４０代のプログラマーいる？Part5

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2021/06/16(水) 10:50:42.42
頑張れおっさん

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４０代のプログラマーいる？Part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/
■関連スレ
５０代のプログラマーいる？Part53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1616513643/
2021/07/09(金) 00:50:09.22
使い捨て要員ですから
イクラでも
2021/07/09(金) 07:19:55.77
もうすぐプログラマの需要が増えるからね
値段が下がってるところで株を買うのと同じ
安いプログラマを今のうちに買い叩いて数年後に備えてる
2021/07/09(金) 07:24:13.35
需要が増えると売り手市場になって
給料が高い方に良い人材が流れるだけだぞ
2021/07/09(金) 07:34:28.05
安くてもゴミ人材だけが手元に大量に残るわけだ
486仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 07:37:07.90
本当にゴミが多いよね〜
487仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 07:55:37.70
>>482
使い捨てにするから、育た無くてスキルが低いのばかりだ。
2021/07/09(金) 08:14:32.94
市場が安く使える要員を多く求めてるだけでしょ
優秀な人材は一握りでいいんだよ
489仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 08:39:29.92
仕様書さえあればプログラミングは誰にでも出来る下賤な仕事です！
なんて風潮が今でも残ってる。
2021/07/09(金) 09:04:30.40
>>488
市場というか派遣業界がな
2021/07/09(金) 09:05:41.33
>>489
面白いのが、それを言ってるのはプログラミングが全然できない人だけなんだよな
2021/07/09(金) 09:49:18.22
自身を優秀と自画自賛する白昼夢おじさん。社内で一番優秀と称される井の中の蛙。気の毒に周りを敵味方でしか区別出来ないのよね。社内の人間の味方ですら敵に変わった時点で気付いてくれよ。
493仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 09:52:56.35
>>491
50前後にプログラミングが全然出来ない世代が残ってる。
それより上は若い頃にプログラミングやってた世代。
494仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 10:04:43.97
>>492
一言で言うと「老害」か
2021/07/09(金) 12:00:40.32
>>492
手を動かさずに口しか出さないんだよな
2021/07/09(金) 12:52:07.62
やらない理由で逃げれない時には、出来ない理由で勝負だ
497仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 21:34:21.06
ていうか今の所仕様書なくて、ニュアンスでこういうの作ってと軽くいってくる
それがどれくらいの工数かを聞いてくるが、見せれば要求がどんどん膨らむ
実現する難しさとかは全く考慮されない、ずぶの素人だ
間に、その業務に詳しいものとシステムに詳しいものがはいって調整して欲しい
もう今の所からは一刻も早く引き上げることにする、もうこわい
498仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 21:49:19.37
>>493
おれ新卒の時プログラムは外注で、プログラムは研修さえなかった
2021/07/09(金) 21:50:16.75
どれだけかかるか説明すればいいだけじゃね？
500仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 21:55:30.71
>>498
今でも、そう言う所は有るようで、プログラミングしたくて入ったヤツは数ヶ月で辞めてブログに退職エントリー書いてる。
501仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 22:11:29.88
おれどれくらいかかるかをシステムのわかる人が進捗表作って管理してくる所ばかり
行ってたので、システムのわからない奴が要求してくる進捗はいらっとくる
502仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 22:27:16.85
>>501
受託開発したことないの？
2021/07/09(金) 22:46:20.09
>>502
何を見てもマウントを取りたくなる病気か
会話の流れを考えろよ
2021/07/09(金) 23:08:03.94
システムわからない奴が言ってきたら説明する練習だと思って懇切丁寧に説明してあげてるな
それでもわからないやつはいるけどな
経験的にそういう奴との付き合いはどうせ長く無い
2021/07/09(金) 23:39:48.28
ねえ
2021/07/09(金) 23:58:17.67
 時給低そう
2021/07/10(土) 00:02:00.39
単身赴任中の男と付き合ってたとき
そいつの部屋に泊まりに行って
Skypeで嫁と会話してる男のを舐めてたことはあった
2021/07/10(土) 00:20:19.08
>>501
その気持ち分かる。その状況は生粋の現場作業員ならイラッとするよな！
2021/07/10(土) 01:00:59.55
【日本人侮辱騒動】西村博之にレスバ(理論武装)で喧嘩を売られたスーパー言語学者の小島剛一氏(在仏53年)が論破記事を更新、討伐してしまう★7 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625843276/
510仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 08:12:10.32
>>507
嫁も男にチンチン舐められてるとは想像もしてなかっただろう
511仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 08:43:58.29
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
512仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 09:25:32.90
>>511
年収360万〜800万≒360万
2021/07/10(土) 09:35:58.30
>>511
兵庫県ローカルの中小企業じゃないか
https://www.rokko-gr.com/company/profile
2021/07/10(土) 10:36:57.75
400万以下でアプリもwebもやらされるのは悔しい
515仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 11:09:14.46
この先、自由度、収入アップのためフリーランスになりたかったけど、さすがに不安定
で案件もなくなってくるだろうし危険だろうなあ、どうしたものか
516仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 11:28:27.65
>>479
そのとおり。
それを理解できない４０代がいるんだから、
ホントにピンキリだと思う。
2021/07/10(土) 11:47:28.46
そうかなあ
2021/07/10(土) 11:50:50.72
いわれたとおりにやる＞言われたことしかやらない。指示がないと動けない
気を利かせる＞指示に従わない。指示通りに遂行する能力がない
人に提案する＞指示を理解していない。問題や混乱を起こす。

