プログラマの雑談部屋 ★154

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2021/08/06(金) 02:08:19.65
前スレ
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2021/08/14(土) 10:31:11.79
>>485
これな
ユニットテストとインテグレーションとかファンクショナルやリグレッションは違うし
ユニットテストが全部書いてあれば開発するのも後で変えるのも楽よ
まあ環境にもよるとは思うけど今の普通の開発はそうやる
2021/08/14(土) 10:32:52.47
>>487
旧来のウォーターフォールでやってたやつとかも、言うほどテーブル設計からやる？
2021/08/14(土) 10:38:21.29
理屈なんてどうでも良い
やれって言われたからやってるだけ
どうでもいい
2021/08/14(土) 10:40:40.23
>>489
なんちゃってSEがどうしてるかは知らんが
まともなSEなら第3正規形まで分解してから運用を考慮して論理設計に落とし込むよ
その運用考慮の観点がドメインモデルという方式だと思ってるのんだが
2021/08/14(土) 10:40:56.52
やれって言われたことだけやってるとやれってずっと言われる人生になるじゃん
2021/08/14(土) 10:42:29.99
>>491
それは単にテーブル設計の話じゃん
テーブル設計じゃなくてシステムの設計の時に言うほどテーブルからやる？っていう単なる純粋な疑問
2021/08/14(土) 10:45:49.97
ドメインモデルってのはその設計の時に業務ごとを単位にやってくやつでしょ？
テーブルで考えるかどうかはフレームワーク等によるのでは？
最近のORMだとテーブルよりクラスだよね
2021/08/14(土) 10:46:16.49
ウォーターフォールでやってるとろこってまだまだめちゃくちゃ多くね？
特に古い体質のところはそれしか認めんよねｗ
日本がオワコン化している理由の一つなのかな
2021/08/14(土) 10:48:37.07
>>493
当然やるけどSESに多い保守運用だとテーブル設計の機会は無いだろうね
って回答でいいのかな？
2021/08/14(土) 10:50:48.76
>>494
テーブル以前にDB自体をまずドメイン（細分化したサービス）の単位で分割するって事だろうか？
実装が進むうちに分割の観点が間違ってたって判明したらめちゃくちゃ面倒臭そうだが
2021/08/14(土) 10:51:28.44
>>497
自己レス
（細分化したサービス）＝いわゆるマイクロサービス？
2021/08/14(土) 10:52:14.09
>>494
ちなみにテーブル＝クラスは設計の大前提ではないかと
2021/08/14(土) 10:52:42.46
>>496
いや、だから、テーブル設計の話をしてるんじゃなくて、システムの設計をする時に
テーブルから考えるの？って話なんだが

別にテーブルからなら全然ありだけど、昔のビジネスコンピューターとかはテーブルの存在感でかいけど、最近のORMだとテーブル自体、構造は理解してても自分で作らないのでテーブルから考えると言うよりクラス設計じゃないかな
2021/08/14(土) 10:54:09.99
パヨクって１民間会社のことをすぐ日本の話に置き換えたがるよねw
2021/08/14(土) 10:57:10.83
>>500
システムの設計って具体的に何の話だ？
ユースケースの段階で検証するサービスの単位の話か？
2021/08/14(土) 10:58:10.64
>>500
というかそもそも開発の工程を理解してないのでは？
2021/08/14(土) 11:00:17.06
>>500
まずはデータ構造。つまりテーブルから考えるだろうよ
2021/08/14(土) 11:01:57.88
>>495
予算の決め方がウォーターフォールにしか対応できないから
2021/08/14(土) 11:02:01.20
テーブル設計うんぬんの人とそうでない人はおそらく認識に乖離があるｗ
データモデル＝テーブルのエンティティではないという認識があるかないかだろうよ
旧来の設計の認識の奴とドメイン駆動設計の認識の奴の話が噛み合うはずがないやろ
分厚い書籍になるようなドメイン駆動をここで旧来の認識の奴に一言で説明しようとすること自体に無理がある
単に、ドメイン駆動設計を勉強してみろで済む話やろｗ

