【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 9

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 06:02:54.76
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ
よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1612790200/

7 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/
6 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/
5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/
4 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/
2021/03/05(金) 07:09:55.71
ちんこ
2021/03/05(金) 07:11:34.59
スレ立てお疲れ → 1乙 → イチモツ → ちんこ
前に他スレで文句言われたので書いとく
2021/03/06(土) 02:49:26.07
>前スレから
現職は経理をしていますが、プログラマに転職したいと思っています。理由はフリーランスで仕事が取りやすいこと、ある程度の収入が見込めること、あとは仕事に関する事なら話せるけれど、いわゆる雑談のコミュニケーションが苦手だからです。経理部ではお喋りで最低限の仕事をする人ほど好かれており、私のような喋らず仕事を淡々とする人は嫌われていてやりづらいです。
そこで質問なのですが、仕事の伝達に関すること以外のコミュニケーションは頻繁に要求されますか？
飲み会や日常の雑談など。
また、身につけておくと有利な言語は何でしょうか？
よろしくお願いします。
5仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 02:52:37.17
>>4
はい
大事な言語は英語です
6仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 03:15:32.13
身に付けておくと良いのは プログラミング言語に限らないけど
SQL / HTML / Excel / bash (shell script & awk) / javascript (TypeScript) / Python / Go
仕事道具としてはお好きに
C / C++ / Java / PHP / Rust / Swift / [Python / Go]
7仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 03:32:35.82
真面目に国語

誤解させない報告を上げたり報告を間違った受け取り方しないためにも
ちゃんと日本語が使えるのが重要

プログラマなら数学よりも(論理としての)国語の出来不出来を
そのまま良し悪しとして観たほうがいいぐらいに大事
早慶の大学院卒以上とか最適化や数値計算とかなら数学や英語が重要になってくるだろうけど
それ以外の95%のプログラマは日本語を論理的に扱えるかがほぼ全てと言っていい
2021/03/06(土) 04:15:07.91
>>4
雑談は元々少なかったけどリモートになってから殆ど無くなった

プログラミングは人によって向き不向きがあるから、まず趣味で始めて見て、自分のプログラミング適性を量った方がいいと思う

まずはExcelのマクロでもブラウザのJavaScriptでもスマホのSwift やJavaでも何でもいいから興味を持ったもので
今はググればいくらでも情報が入手できるし
2021/03/06(土) 05:05:26.90
経理がプログラマーに転身とか舐められたものだ
2021/03/06(土) 05:55:02.97
>>7 早慶以上の理系なら院進学も普通に多いけど、それでもその括りは1%とかそんなもんじゃね？下手したらさらに一桁少ないか？
2021/03/06(土) 06:42:36.89
趣味でゆるくやってるけど、好きでやってない人が膨大な幅広い知識を吸収し続ける事ができると思えない
自分が仕事としてやっていけるか、と言われるとわからんけど...
12仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 07:35:41.98
Web系プログラマーになりたい人はこれを参考に進めるとよい
https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap

