４０代のプログラマーいる？Part7

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2021/09/04(土) 14:32:20.46
頑張れおっさん

■前スレ
４０代のプログラマーいる？Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1626664082/
■関連ス
５０代のプログラマーいる？Part54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1625317839/
2021/09/04(土) 14:32:46.44
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2021/09/04(土) 15:28:38.52
禿は罪深い
2021/09/04(土) 16:16:11.05
年収1200マン以下は発言する権利ないから
2021/09/04(土) 16:23:08.78
５ちゃんねるが落ちぶれた原因は５ちゃんねる自身を発展させようという仕組みを排除してしまった為だよ
わざわざ独自アプリを開発してくれたりサイトの宣伝してくれる人たちをすべて断ってしまった
商売の仕組みがわからない人は本当に恐ろしい
2021/09/04(土) 16:38:19.96
>>1
痛風チビ坊主でござい
2021/09/04(土) 16:47:03.92
>>5
単にｔｗｉｔｔｅｒに取って代わられただけじゃないの
ブログや掲示板が廃れた原因は
SNSに移行したからだと思うんだけど
2021/09/04(土) 16:53:30.68
今どきの若い奴らは自分に自信のない奴が多いから
イイネ！がもらえて承認欲求が満たされるSNSに飛びついたんだろうな
2021/09/04(土) 19:12:36.35
睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/　

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン　
https://diamond.jp/articles/amp/121720
10仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 19:25:03.12
>>4
年収999万と1200万だと1200万の方が手取り減るの知らないんやろなぁ
11仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 20:05:55.89
>>10
それなんの話？
2021/09/04(土) 20:52:43.48
なんのはなし
2021/09/05(日) 00:46:34.34
なんのと言えば南野陽子
2021/09/05(日) 07:18:19.83
1000万未満は消費税分の金額も支払ってくれるんや
契約999万なら約1079万支払われる
契約1000万越えからは消費税没収なので
契約1200万なら1104万支払われる
んで、消費税計算含めない金額に所得税と住民税がかかるんやが1000万越えから税率跳ね上がるから999万の方が手取りは多くなる
なのでフリーは基本、契約1000万超えると法人化して税金対策する
2021/09/05(日) 07:27:16.91
売り上げ1000万円以上のときの税金と固定資産税の金額で無色のホラフキンは直ぐに分かるよな
2021/09/05(日) 09:49:21.53
誰かインボイス制度について語ってくれ
2021/09/05(日) 10:12:24.83
1000万超えれば課税事業者だから気にしなくて良くなる
面倒なら課税事業者になればいい
職業的に1000万なんて余裕だろ
それぐらい稼げないならサラリーマンやってたほうがマシ
2021/09/05(日) 10:25:54.18
◆個人事業主専門スレ51本目◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572000246/
2021/09/05(日) 12:33:02.67
1000万を超えるようだったら、もう一つ別の会社を作った方が
税務上は得かもしれないな。事務手続きは増えるけどむ
2021/09/05(日) 13:25:55.78
金が欲しいんだったら自分がコーディングしてどうすんだよ
21仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 17:31:21.34
>>20
シニアプログラマなら設計面での整合性チェックやSE育成みたいなコーディング以外にも仕事あるだろ
40代の癖にまだキーパンチャーか？
2021/09/05(日) 17:32:32.35
自分で作ってるのは別に節約の為じゃなく全てが自由で融通が利くから
2021/09/05(日) 17:48:46.10
40代にもなれば貯蓄もそこそこあるから後の人生好きなことして暮らせるだろ
20代の時みたいにずっと手を動かして他人の仕事のお手伝いやってもしょうがないべ
2021/09/05(日) 18:11:30.54
プログラマーに向いてないのは表面に見えてるものが全てで頭の中に構造という概念のないタイプだな
体育会系やお花畑の文系に多いんだが意外と理系にもチラホラいる
知能レベルが低い人間によくある傾向だな
2021/09/05(日) 18:40:38.23
>>21
君はキーパンチャーの仕事を理解できていないね
2021/09/05(日) 18:49:59.52
>>25
キーパンチャーなんざ理解する必要ねーだろ
モンキーテストでもやってろ笑
2021/09/05(日) 20:10:28.14
負け惜しみで論点ずらしｗ
なんてみっともない奴なんだ
2021/09/05(日) 20:16:27.16
育成なんて給料にならんぞ
育成してる人間＋新人の二人ともが赤字垂れ流してるわけだからな
29仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 20:17:34.34
これ見たらようやった以外言われへんわ