>>504
これが旧来の認識って奴やね
2021/08/14(土) 11:02:01.86
>>502
Webサービスなんかはテーブルに関わらない場合もいくらもある

>>503
そりゃあなたのところの開発の工程は理解してないに決まっているけど、
例えばドメインモデルとかに対してどう言うパターンなのかな？
2021/08/14(土) 11:02:10.19
コーディングする前にシーケンス図とか書く
もしくは書かれたものを渡される
なんてこと実践されてる職場ってこの世に本当に存在するの？
2021/08/14(土) 11:04:11.29
おまえらのような弱小企業の開発なんて
「こんな帳票が出力されるように」ぐらいの適当な要望が
プログラマまでそのまま伝言ゲームされて
とりあえず作ってから「これイメージと違うんだよねー」っていうところからスタートだ
2021/08/14(土) 11:05:06.54
自虐乙
2021/08/14(土) 11:09:35.71
小企業だって、社長があり、給料もらえてるじゃん。
ありがたく受け取れ。
2021/08/14(土) 11:11:01.92
なんちゃって開発工程が生まれとる・・・
2021/08/14(土) 11:16:34.48
脳重度障害者だって、プログラミングしてるんだよ。
2021/08/14(土) 11:17:37.30
おめーら勉強に週何時間くらい使っとるもん？
2021/08/14(土) 11:18:51.83
15分もしない
2021/08/14(土) 11:19:50.22
>>515
やべーやんｗ
2021/08/14(土) 11:22:32.92
エンジニアが勉強当たり前と思ってるやつは実務エアプだな
2021/08/14(土) 11:31:17.70
>>507
ドメインモデルを知らないから>>487の質問をしてるんだよ
おまえは馬鹿なのか
2021/08/14(土) 11:32:47.09
>>507
ていうかお前何も知らないなら口出すなよ
設計はわかってる前提でドメインモデルの話をしたいんだよ

