【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 9

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1仕様書無しさん
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2021/03/05(金) 06:02:54.76
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ
よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1612790200/

7 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/
6 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/
5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/
4 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/
176仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 11:10:52.01
>>175
だから、それがどうしたの？
177仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 11:19:52.41
レスなくなったってことはやっと自分の勘違いに気付いたんですかね
もう出てこれないでしょ
馬鹿馬鹿しいやり取りだったわ
178仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 11:43:34.90
盛り上がってくれてちょっと嬉しい
179仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 11:46:39.96
プログラマーの仕事はどんな感じなのでしょうか。
リーダーが仕事が仕事を割り振る→定期的に進捗報告しながらプログラミングに没頭するですか？
2021/03/10(水) 11:47:10.39
プログラムを紙のノートに写経してる人がいるなんて初めて聞いた。
181仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 11:54:03.53
>>179
みんなで集まってユーザーストーリーを書き出す
必要最小限のユーザーストーリーにしぼる
やりたいことを実現するのに必要なタスクを適当にチケットにする
誰がなんのチケットを担当するかをみんなで集まってきめる
担当のチケットの実装およびテストを作る
チケット単位で実装ができたらテックリードにプルリクを出す
そんな感じで進めながら毎日、朝あるいは夜に進捗を共有する
というのを毎週繰り返す
182仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 11:57:54.00
>>181
ありがとうございます
2021/03/10(水) 11:58:02.40
>>171
たまにこのスレの平均より知能低いの湧くよな
脳トレはげめよ
2021/03/10(水) 12:00:25.65
>>183 虐めるなよ
あんなんでも必死に生きているんだぞ
2021/03/10(水) 12:03:57.83
勝ち確宣言とか、なかなかに香ばしい
186仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 12:04:42.04
今度はこっちを自演で叩き始めてワロタ
もうちょっと頭使えよ
2021/03/10(水) 16:10:56.22
面接でどれくらいのステップ数のプログラムを組んだ事があるか聞かれたけど
全然見当がつかなくて数字を言えなかったら、話にならないとキツく当たられちゃった
こういうの普段意識してプログラム書いてるものなの？
2021/03/10(水) 16:14:38.59
エディタなりでやってればステップ数表示されてるから「だいたい1つの処理で○○ステップ程度です」ぐらいすぐでるでしょ
言えないってどういうこと？
2021/03/10(水) 16:27:16.81
ステップ数なんてどうでもいいような…
FWとから入れたらすぐ膨らむし。
ただ規模感(何人月もしくはどれくらいかけたか)とか機能とかは説明できたほうがいいかもね。
アピールできるところが無いとみなしてくる面接官もいるから
2021/03/10(水) 17:04:41.75
それでどう答えたかだよな。
「わかりません」とか「数えたことないです」だけだとそりゃ詰められても仕方ないかも。
2021/03/10(水) 17:09:23.39
>>187
規模感を聞いてるんだよ
ステップ数じゃなければ画面数でやってるとこもあるし別にどういう基準かは問題じゃない