派遣が無能なのは結論ではない。大前提だ。
2021/07/10(土) 11:54:26.93
指示通りにやるっていうのが派遣に必要な人材
「俺はお客様なんだから気を効かせて先回りしろ」っていうタイプは請負にしたほうがいいと思う

そもそも派遣にとって客先で指示を発している人は客じゃない
2021/07/10(土) 11:55:14.29
>>518
それは矢印なのか？
それとも大なりなのか？
2021/07/10(土) 12:01:02.74
「無能な働き者は殺せ」っていうたとえ話があるけど
あれは指示通り動かない奴は殺せという事

日本だけだよ、現場力とか現場の判断とか言ってるの
だから外国人のありがたい言葉も曲解しちゃう
2021/07/10(土) 12:09:05.52
最近は募集要項に
「指示待ちではなく自ら動ける人を希望」

って書いてあるのをたまに見かけるけど、これって危険だよね
正しい判断ができる人ばかりではないから
2021/07/10(土) 12:13:48.55
>>479
それはシステムエンジニアだろ
プログラマは詳細設計以下の下流工程
2021/07/10(土) 12:14:33.23
>>522
これは兵隊ではなく士官を募集しているという意味だったらいいんだけど
「何も言わなくてもボクチンの思い通りに動くママ奴隷が欲しい」みたいな場合がほとんど
525仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 12:14:35.02
派遣な時点で底辺だね
2021/07/10(土) 12:14:35.25
>>522
ホウレンソウができるなら新人でも不安はないんだがな
結局コミュニケーションの問題なんだよ
2021/07/10(土) 12:15:32.41
>>525
今の時代はそうでもない
エンジニアの場合底辺か勝ち組かは実績の経歴が全て
2021/07/10(土) 12:23:36.93
うそだね
業務にいる以上の報告をやたらと求めるのは
責任をなすりつける口実をほしがってるからだ