車いすバスケ日本代表歴代成績

1976 予選リーグ敗退
1980 8位
1984 予選リーグ敗退
1988 7位
1992 9位
1996 8位
2000 9位
2004 8位
2008 7位
2012 9位
2016 9位
2020 銀メダル
2021/09/05(日) 21:32:27.23
>>27
あ、論じてたんだ
何かごめんね
悪かったよ
2021/09/05(日) 23:09:46.30
負けず嫌いなんだねｗ
女？
2021/09/06(月) 01:14:57.26
40代で年収400万以下で働きたくない
転職したい
2021/09/06(月) 02:02:45.54
贅沢言うな、40代で年収300万は今の日本だと多数派だぞ
34仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 03:03:13.46
それはおかしい
40歳のとき1000万超えた
いま45歳で1800万
2021/09/06(月) 06:26:23.03
かえせ
2021/09/06(月) 06:37:40.94
>>31
こういう時に女性差別するのやめなよ
時代遅れ
2021/09/06(月) 07:07:34.40
>>34
プログラマでその年収はスゴいですねぇ
何やってる方なのでしょう
2021/09/06(月) 07:30:58.06
>>37

このコピペの元ネタ作ってくれた人

無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
2021/09/06(月) 07:45:41.40
>>38
それは俺だけど1400万だしFintechでJavaで探せばいくらもあるとわざわざ書いてやってるだろ

てか700万で嘘扱いとかどれだけ世界狭いんだ

1800だと人数少ないから詳しく書くと誰だかバレるレベルだな
2021/09/06(月) 08:02:25.17
ばれるぐらい少ないんかい
2021/09/06(月) 08:02:40.55
日本人の何割かIT業種なのに
2021/09/06(月) 08:11:08.21
年収で個人バレするとか、笑えるわ
2021/09/06(月) 08:11:35.31
1400稼いでてもJAVAかあw
2021/09/06(月) 08:14:05.37
NECや富士通に勤めても40代平社員でやっと700万、課長で800万、部長なら1000万そろそろ伺おうかというところ
それを中小企業勤務の小学生の頃からずっとプログラミングばかりしてきたFラン大卒の40代窓際族に
「Java出来たら1400万円」なんて言われたって「Java歴20年のワイの人生何だったの？そんなのぶっちゃけありえない」と言いたくもなるだろう

ワイらが大学生の頃はJavaなんてまだバージョン1.0だよ。国内で使われるようになったのは1.1から
それまでは日本語通すのだってちょっと面倒臭い手順が必要だった
WEBサーバなんてPC9801用のものが見当たらないから自分で書いてたぐらいだ

BSDが何かなんて情報すら得るのが難しかった時代だ
本屋、図書館、BBSをかけずりまわり、ソースやドキュメントを残らず読んで情報をまとめていた

そんな初期からJavaをやってるのに年収300万円
もちろんネットの情報発信だってインターネットが解禁されて94年からやっている
ワイらの記事を読んでJavaをインストールした人、覚えた人も少なくないだろう
当時の記事の読者たちは年収1000万以上稼いでいるのかもしれない

ワイらはどこで何を間違ったのか？
2021/09/06(月) 08:15:19.93
イケてる風を装ってるブラウザでしか動かないなんちゃって言語というかオモチャで
１千万稼いでる話なんて聞いたことない
2021/09/06(月) 08:15:44.75
IT業種ってどこまで含まれるの？
PG、SE、DBエンジニア、NWエンジニアぐらいまではまだわかる
でもCEぐらいになると「電気屋さん」ってイメージになってくる
2021/09/06(月) 08:22:02.37
開発は無しで人と金を動かすだけのIt企業もあるよ
2021/09/06(月) 09:18:39.93
>>43
そもそも１本越えで一つの言語しかできないなんて人いないし、言語で食ってるわけじゃないし、すぐ覚えるのでなんでもいいんだよ