おまえは見積もりもせずにコードを書き出すのか？という話をされてたんだよ
つまりただの下っ端コーダーだと認識されたわけだ
192仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 17:24:43.30
規模感を聞いてるという話は上の通りだと思うけど
面接する側がプログラミングなんてわかってないことも多いから
聞き齧ったステップ数とか言ってみただけという可能性もある
どっちにしても大体になる回答ができないのはダメだけど
2021/03/10(水) 17:30:39.80
でも作った物の規模感なんか聞いてどうするんだろうな
194仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 18:06:09.67
感覚的に小規模だと経験が浅いと思われる可能性がある
マイクロサービスを理解している日本企業はまだ少ないので
答え方は考えておいた方が採用率は上がる
2021/03/10(水) 20:06:22.88
なんか脳が疲れすぎとるんだが
2021/03/10(水) 20:24:22.26
脳が疲れた時に何を摂取する？
薬物以外でお願いします
2021/03/10(水) 20:33:52.83
スイーツとか
2021/03/10(水) 21:04:43.59
>>196 >>197普通に甘いものは効果ないよ。
甘い物とるぐらいなら冷たい水で口を濯ぐ方が効果あるぐらい。
本当に脳が疲れてるなら寝る以外の方法はない。
2021/03/10(水) 21:14:09.11
>>198
脳はブドウ糖しかエネルギー源にならないが曲解されてるヤツだな
数日なにも食べてないとか ボディービルダーやボクサーが極限まで体絞ってとかなら ともかく
普通に飯食って脳にブドウ糖が不足するレベルは病気でも無い限りは逆に難しい
200仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 21:58:23.54
やめろ、俺のプラセボ効果を解くんじゃない
なお、糖分とともに脂質も摂ると満足感が高くなるので、それがルーティーンとなってプラセボ効果を高めるぞ
これマメな!
201仕様書無しさん
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2021/03/10(水) 22:47:53.90
力仕事して筋肉痛でも鶏肉食べれば三十分で治るだと誰だって嘘だと分かるのに
頭脳労働して頭が疲れたら甘い物食べれば治るだと疑わないの結構盲点だよな

もちろん脳は筋肉じゃ無いし頭脳労働で脳細胞が苛められてるわけでもないから
まったく同じに考えることは無いんだけど
202仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 23:20:30.17
>>196
ホラー映画で視覚と聴覚を刺激
203仕様書無しさん
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2021/03/11(木) 08:16:24.93
サービスの維持費って分かんなくないですか？
これ作ってくださいって言われていくらで作れますと答えることはできるけど
月いくらかかりますか？と聞かれても動かしてみないと分からない
2021/03/11(木) 08:26:31.48
動かしてみないとわからないってありえんだろ どんな運用だよ
保守人件費、サーバ維持費、使用ソフトウェアのライセンス料その他諸々見積もりはできるだろ
2021/03/11(木) 08:26:41.76
スレチ
2021/03/11(木) 08:32:52.01
プログラマーが運用の見積もりなんてできないし権限もない
207仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 09:27:59.72
誰がやるかはともかく
開発というか企画の段階から運用の見積もりはやっとけ
運用している期間のが長えんだよ
2021/03/11(木) 10:05:48.49
>>187
アホな会社になればなるほどコード行数を気にする
昭和の昔はテストパターンを作成するパターンテスト数の目安がコードの行数の2倍とか3倍とか根拠の無いルールがあった
バグだらけのシステム完成の構成要件としか思えない愚行を今でもやってるのは昔のネット取引以前の銀行勘定システムとかやってたSIerに多い
2021/03/11(木) 10:35:51.14
今はクラウドサーバーの運用が多いだろうから、awsとかの料金体系の知識が運用費用に直結するよね
210仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 17:57:26.52
>>187
アホらし
未だにステップ数を指標にしている時点でド素人か引退してン十年の元プログラマー
2021/03/11(木) 18:44:18.04
ステップ数の質問は別におかしくはないと思うけどな
というかこの程度も満足に答えられないほうがどうかという感じ
2021/03/11(木) 19:31:02.99
>>211 状況が分からないからなんともだけど

普通に自分が1時間や1日でどのくらいのコードを書けて
今までにどのくらいの規模のコードを書いたことあるかぐらいは
それとなくでも把握してるとは思うよね
2021/03/11(木) 19:31:25.83
ナンセンスすぎて最近数えたことがない
設計したり人と話してりゃそのぶん行数減るし
書き写すしか能がない奴の評価にしか使えない
行数自慢は無能自慢だ
2021/03/11(木) 19:32:30.13
何機能つくりました
何画面つくりましたならいえる