設計もドメインモデルもどっちも知らない素人は安価つけるな
2021/08/14(土) 11:38:04.76
どんな素晴らしい設計書けても実装者のレベルで激烈ウンコプログラムに変わるだろ
2021/08/14(土) 11:38:06.89
プログラミングはまずコードとエッチすることから始まる
コーディンググローバルインテリジェンスSEX
結果にコミットするプログラマーになろう
2021/08/14(土) 11:40:11.29
>>521
うわぁキモいハゲ
2021/08/14(土) 11:41:15.95
>>517
底辺SESにありがちな言い訳
10年後に老害ジジィと呼ばれる典型
2021/08/14(土) 11:42:45.83
>>487
ドメインモデルで考えることは業務ルールの分析と論理設計
テーブル設計で考えることはそれをどうやって永続化するか
2021/08/14(土) 11:44:10.94
ドメインモデル設計って何の記法で書くのがいいの？
2021/08/14(土) 11:44:17.82
だってそんなとんでも無く難しい概念なんてないし
業務でちょこっと触ればわかる
個人の勉強なんて不用
触れる業務かどうかが重要
2021/08/14(土) 11:44:33.55
>>520
設計者がプログラミングするんだよ
あるいはうんこプログラムにならないレベルの詳細設計を渡すんだよ
当然監督する立場もプログラミングに深い造詣が有り常に正常な依存関係が維持されているかを監視しなきゃならない
2021/08/14(土) 11:50:49.90
>>524
論理設計の中で具体的に何をどう考慮するんでしょうか？
2021/08/14(土) 11:55:25.12
DDDの話してるのか？
だったらエリックエヴァンス読んでからだろ
マイクロサービスはその先にある
2021/08/14(土) 11:56:48.50
例えば
売上管理システムでこのボタン押す→
今月分の売上明細のファイルが出力される
ぐらいの記述しかなく裏でどんな重い、めんどい処理してるかなど微塵も考えないで設計書くアホPMが大半
2021/08/14(土) 11:57:41.21
>>526みたいなのが後輩にいたらどつきたくなるだろうなｗ
2021/08/14(土) 11:59:10.84
そのpmクビにして、業務ドメインの整理からDBの設計まで一貫してできるやつに任せた方が良い
その方がプロジェクトは上手く回る
2021/08/14(土) 12:01:47.11
パワハラ上司確定！
なんちゃってDDD発動！
2021/08/14(土) 12:02:08.76
>>526みたいなのは窓際で遊んでろ
2021/08/14(土) 12:05:08.12
DDDをレイヤリングパターンの話だと勘違いしてる痛いやつは流石にもういないよな？
DDDの○○○実装のサンプル知りませんか？なんて言わないよな？
2021/08/14(土) 12:05:46.35
>>532みたいな方式にしてもなお手戻りが大量に発生し、構成からモデルから大きく変えないといけなくなるのが世の常
しかもそれは人とお金が動いたあとだから大変大変
2021/08/14(土) 12:05:58.86
いるわけがない
2021/08/14(土) 12:07:30.85
Web系志望だけど基本情報取る意味ある？
2021/08/14(土) 12:10:19.13
そもそもDDDを分かってるやつがいないから大丈夫
なんちゃってDDD習得済みとDDD知らない人ばかり
2021/08/14(土) 12:12:31.80
dddとは遊戯王のモンスターカードのこと
2021/08/14(土) 12:15:44.63
>>536
お前ドメイン駆動で開発した事無いんだな・・・・
2021/08/14(土) 12:16:42.65
まぁほとんどエアプだもんな
543仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 12:18:27.67
ドメイン駆動設計って会社の無能で無知な奴らに嫌々ヒアリングしてわけわからん回答を聞きながらなんとなく設計して問題おきたらまた聞きにいって逆ギレされながらも改善していく手法だよな
正直やりたくないやつ
2021/08/14(土) 12:19:02.86
>>528
それを説明すると本になるから既存の物を購入して読むといいよ
2021/08/14(土) 12:20:49.34
やはりプロ・プログラマの雑談部屋が必要なのではないか・・・？
2021/08/14(土) 12:20:49.50
>>523
残念ながらお前と違って自社サービス勤務だしたまに勉強もしてるんだよね
ただ周りのやつは勉強なんて皆無
2021/08/14(土) 12:22:11.48
勉強してるなら勉強してるって最初から書けばいいのにｗ
2021/08/14(土) 12:22:15.58
>>538
Web系の面接だとそれを資格欄に書いても全く触れられない
知っておいて損は無いけど、それをアピールしてきたらむしろ俺なら落とす
Sierみたいに国家資格保有者数が1つの指標になってるようなところは君の思ってるウェブ系では皆無
中途だともはや記述する欄すら無いよ
2021/08/14(土) 12:22:54.41
>>548
ニワカ乙
2021/08/14(土) 12:24:17.74
>>543
無能で無知って事はその人達なんなの？
ドメインスペシャリストがいる事が前提だよ
じゃないとドメイン駆動開発が始まるわけないじゃんw
2021/08/14(土) 12:26:53.11
既存のクソシステム解析して移行システム用にドメインモデル作れるのが本当のプロ
2021/08/14(土) 12:26:55.92
DDDはその昔大量の失敗例を生み出して廃れた極めてなんちゃっての多い手法
最近また単語が出てきてるけど、OOMすらきちんと習得できてない人が本だけ読んでDDDと言いたがる
2021/08/14(土) 12:27:05.36
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗ
ジャッジャッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2021/08/14(土) 12:27:40.23
>>549
ウェブ系が全てそうであるかのように言ってごめんねー
基本情報が大事なところもあるんだねーふーんw
2021/08/14(土) 12:27:59.69
コロナ政治家と専門家
2021/08/14(土) 12:29:45.95
dddの文脈でなんでoomの話が出るのか理解できないな
やっぱプロ・プログラマの雑談部屋が必要
2021/08/14(土) 12:32:11.93
偉そうなこと言う割にお前が勉強不足なだけ
2021/08/14(土) 12:40:10.80
俺は勉強を勉強だと思ってない
楽しいから休日もコード書くよ
2021/08/14(土) 12:48:05.04
ddd デジタルデビルデータ