これはあくまでもプログラマーに必要な技術を習得するためのロードマップ

・これらの技術は常にアップデートされるので最新情報を仕入れること
・これらの技術を使ってシステムを構築できなければならない
・Web系だと要件定義や設計がない場合があり、コミュニケーションだけで開発できなければならない
・たとえ受託でも複数人と開発することはよくあるからコミュ障を理由にプログラマーを選ぶな
・全てできる必要はない
・しかし楽に稼げると思うな
・向き不向きがあるが、向いてる奴は他人に聞く前に自分から進んでやってる
・何よりもプログラミングが好き・楽しいって思えないと挫折しやすい
・最短2週間学習で受託とかありえないからそういうクソみたいなスクールに騙されないように
・始めるきっかけなら何でも利用すればいい
・とにかく学習してみてから仕事にできるか判断してから転職すること。今の仕事辞めてから始めたらいかん
2021/03/06(土) 10:40:19.30
>>9
俺は営業事務だからわかるけどとにかくコキ使われるからね、事務系は。昼休みに弁当買いに行かされたり、営業の代行を頻繁に頼まれたりな。
2021/03/06(土) 10:47:21.68
開発志望の場合テスター経験はほとんど役に立たないのはわかったけど、
保守・改修で数年経験積んで新規開発案件に行くのも無理？
開発実務経験何年〜てのに保守開発の経験入れていいのかどうか
2021/03/06(土) 11:19:05.44
>>14
そりゃオメーの実力次第だ
趣味でコード書いてないとまず無理としか言えないが
2021/03/06(土) 11:29:25.48
>>14
全然問題ないでしょ
2021/03/06(土) 11:31:19.79
>>14
非エンジニアの意見だけどいけると思うよ
保守・改修ってことは人が書いたコードを読み解いて整備するんでしょ？
だったら「他人が書いたコードを読み解く力がある」、「実際に開発者がどんな風にコードを書いているのか知っている」、「ダメなコード、良いコードの特徴や書き方を知っている」とかをアピールしたらいけるんじゃないかな
18仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 11:48:44.41
(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
2021/03/06(土) 11:54:04.62
>>14
新規開発案件で求められる部分にもよるけど０から始めるようなところだと多分受け入れてくれないから安心しろ
既に開発が始まってて手が足りないような案件ならコードを読めるという保証（保守経験）が認められたら受け入れてもらえる
それだけの話
2021/03/06(土) 12:03:52.93
なるほど確かに0からやるようなところに新人ばかりは無理か
結局のところ育成してもらえる場所が必要なんだね
そういう意味ではやっぱり上に気に入られるのが一番大事なのかも
プログラマーも結局コミュ力なんかね
2021/03/06(土) 12:20:07.88
>>20
あたりまえだけど新卒なら何も知りませんでも入れてもらえるかもしれんが
30手前ぐらいで入ってくるなら石にかじりついてでも頑張りますぐらいの気持ちがないとやばいんじゃないか
育成してもらえるとかそんな気持ちなら辞めたほうがいいと思うぞ
あとコミュとか持ち出す奴いるけど教える側だって本来の作業を止めて相手の反応をうかがいながら説明するわけだから
ないよりはあったほうがいい
不快になるような相手と誰だって話したくはないだろ
2021/03/06(土) 16:06:39.01
コミュ力に自信ないからプログラマーになりたいってやつ見てると、ホントにプログラマーってナメられてる職業なんだなと思う
2021/03/06(土) 16:12:46.77
そのコミュ力あらずんば人権あらずみたいな風潮はよくない
2021/03/06(土) 16:30:28.65
>>23
一人で土と向き合ってろよ
2021/03/06(土) 16:35:05.19
>>13
上司がおっさんばっかだから仕方ないのかね
システム系もおっさんの場合はあるが無能な場合は口出ししないことが多い
2021/03/06(土) 16:36:26.51
>>14
テスターだろうが保守だろうが未経験よりはマシかも
ただ未経験だとそもそもテスターくらいしか出すところ無いのが現状
自社開発が自社で請負してたりする案件でもあれば助手とかで経験つめるかもだが
いきなりSESで別の会社に常駐は仕事にならんと思う
独学でやってたなら何とかなるやつもいるけどな
2021/03/06(土) 16:37:55.85
正しく情報を伝える事ができる能力をコミュ力というならば大事かもしれないけど、
会話力とか話し上手みたいなコミュ力はそんなに要求されないんじゃない？
折衝やマネジメントする立場だと変わってくるかもしれないけど
28仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 17:02:13.40
俺未経験だったんだがこんなふうにデータ処理してましたってみせたらなんかぜひ来てくださいっていわれたなあ
コミュ障だお
2021/03/06(土) 18:28:23.57
コミュ障っぽい文章だもんな
30仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 18:50:33.00
働いてるプログラマーって謎のバグで詰まってて納期も迫ってる状況で
解決するのに時間がかかりそうな時どうしてるの？
2021/03/06(土) 19:02:51.91
>>30
自分で作ってるのに謎のバグで詰まるなんて状況あるかな？
仮にあったとしたら対応する人を増員するとか、時間外にも対応するとかじゃない？
2021/03/06(土) 19:06:41.30
割り込みやノイズによるバグは発生が不定だし挙動も不安定だしで頭抱えるぞ
まぁ対処法としては、気合いで頑張るしかない
人増やしたってバグが解消するわけじゃないし
2021/03/06(土) 19:08:54.94
>>30
さあコミュニケーションが取れない人はどうするっ！
2021/03/06(土) 19:09:24.15
>>31
C++でメモリ破壊とかしてると原因の特定にかなり時間がかかることはあったな
納期については納品一発締め切りで後がないなんてことはなくてある程度検収期間をとっておいたりするから、既知の不具合として報告して時間をもらって修正版を出したりするよ
2021/03/06(土) 19:45:39.01
>>30
頑張って調べて何度も作り直す。
要は根性デバッグ。
大抵は2日もやりゃあな。
36仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 19:47:14.96
>>30
その部分は飛ばして他を進める
最悪納期に間に合わなくても終わっている箇所が多いだけで印象が段違いだし言い訳も立つ
プロジェクトが終わった後、自分のせいなのか他の人間のせいなのか、こんな状況に陥った原因を探して次から気を付ける
2021/03/06(土) 20:36:25.14
まずそのバグ直さないとプロジェクトは終わらんだろ
エアプやめろ
38仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 20:40:09.07
日本語の読解力を付けて欲しいと切に願う
39仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 21:47:57.77
ほんまどこの企業もスキルとか経験ばかり要求しやがって
育てるとか機会を与えるとかやれよ
ほんまにええかげんにせえよな
2021/03/06(土) 23:24:01.60
釣られないぞ
2021/03/06(土) 23:49:12.63
職業訓練でも行ってこいやダボ
2021/03/07(日) 00:08:16.57
>>39
それは新卒カード持ってる者のみなんよ
2021/03/07(日) 03:10:31.31
バッファオーバーフロー系はマジでわからない
多分どこかでオーバーフローしてるんだなと直感でわかって
あとはメモリ関連の処理を見直す
1週間以内には解決できる
あとはレースコンディション系のバグも厄介
大抵はレースが起きる場所はここってのが決まるから
対処療法で乗り切ることが多い
2021/03/07(日) 03:26:20.58
文章がほんと THE 素人って感じの奴しかおらんなぁ
2021/03/07(日) 05:18:10.61
rails便利〜って思って関心してたけどpc変えてからバージョンの違いで全然動かないから面倒くさい
初めて触ったDjangoより分かりやすいけど独自ルールが多い印象
会社によると思うけど最近の新規開発ではフレームワークなしで作る場合が多いのかな？
2021/03/07(日) 09:13:51.42
案件次第だけど
だいたいは何らかのフレワは使うやろ
2021/03/07(日) 11:53:06.56
>>36
現実は簡易レビューの時に真っ先に直せと言われるわ
体調不良常習犯の奴が良くやる最悪のパターン。
2021/03/07(日) 11:54:34.23
>>44
お前が先頭行ってるけどなw
2021/03/07(日) 13:22:53.47
フレームワークなしで作るのは有り得ない
2021/03/07(日) 15:29:42.87
よくコミュ障がスレに出てくるが、コミュ障はレビューで詰む