行数はしらん
2021/03/11(木) 19:32:52.61
せめて分岐数にしてくれよおおおおおお
2021/03/11(木) 19:34:05.83
何十年かけて評価された最高の乱数生成コードは実質たった３行だ
分岐すらない
217仕様書無しさん
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2021/03/11(木) 19:37:01.65
なんの役に立つかはともかく
CI/CDパイプラインを整備するときに
ついでに行数や複雑度なんてのは自動で集計してレポートするのが当たり前だけどね
誰でも見られるようにするので、見てないなら知らん
2021/03/11(木) 19:38:50.47
同じ処理をあちこちにコピペしてるような初学者のほうがステップ数では上になるね。
2021/03/11(木) 19:39:09.87
フレームワークのこぴぺコードと自動生成のimport文が多すぎてよくわからん
2021/03/11(木) 20:36:17.57
>>218 行数多い方が強いという話ではないだろ
なんでこう曲解ばかりしたがるのか
221仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 20:48:49.76
でた笑
行数ちゃん笑
2021/03/11(木) 20:55:49.33
ダッさ
2021/03/11(木) 22:41:09.53
1000行の壁というのがあってだな
1000行ぐらいから急に保守するのが大変になる
全貌を把握するのも難しくなる
224仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 22:51:24.11
システム開発ってちゃんとやろうとすると考えること多いよな
費用の計算、SLA、障害児の対応、etc
2021/03/11(木) 23:26:49.08
当たり前だろ 遊びじゃねーんだぞ
2021/03/11(木) 23:36:22.90
この仕事勉強すること多いけど勉強した分だけ仕事に役立つから勉強がそこまで苦にならないわ
前職は不動産だったけど勉強したことを試したり役立てたりする機会ってほとんどなかったから ルーチンワークだし虚しい
2021/03/11(木) 23:41:37.99
人間の壁
2021/03/12(金) 00:28:57.35
どんな小さなことでもマウント取りたい人っているよな
さぞ現場ではつらいんだろう
2021/03/12(金) 07:01:27.88
遠くで吠えてるだけならいいが
仕事でマウントとられるとな

死ぬ
2021/03/12(金) 14:54:47.74
エンジニアの９割は向上心ない雑魚ばかりだからちょっと努力したら無双できるって聞いて来たのに
周りが強いやつしかいなくて全然無双できないどころか必死で勉強してしがみついてる状態なんだが
SIerだったらイージーゲームだったのか？
2021/03/12(金) 15:19:22.20
真に受けるとか純粋かよ
sierなら無双できるよ 俺を信じろ
2021/03/12(金) 15:53:52.08
自分から進んで学ぶ気がないだけで必要ならいくらでも覚える奴が大多数だろ
もともと何かの下地があればどんどん覚えるけどお前がそのレベルにないだけでは
2021/03/12(金) 16:01:36.99
どんな会社にいるのか
無双したいなら自分の力で無双できるレベルの会社に行かなきゃいかんぞ
2021/03/12(金) 16:03:51.35
無双しても給料上がらず仕事押し付けられるだけだわ
2021/03/12(金) 21:18:00.45
おれの周りで学ぶ気がない奴なんてそうそう見ないぞ
だいたい方向性がおかしくてこけてるやつばっかりだ
2021/03/12(金) 21:20:58.76
色々学ばない奴はそもそもやって行けない気がする
web系なんかは覚えることが多すぎるし
開発の人間でもインフラやらAWSの色々なサービスを知っておいて損は無いしね
237仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:16:41.73
一生学習しないといけない
次から次へと新しい技術、新しい仕組みが出てきて常に競争
毎日深夜までサービス残業
なのに上司からは責められ殴られボーナスゼロ