ただし、現実問題として、繰り返すけど例えばFintechで１本越えのSoftware Engineerで調べりゃすぐわかるが、半分くらいはJava、それより少ない割合でJSなどの募集が多くて、Javaメインで他もチョロチョロなら他の能力が高ければどこでも受かるけど、RubyができますJavaわかりませんではだめだ
2021/09/06(月) 09:49:25.00
>>40
日本でプログラマで1800は流石に細かい話したらバレるレベルやな
1000ちょいなら割といる
2021/09/06(月) 10:40:35.09
1000万超のレベルだと言語なんてのは当たり前に使えたうえで「才能や高等教育がないと出来ない何か」が出来る必要があるんだわ
だから数理的技能で使われるPythonエンジニアの給与が高いとかUIUXの技能のあるReactエンジニアの給与が高いといった話が出てくる

言語そのものじゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」にプライスが付いてるんだよ

Javaエンジニアの給与が低いといわれるのは「才能や高等教育がないと出来ない何か」よりも汎用的に誰でも使えるようにという目的に特化されているから
もちろん「才能や高等教育がないと出来ない何か」があればJavaメインでも高収入は得られる

Javaは性質上スキルの低いIT土方が多くて印象が悪くなっている面はある
2021/09/06(月) 10:53:32.85
>>50
そもそもJavaエンジニアの給与が低いというのがデータなしの思い込みだからなあ
そういうプログラミング言語以前の部分が確かに大事だね
2021/09/06(月) 11:03:03.56
>>51
「言われているのは」だから
なぜそのような世間的イメージがあるのかという事だよ
言葉をちゃんと読めるようにならないといけないね
2021/09/06(月) 11:07:21.34
>>52
だからその「世間的なイメージ」というのがデータなしの思い込みでとっくに
論破（）されてるからなあ
2021/09/06(月) 11:09:46.94
>>53
いやJavaって今はロートルのゴミやレガシーというイメージだよ
そもそもなぜJavaのネガイメージの話すると怒るの？
もしかして君の人格とJavaが紐付いてでもいるの？
言語なんて関係ないでしょ
2021/09/06(月) 11:12:21.03
そりゃそうよ
ワイはCとcobolとshellしか使えない化石やが
金融勘定系大手パッケージのシステム構成と各モジュールを全て把握しているから顧客ゼロになるまで切られない
なので140h/月で年999万や1本超えない理由は前スレラストに書いた通り

ちな銀行はcobolが基本や
NTTデータ（笑）がJavaコンバートサービスしてるけど金融系システムで規約にそったコードなんてあり得ないから
スパゲティに拍車がかかってみずほ状態よ笑
2021/09/06(月) 11:12:56.63
>>54
君の個人的なイメージ（）は知らんが「ロートルのゴミ」とか君は仕事で言うの？
へえええ、すげーなあ

だから言語なんてどうでも良くてあるものを使うだけだが、
現状実際問題としてJavaが多くてメインだねってそれだけの話だよ
2021/09/06(月) 11:16:21.99
>>56
みずほ状態とか冗談で言うよ
新規案件の話でJavaなんて言ったら定番のジョークみたく使われてる
2021/09/06(月) 11:23:07.65
>>57
へえ、そうなんだ

東京の1000万以上だと半分はJava、４割がJS、１割Pythonあとは言語不問（なんでも出来て当たり前）、９割英語必須みたいな感じだけどね
2021/09/06(月) 11:25:29.38
>>58
でも賃金が低い求人Javaがトップなんだよね
SESなんかが代表的だね
2021/09/06(月) 11:25:31.16
企業名が知れてるとかで高給取りとか夢見がちなのかな
sierなんか所詮はITドカタで天井はたかだか知れてるだろうに
一本超えたいならゼロイチで関われるITベンチャー
それかフリーになって利益総取りするかが手っ取り早い
どちらも種類は違うが人より突出した能力が必要
2021/09/06(月) 11:29:14.91
言語じゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」
突出した能力が必要
2021/09/06(月) 11:29:18.74
>>59
なんでJavaをそんなに目の敵にしてるか知らんが、申し訳ないが賃金高い（ってほどじゃないけど）人間は言語なんてなんでもできるんだよ