スキルなくてもコミュ力あれば指摘に対してその場で擦り合わせできるし結局指摘を受け入れるにしても精神的負荷は小さい
それができないと指摘をそのまま受け止めてしまうことになるので精神的にキツい
レビューはするほうもされる方も神経を使うので精神的な受け身を取れないと厳しい現場では保たない
2021/03/07(日) 15:35:50.14
何でこうなってるの？というただの質問を詰問だと感じる人にはつらいだろうな
2021/03/07(日) 16:27:19.73
APIだけならフレームワーク無くても行けるけどセキュリティとかを担保する為にフレームワーク使っておいたほうがいいかって面はある
2021/03/07(日) 16:56:40.46
>>51
「○○にすべきではないか？」と代替案でもなく「何でこうなるの？」なんてレビュアが言おうものなら
レビュー時間ばかりかかりすぎてうちの場合は注意されるわ
2021/03/07(日) 17:12:03.28
>>46
そうなんだ
バックエンドのfwを使うのかが気になってた
jsのfwは訪れるサイトでよく見る

>>52
fwで推奨されている方法取ったほうがセキュリティ面も担保できるんだね
55仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 17:25:16.38
訪れたサイトの技術を見るのが好きなんだけど、体感では
jsのfw各種>>>>>Nodejs Ruby on Rails>>etc　で
DjangoとかLaravelサイトは未だにほとんどおめにかかってない
2021/03/07(日) 17:43:48.66
フレームワークを使うメリット
・パターンにハマったコーディングをさせて可読性をあげる
・FW内に用意されたメソッドを利用することで最低限のセキュリティをあげる
・一般的に認知度のあるフレームワークを使うことで新参の人でもスムーズに案件に参加できる

フレームワーク使わないと文字列の足し算だけでSQL組んじゃう人絶対でるからね
2021/03/07(日) 18:31:04.71
>>56
わかりやすい
そういえばチュートリアル以外でまともにSQL文書いたことないな...
dbとの連携もfwの強みなのかな
2021/03/07(日) 19:03:52.70
>>55
パイパイはまずないやろな
2021/03/07(日) 19:19:18.44
>>53
代替案を出す前にそもそも意図が分からないコードもあるだろう。そんなレベルの奴がいないというならそれは素晴らしいこと。
2021/03/07(日) 19:29:58.00
>>59
レビューするなら仕様ぐらいわかるだろ？
まさかお前は仕様も知らない新人なのか？
2021/03/07(日) 19:32:59.21
コードファーストでレビューすると
コードから仕様を読み取らないといけない

コードに引っ張られて間違ったレビューをしてしまう可能性すらある
62仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 20:10:02.94
質問相談スレがいつの間にか雑談スレに変貌する現象について問題提起したい
この状況で相談来る？
2021/03/07(日) 20:25:37.05
>>50