こんなゴミのような業界に入りたいってアホの極みだろ
2021/03/12(金) 22:18:35.96
でも毎日単調な作業よりは刺激があって楽しいけどね
239仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:24:11.34
単調じゃない仕事は他にもある
プログラミングなんて趣味でもできるだろ
なぜわざわざ仕事にするのか
2021/03/12(金) 22:27:20.96
楽しいか楽しく無いかじゃないか？
楽しく無いなら別の仕事を探した方がいい
苦痛と感じるなら向いてない
ただそれだけかなと思う
それでも別の仕事を探す気力も無く歳も取ったから仕方なくみたいな奴が多い気がするな
2021/03/12(金) 22:42:14.75
上司や経営者になる程覚えなくていいしな給料も高いし
不条理だろ
242仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:51:14.89
プログラマーはゴミ経営者たちのあり得ない要求を実現するために納期も予算も圧倒的に足りないから自ら奴隷に志願する者だけがやっていけるんだよ
これはジャバパーもWeb系自社サービスも同じ
2021/03/12(金) 23:17:51.20
プログラマは一生勉強みたいな話は見るけど、
40代になるとプログラマとしての賞味期限は終了でマネジメントに回るかリストラかって話もあるよね
これを信じるならプログラムの勉強続けてなきゃならないのはせいぜい20年という事になりそう。
あと今30歳位のプログラマーはたくさんいると思うけど10年したらみんなマネージャーになるか
別の仕事してるとは考えにくいんだけどみんなはどう思う？
244仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:29:33.75
趣味の方が強いぞ
なんせ楽しくやってるからな
2021/03/12(金) 23:44:29.49
パワハラ野郎は死ぬべき
2021/03/12(金) 23:52:03.20
独立して50代でもコード書いてる人もいるな
2021/03/12(金) 23:59:11.57
８、９割のIT会社は偽装派遣という名の人売り会社。
ドナドナされ続ける人生。
30才までに自社開発か社内SEに転職できなければ終わりだよ。
248仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 01:36:03.27
>>243
賞味期限は終了というよりは、
・プログラム書けない人 → 体力的に無理になって終了
・プログラム書ける人 → 信頼されすぎてどんどん大きい案件任されるようになってコーディングが少数のチームで回らなくなりマネジメントもやらざるを得なくなってくる
というような感じだと思う

少数のチームで回り続けるコーディングの範囲で済むならプログラマの賞味期限は終了しない気がするけどなぁ
2021/03/13(土) 02:08:50.92
覚えたての頃はこれ周りについていける気しないし早くマネジメントに移りたいなと思ってたが技術がついてくるとマネジメントやりたくないと思うようになってきた
250仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 03:51:26.04
書いても金にならないのばっかりだ、はやく仕事に就きたいわ
2021/03/13(土) 04:18:24.20
26歳だけどプログラマなりたい気持ちと趣味で好きなもの作ってたい気持ちがせめぎ合ってる
あと数年したら転職も難しそうだしバイトの動画編集でずっと食べていける気はしないし
2021/03/13(土) 04:48:33.35
介護とか人手不足なんだから介護やれよ
社会のニーズに合った仕事を選べ
向いてないのに憧れだけで名乗るプログラマを社会は必要としていない
2021/03/13(土) 06:12:41.45
介護は力仕事なんかはいいんだけどウンコの処理とかまでやるとなるとかなり嫌っすね
254仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 06:51:56.29
そういう気持ちなら他の業界った方がいいんじゃね？周りも一人減って自分が入れるスペースが空くから異業種進めるだろうし
255仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 06:58:36.65
仕事だと趣味と違って自分の作りたいもの作るわけじゃないから楽しくないぞって言う人いたけどどうなの？
仕事としてのプログラミングでどこに一番たのしさを感じているのか色んな意見聞きたい
ミニマリストならリファクタリングしてより短いコードで表現できたら喜びを感じるのかな
256仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 07:01:33.26
↑　ちな>>251です
257仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 07:06:37.38
↑　253とは違って身体弱いんで力仕事はしんどい
連投失礼しました
2021/03/13(土) 10:30:16.08
>>255
＞仕事だと趣味と違って自分の作りたいもの作るわけじゃないから楽しくないぞって言う人いたけどどうなの？
経験上正しい
俺の経験は信用できんというなら心理学の研究成果を信用すると良い
アンダーマイニング効果っていう名前が付いている