自分になにもわからなくても仕事してるように見えるし。
やられたほうは寄生された上に邪魔されてるみたいでたまったもんじゃないが。
2021/07/10(土) 13:22:22.01
>>523
システムエンジニアは存在しない、するとしたら自称
2021/07/10(土) 13:24:57.66
>>523
ちなみに自称システムエンジニアは「言われても作れない人」に分類
531仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 13:47:26.69
SIerには未だ居るでしょう?
2021/07/10(土) 14:05:59.53
>>521
無能な働き者ってのは、やる気が強い無能のこと
長時間労働や休日出勤に美徳、効率無視、詰めが甘い、考えが浅い
基本は無能だからミスが多いけど認めない、酷いと責任転嫁
能力は低いのに野望が強いので道ずれを食う人間が地獄を見る
自分を過大評価しており過去の自慢話や武勇伝を漏らすことも
2021/07/10(土) 14:37:13.42
>>529
お前がどう思おうと自由だが
これは一般常識の常識の話な
PGとSEは職域違うよ
設計出来ない奴はSE職を否定する傾向が強い
2021/07/10(土) 14:50:08.10
なんでそんな当たり前のことわざわざ書いたので？
2021/07/10(土) 14:53:09.74
PGとSEについての分類って昭和からずっと混乱しとるよ
536仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 15:06:34.92
>>535
昭和の頃のは、ド素人→PG→上級PG→SE
今は、ド素人→SE

無理がある
2021/07/10(土) 15:21:49.44
>>536みたいなのがこれな

>設計出来ない奴はSE職を否定する傾向が強い
538仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 15:25:24.94
>>537
コードも書けないド素人が設計するのは無理がある
2021/07/10(土) 15:40:09.48
>>538
はいはい涙拭きな
設計は素質がないと出来ないから悔しいんだね
2021/07/10(土) 15:42:41.15
SEっていってもインフラSEとかネットワークSEとかデータベースSEとかもあるし
541仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 15:42:46.15
>>537
ユーはコード書けるのか?
ExcelVBAでも良いよw
542仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 15:47:34.81
>>540
それって、ネットワークエンジニアとかデータベースエンジニアって言うんじゃ?

インフラって範囲が曖昧だ
2021/07/10(土) 15:52:17.80
>>542
NECとか富士通の呼び方だから一般的なのか知らんがそう呼んでたよ
544仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 17:00:27.56
データベースエンジニアって何をする人?
アプリケーション開発のSEやプログラマーはデータベース詳しいからやる事は無いだろう。
2021/07/10(土) 17:12:30.95
プログラマは一般的にDB苦手
せいぜいSQL書いたりインデックス張る程度
インストールも標準インストールのみでプロジェクトに適した設計とかできない
テーブルごとのストレージの使い分けとか、どのRAIDが最適かもわからないだろう
あとはトラブルシューティングとかチューニングだな
Explainが読めたら一応データベースエンジニア名乗っていいんじゃね

そもそもプログラマはプログラミングで忙しくてDB触ってる暇ないでしょ
2021/07/10(土) 17:14:58.05
資格持ってるのにやらせてもらえない

そもそも入れてもらえないので経験がつめない
おいしいところは渡されない
2021/07/10(土) 17:42:39.87
コミュ力が無ければ何のアピールもできないからね
548仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 17:46:28.96
>>545
実行プラン読まなきゃ効率の良いSQL書けないしインデックスも付けれない。
テーブル設計が糞だったら、チューニングでの改善は僅かだ。
2021/07/10(土) 18:09:43.77
俺の彼女、売れっ子SEってじまんしてる人がいるんだけど・・・
550仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 18:15:28.35
サウンドエフェクト、音響エンジニアなんでしょ
551仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 19:15:34.73
DBはマジで面倒くさいよなあ
各種設定が超絶意味不明だし
単にwordpressのDBとして使うだけみたいな低レベルな使い方とは訳が違う
さらにキーバリューやドキュメント形式のDBやら全文検索系になると苦しい
552仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 19:34:38.14
SQLServerだとデフォルトの設定のままでも、そこそこ動く。
Oracleは未だにチューニングが必要っぽいが。
553仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 19:45:52.07
>>551
DBに限らず意味不明なのが多い。
ソースがあるからソース見ろとか、コミュニティで聞けとか。
2021/07/10(土) 20:11:50.30
>>533
今はほぼアジャイルが主流で工程にSEが入り込む余地がないんだけど？
2021/07/10(土) 20:16:33.79
>>545
一般的君の一般が何を見て一般と言ってるのかわからんけど
開発初期で必要なものは自分でまず用意するからそこから覚えるもんだぞ
556仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 21:43:34.42
業務アプリケーションのプログラマーがDB苦手だと困るよね
2021/07/10(土) 21:47:36.60
業務系のプログラマがDB苦手じゃ困るというか仕事にならんだろ
558仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 22:00:29.51
そのとおり
2021/07/10(土) 22:34:45.95
DB設計ができるプログラマはいない
プログラ厶と同じ感覚でSQLが書けるだけ
素人だよ
DB設計ができるならSE
2021/07/10(土) 22:50:42.90
DBの設計がそんなに高度な存在だとは思いもしなかった
それともSEにとってはそこまで美化するほど難しい事だったのか？
561仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 23:29:56.82
RDBはレプリケーションやらスケールアウトが悩みどころだよな
あとはパフォーマンス
ガチ勢はHDDやSSDなどのハードウェア選定までやるよ