Javaはどこでも使われてるので、安いところもあるだろうし、高いとこもやっぱJavaが多いんだよね

英語で求人を調べてみるといいと思うよ
絶対しないだろうけど
2021/09/06(月) 11:30:02.29
>>62
平均的には低いでしょ
だってSESがこれだけあるんだから
2021/09/06(月) 11:32:45.91
SESに草
あんな連中はなんちゃってプログラマーだから平均に含めるなよ
2021/09/06(月) 11:34:14.24
>>63
いやだからデータはどこよ？

英語でIndeedでSoftware Engineerで検索してみ？
千数百万から２千以上まで普通にあって半分はJavaやで

てかもちろん言語なんか出来て当然だが結果的にJavaは多いよ
2021/09/06(月) 11:36:03.48
>>65
日本の求人じゃない話だしてどうすんの？
仮に中国や韓国の求人出して勝利宣言したらアホだろう
同じことやってると分からないのかな
2021/09/06(月) 11:37:11.36
お前らももちろん当然にできると思うが、言語なんてハードに近いCだのアッセンブラだのも経験あるし、JSのフロントエンドとかも経験あるが、Javaは単に多いから経験としては多くなるのは普通の話であって

Javaだと奴隷になるとかそもそもそんなレベルの話は知らんからなあ
それは大変ですねとしか言えないわな
2021/09/06(月) 11:38:38.30
>>66
じゃあ日本の求人あげればいいのでは？
いきなり中国とか韓国とかキモすぎる
2021/09/06(月) 11:39:21.58
ちょうど案件の間隙で暇だったから興味本位でSESの面接をZoomで受けてみたら5次受けぐらいになってて笑ったわ
3次受けの社員として面接に臨む予定だったが知らないフリしてベラベラ喋ってやったら担当者が凍りついてたな
給料もクソ安いんだな
時間単価3000円って正気かよと目を疑った
中抜きどれぐらいしてますかと聞いたが流石に答えてくれなかったな
2021/09/06(月) 11:39:33.22
>>67
＞Javaだと奴隷になるとかそもそもそんなレベルの話は知らんからなあ

どこの平行世界から来たんですか？
SESの低賃金奴隷にJavaエンジニア溢れてるよ
2021/09/06(月) 11:40:45.64
Javaエンジニアは中抜きで時給2000円未満も多い
7次請けなんてのも普通で名刺の肩書きは嘘
2021/09/06(月) 11:41:36.94
>>70
まともなエンジニアならSESとか関わらんからなあ
それこそ上で書いたけどドン引きするぐらい待遇も商流も違う世界
2021/09/06(月) 11:42:36.33
SESの連中をエンジニアに含めるなよ
まともな人間はSESなんかに関わらないしそもそも働かない
2021/09/06(月) 11:43:17.55
>>70
俺からすればそっちが平行世界だわ

エンジニアって言えるレベルならアメリカで1400万（シニアエンジニアの”平均”給与）稼げばいいじゃん

低賃金奴隷がエンジニアやらせてもらえるなんてアメリカじゃありえないから日本人はラッキーだね
2021/09/06(月) 11:44:14.05
>>71
しょーもない世界だな
やる方もやる方で一ヶ月ぐらい頑張って自分で営業すれば倍は硬いだろうに
2021/09/06(月) 11:45:27.01
SESは低賃金低脳がJavaエンジニアと名乗ってるだけ

アメリカではあんなレベルはプログラマーと名乗るのも許されない
2021/09/06(月) 11:47:54.03
SESの連中が手取り14万円だの不平不満を漏らしていたが

スキルは価格相当だから仕事させてもらっているだけで幸運なんだわ
2021/09/06(月) 11:51:15.35
Javaは単に業界の都合で殺された
実際は環境も文化もサポートもあらゆる言語の中でトップクラスだ
2021/09/06(月) 11:51:46.46
逆にチャンスなんだよね

