイルの悪いとこどりになってる案件は珍しくもない

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:48:16.53

>>838
そのラインナップならサーバーサイドはC#かJavaでok
追加でTypeScriptを学べばなかなか頼れる人材になれるんじゃないかな

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:48:49.80

>>870
学歴はどうでもいいけど、適性がない人は無理ということ
未経験だと20代が望ましいが、30代でも手が足りなければありだと思う

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:49:47.38

TypeScriptもやれ！だってさ

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:50:16.71

>>724
それだけ、社会に余裕が無くなってているということだよ。

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:50:46.71

>>871
教えてくれなかったのではなく、>>832が自分で勉強可能だと判断されただけ
正直初心者にはうってつけの簡単な課題だと思う

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:52:36.78

>>874
最近のJavaScriptはTypeScript必須
JavaScript出来ます！でTypeScriptできなかったら次の日から来なくていいと言われても仕方ない

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:54:04.17

:anyで全部押し通る！

**仕様書無しさん** · 2021/12/04(土) 22:54:17.73

>>869
セキュリティ的にNGだし使いにくいものを長く使うとかボケ老人用だけだからな