今から設計するならRDBは最小限にして大量データはDynamoDBでとにかくサーバレス運用かな
ってまだやったことないけどAWSに相談しようと思ってる
2021/07/11(日) 00:38:24.98
クラウドやるしかないのか
時代の流れには逆らえんのか…
563仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 07:55:20.72
>>559
テーブル設計じゃ無くてDB設計なの?
564仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 08:05:25.32
>>561
そんなんが必要な大規模なのはやった事がないw
2021/07/11(日) 08:19:20.43
>>561
クラウドサーバ借りて複製すればそんなに難しい事じゃない
ソシャゲなんかは負荷の変動が激しいから最初だけ台数を多めに見積もって
徐々に減らしたりとか
2021/07/11(日) 08:22:52.09
君たちの名刺の肩書きはSEとかプログラマーとかなのか
自分はシニアエンジニアとかよくわからん肩書きが付いている
SEやプログラマーは見たことがない
2021/07/11(日) 08:30:14.13
>>566
俺も20代半ばの頃にシニアエンジニアの肩書きが付けられたことがある
要するに何でもできる系なんだと思うが、なんか一気に老け込んだ気分になった
2021/07/11(日) 08:37:16.32
年収は低そうだよねどっちにしても
569仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 09:08:17.22
>>566
ウチは部長、課長、係長、主任とかだ。
2021/07/11(日) 09:54:14.49
スケーリングとか言ってもさソーシャルゲームなんて結局サーバー落ちてるよな
571仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 11:15:20.18
人気のゲームはそのうちに改善される。
人気の無いゲームはアクセス数が減って改善される。
2021/07/11(日) 11:24:15.40
>>560
知らない奴はそう思うんだよ
素人でも作れるからね
幕末の物語は小学生でも書けるが誰も読まないだろ
司馬遼太郎が書いた方がいいからね
プロの仕事もそういうことだよ
2021/07/11(日) 11:25:20.95
>>561
楽しそうだな
2021/07/11(日) 11:33:20.30
apex legendsなんてしょっちゅう落ちてるぞ
575仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 11:46:49.10
>>572
国のコロナの給付金システムは小学生が作ったのかw
576仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 11:52:06.53
>>572
キミの言うDB設計とはDB本体の設定の事か?
2021/07/11(日) 12:06:18.75
漢ならテーブルは1個だけ
578仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 12:43:56.38
漢なら、NoSQLでトランザクション無しだろう
2021/07/11(日) 14:09:19.98
>>568
額面で月65万
2021/07/11(日) 14:20:23.92
>>572
0か100しかないのか？
超難しいわけでもないし、だからってチューニングとか素人でもできるとも言わないが
まあ機能豊富だし適切に使おうとすればそれなりに経験は必用だよね
2021/07/11(日) 16:36:47.94
年収の話をしているので月収を持ち出す人
程度低い
2021/07/11(日) 16:57:49.49
>>579
その金額ならフリーランスだよね
手元に残るのは月いくらぐらい？
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