アメリカは確かに給与も高いが、能力が高いのが当たり前だし
高卒でも勝負はできるけど、修士だの博士だのと同じ土俵で勝負
2021/09/06(月) 11:53:09.82
SESのJavaエンジニアは高卒がプログラマーを名乗って働いてるだけ

まともなエンジニアはあんな底辺の商流に関わらないし接点もない
2021/09/06(月) 11:55:54.94
じゃあなにしてるんだよ
2021/09/06(月) 11:59:56.37
月曜の昼間に仕事中に５ちゃんするとか？
83仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 12:14:23.75
給料安いんで5chヤりまくり
2021/09/06(月) 12:21:48.87
sesは給与が安い
2021/09/06(月) 12:22:24.29
やりまくりとかいやらしいわ
2021/09/06(月) 12:30:01.10
>>80
受託開発も就業場所と指揮命令くらいしか違いは無いけど、底辺は更に底辺を作り出して自己満足に浸るからな。ある種の洗脳よw
2021/09/06(月) 12:32:09.68
SESの底辺がエンジニアを名乗ってるだけなんだよな

それで給与が安いと不平不満をぶーたれてるのが現状

無能でなければSESでなんて働かない
2021/09/06(月) 12:36:04.30
手取り14万円のヤツなんてなぜ転職しないのかと言って

まともな答えが返ってきたこと無かったもんな

無能だからと認めたら死んしまうんだろう
89仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 12:42:57.28
手取り14万円って財形貯蓄とかやってるんだろう。余りにも少なすぎる。
2021/09/06(月) 12:58:10.18
Javaで月70万だわ。安すぎてすまんと思いながら働いてる。
2021/09/06(月) 13:22:46.16
SESと関わってない奴が「商流」なんて最近できた業界用語を知ってるわけがない
あいつもただのSESだよ
2021/09/06(月) 13:35:19.75
商流が業界用語？？
2021/09/06(月) 13:41:45.56
見栄張って沢山もらってるフリしてるんだろ
そいつもSESで働いてるJAVA屋だよ
底辺扱いされたから嘘で塗り固めてんだ
そーゆー奴はすぐにボロが出る
2021/09/06(月) 14:05:55.97
月14万も月70万も現実なんだよなあ。年1本行ってないゴミですまんな。
2021/09/06(月) 14:15:31.70
SESしか出来ない無能
SESにすら出せない無能
無能は無能だ
2021/09/06(月) 14:20:43.69
なんというか
自分のこと以外本当にどうでもいい
世間から疎外されて死ぬ
苦しい暮らしだけはしたくない
2021/09/06(月) 14:27:12.86
>>56
別の奴にも噛みつかれて草
派遣君かな？
だれでもできる案件で生計たててるんやろな
2021/09/06(月) 15:21:45.87
>>94
PGが1本なんていう曖昧な言い方するわけがない
おまえは業界にすら入れなかったニート
2021/09/06(月) 15:24:57.86
>>90
月70万っていうのは元国営や一流企業の派遣の単価
元請は70万貰ってるかもしれんが給料としては23〜28万円ぐらい
残業代や交通費を入れてやっと30万を超す程度
繁忙期で残業しまくって45万がMAX
額面の話ね
2021/09/06(月) 15:44:39.82
>>82
2交代のサーバー監視
いわゆるドモホルンリンクル業
パトランプが光るまで見つめ続けるだけの仕事

気が狂わないように申し訳程度の仕事が用意される場合もある
出世するとJCLを書かせてもらえる
平社員はJCLをサブミットした結果の帳票出力をミシン目にそってビリビリと破いて各部署に配る係
いかに上手にミシン目で切り取れるかでマウントされるので新参者は要注意だ

これが月曜の昼間っから仕事中に5ちゃんねるに書き込んでるIT業の正体
2021/09/06(月) 15:58:44.81
しょーもない喧嘩してる暇があるなら知恵働かせて金儲けに繋げろ
ここにいる奴らは手を止めたら金が入らなくなって生活できなくなる労働者なんだからいくら罵りあったところで目くそ鼻くそ
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