悪魔データ
悪魔召喚プログラムとはこのdddを呼びだすこと
2021/08/14(土) 12:49:52.90
デデデ
561仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 12:53:17.87
放送事故ktkr
実況 ◆ テレビ朝日 65232
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1628912344/
2021/08/14(土) 12:54:55.33
ぶっちゃけ直接客と話した方がシステム作るのスムーズになると思わんか
2021/08/14(土) 12:58:39.54
ポリコレのせいでアップグレードしたら動かなくなるとかマジであるんだな
2021/08/14(土) 13:00:07.45
そうなんだよ、だから無能は何もしないでくれ
2021/08/14(土) 13:14:06.75
>>528
バカは知らなくていいよ
2021/08/14(土) 13:15:40.74
>>999
プログラマの雑談部屋 ★155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1628914493/
2021/08/14(土) 13:17:08.96
>>538
意味はもちろんある
持ってない>>548のような底辺がお前らに取らせないために必死になってる所から重要性を察しろ
2021/08/14(土) 13:17:09.88
次スレ早すぎワロタｗｗｗ
2021/08/14(土) 13:18:06.04
>>545
アマチュアを誘導すれば済む話だろ

アマチュア・プログラマの雑談部屋 ★1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1627694919/
2021/08/14(土) 13:25:51.21
>>567
知っておいて損は無いって書いてるじゃん
意味が無いとは言ってないし
とりあえずメルカリあたり受けて来いよ
んで僕、高度持ってます！って言ってみ
2021/08/14(土) 13:30:43.29
昼間からオナニーすると夕方眠くなるから我慢します
2021/08/14(土) 13:36:19.95
ドメインって分かりにくくない？俺でも分かるくらい簡潔に説明して
2021/08/14(土) 13:37:09.40
そりゃ無理だ
2021/08/14(土) 13:38:23.81
>>569
こんなスレあったなんて知らねーよｗｗ
つか案の定プログラマなんてどんだけ駄目な奴も自分はプロだと思ってるから殆ど書き込みねーじゃねーかｗ
むしろ自分をアマだと思ってる奴の方が優秀まである
2021/08/14(土) 13:40:43.59
鬼滅の刃ってあるだろ？
あれってそれぞれの属性に呼吸があるじゃん。
水は水、雷は雷、火は火、そんな感じでそれぞれ得意な領域に分かれる。
そんで水には水の技があって決まった型がある。
雷には雷の技があってやっぱり決まった型がある。
2021/08/14(土) 13:41:54.08
マックのProを使ってればプロだよ
2021/08/14(土) 13:45:42.33
社内サービス管理者は兼任じゃなく専任にしてほしいッピ！
2021/08/14(土) 13:49:07.54
その鬼滅の刃と同じように、ドメインつまりそれぞれの領域でわけるってやり方がddd

水は水の、雷は雷の、火は火のやり方で分ける
そんでそれぞれに、根底となる呼吸つまりモデルがあって、型つまりオブジェクトがある。
2021/08/14(土) 13:53:29.09
呪術廻戦は必須科目だから分かるよな？
領域展開ってあるだろ？その領域がドメインだ
2021/08/14(土) 14:02:21.13
まぁそんなのは専門家に任せるわ
俺は俺の好きなことをする
知らなくても困らない事まで勉強する時間はない
必要になったら勉強すればいい
2021/08/14(土) 14:15:31.07
アセンブラもわからないやつだ勉強するべきだ
582仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 14:30:36.63
>>579
貴様も小僧も呪術がなんたるかをまるでわかっていないなー
領域展開…伏魔御厨子！！
2021/08/14(土) 14:31:18.48
うざ
584仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 14:32:04.48
>>574
じゃあアマグラマの掲示板行こうぜ
プロなんだから俺たち
585仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 14:32:34.55
>>583
伏魔御厨子！！
586仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 14:33:17.27
これでアマチュアは消えたな？
2021/08/14(土) 14:37:00.05
草
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