＞仕事としてのプログラミングでどこに一番たのしさを感じているのか
仕様書なり要望なりを自分の手で実現する過程
これはこうすればできるはずだ、できたorできなかった、という試行錯誤が楽しい
259仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 12:03:40.01
>>248
歳とると管理職コースの一部の人以外仕事がないとかそういう感覚ではなさそう？
プログラマは、勉強してれば安泰説と35歳定年説（今は40くらいまで大丈夫みたいだけど）
の両方あって本当に目指していい職業なのか不安要素が多くて
2021/03/13(土) 12:21:53.55
>>255
どっちかと言うとプログラミング以外のところが問題じゃないかな
よっぽどクソな環境を押し付けられるとか制限がキツいとかなら別として
普通に細かい作業が色々と飛んできてプログラミングや思考が中断されやすいとか
どうでもいい会議や資料作成とかとか

なので集中できる時間のプログラムは仕事でも楽しいし
仕事に関わる勉強でも集中できるなら普通に楽しいよ
2021/03/13(土) 14:34:55.00
開発の大半は実装じゃなくてテストだぞ
んで出てきたバグに胃を痛めながら直してまたテスト
趣味との違いはテストの比重の大きさ 地味だし疲れる
262仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:20:26.38
テスターってやったことないんだが楽なのか？
気になる
2021/03/13(土) 16:01:06.95
楽だからテスターはマジおすすめ
QAエンジニアへのキャリアもある QAエンジニアは市場価値高いし
264仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:12:11.27
>>251
バイトは職歴にならんだろ
265仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:39:43.20
テスターは総括になると辛くなるぞ、タスクと納期と返信来ない相手先のストレスで
266仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:45:11.81
>>258　>>260 >> 261
参考になる意見ありがとう
お金を目的にプログラミングするのはつまらなそうだなと思ってたけど
アンダーマイニング効果でそうなる可能性はあるんだね
うーん、テストのバグ修正は正直あまり楽しくないかも（好きな人少なそう）
仕事として楽しさを感じれるかは実際にやってみて確かめろという結論で終わりにしよう
267仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:41:18.35
過酷な上に多くのクソみたいなSES使ったり外注のゴミプログラマーのトンズラこくアホたちの尻拭いとか、経営者たちの際限のない要求に対応してボロボロになりたいか
一度覚えたら一生技術が変わることのないマッサージ師がいいか

よく考えてみろ
268仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:52:24.22
>>267
お前の仮定はおかしい
プログラマーは誰かに使われる状況を前提にしているのに、マッサージ師はそうではないものとして話をしている
お前のそれはプログラマーとマッサージ師の比較ではない
被雇用者と自営業者の比較
269仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 19:12:11.73
>>268
一生続く際限のない学習に次ぐ学習のプログラマー
一度覚えたら一生学習が不要なマッサージ師
2021/03/13(土) 19:13:02.92
出た、マッサージ師w たまに出没するよね謎のマッサージ師推し
271仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 19:31:42.10
>>269
おめえマッサージ師が客に合わせて技術を調整しないとでも思ってんの？
一度覚えたら一生学習が不要ってスポーツ選手にもそれ言えんの？日々の実技鍛錬を全否定するんか？
272仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 20:34:06.60
>>271
一日何名もマッサージして年中マッサージしてるのに覚えられないアホがいるか？

プログラマーは10年後には今存在しない技術を習得しないといけない
これは20年後も30年後も同じ
しかもどんどん複雑化していく

マッサージは10年後は今存在しないマッサージ方法が流行るのか？
どんどん複雑化するか？

アホでもわかることなのにアホよりわからないって相当やばいですぞ？
2021/03/13(土) 20:48:25.71
あんまはいやだ
274仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 20:52:35.98
>>272
ガイジ
2021/03/13(土) 21:07:23.13
プログラミングの師匠が欲しい
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