間違いだらけだな。


> スキルなくてもコミュ力あれば指摘に対してその場で擦り
>合わせできるし結局指摘を受け入れるにしても精神的負荷
>は小さい

その場だけの誤魔化しは効かないよ。
翌週、下手すりゃ3日後の再レビューて怒鳴られる。


> それができないと指摘をそのまま受け止めてしまうこと
>になるので精神的にキツい

NECムサコスタワーや富士通川崎工場に行ってみな。
「何真剣に聞かないでヘラってんの？」と言われたジジイや若手が、初めて真剣に受け止めて凹む姿を何度見たか。


> レビューはするほうもされる方も神経を使うので精神的な受け身を取れないと厳しい現場では保たない

レビューは受け側は簡単だよ。
パラメータ指定して確認するだけだから。

未熟なヘタクソPGの時だけ炎上ピリピリするだけ。
2021/03/07(日) 21:20:57.28
パラメータ指定して確認ってどんなレビューだ？反例が偏屈すぎてよくわからん・・・
2021/03/07(日) 21:24:21.88
自分のところのやり方が世の中すべての標準だと思ってる、視野と経験の少ない奴なんだろう
2021/03/07(日) 21:31:14.67
レビューはレビュアーを共犯者にする大事な工程
当のレビュアーが実際に責任を感じているかは別だけどね
2021/03/08(月) 08:02:36.42
>>64
あっゴメンね
雑居ビルのソフトハウスもどきでの就業経験無いんじゃ分からなくても無理ないね
まあ大手で仕事してみなよ
2021/03/08(月) 08:04:39.96
>>65
そもそもバグ出すのが実力不足なのに。
単体でそれですか？w
2021/03/08(月) 08:09:42.29
堂々と誤魔化す御仁が増えて、最近のコロナ下では、うちみたいに客からの指名で出禁になるSE/PG多くなったよね
まあコロナ待機の時も金くれてた訳で、自称コミュ力あります系の詐欺師じゃコロナ下では無理なようで

ちなみに隣の席の「優しそうな良い人」は1月に言われた画面が作れなくて木曜から体調不良w

今日出て来ても出来ないものは出来ないし
出禁(クビ)にしてリスケかな
幸い独立した画面だし
2021/03/08(月) 08:16:47.88
虎の威を借るなんとやら
71仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 10:13:54.16
大手というかデカい開発プロジェクトは人山いくらで技術者を採用するんだ
採用時は経歴で適当に判断して生き残った奴だけが戦力なんだぜ
どこの現場でもなぜか態度の大きい十年選手の外注がいるのはそういうわけなんだぜ
その現場では重宝されるけど、勘違いして他に行くと全く使えないんだけどな
2021/03/08(月) 10:20:14.11
>>67みたいな奴のことか
納得
2021/03/08(月) 11:37:04.39
大きい会社にSESで行ってることでドヤる人初めて見た
2021/03/08(月) 12:24:30.95
完全に底辺プログラマの雑談部屋だなｗ
2021/03/08(月) 12:57:25.16
球拾いしかさせてもらってない万年補欠の中学生野球部員が、空き地で野球している小学生相手に偉そうに野球を説明しているみたいなものだな
2021/03/08(月) 13:25:44.58
でもその小学生ってその補欠中学生部員にもなれない人でしょ
2021/03/08(月) 13:38:08.82
>>76
このスレで言えばこれからプログラマになろうという人全般だから、有望な若者から、無理だ諦めろと言いたくなるようなどうしようもない奴まで幅広くいるんじゃね
2021/03/08(月) 13:39:08.33
話噛み合ってねぇwww
2021/03/08(月) 13:46:33.85
自分の意図した通りにマウントが取れないと「話が噛み合ってない」と言って逃げる
無様
80仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 13:56:33.98
無様なり
2021/03/08(月) 14:11:10.73
>>76
そういう人と別の部活に入ってる中学生と帰宅部の中学生相手でしょ
レギュラー部員や高校生部員とかにはマウント取れないからこういうところにしかレスできない
2021/03/08(月) 14:39:45.12
大手の仕事してることでマウント取ろうとする人間にはなりたくねぇなぁ
大手との仕事自体あんまり好きじゃないけどね PMOとかうるさいだわこいつら
レビュー指摘件数が足りないのでなんか指摘を増やせとか
2021/03/08(月) 16:00:21.72
PMOとかは数字しか見ない人も多いというかそういう管理だから仕方ないよね
2021/03/08(月) 16:26:01.14
日本人社員の外国語使用を禁止した企業「多くは狂喜乱舞」
https://news.livedoor.com/article/detail/19811910/

今後プログラマーを目指す者に英語を勧めることはただのエゴということになりました
85仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 18:08:02.76
>>84
他の文化を学ぶ機会を奪う敵性組織ですね、わかります
というかロゼッタが翻訳会社なので、ただの宣伝です
86仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 18:36:20.66
>>73
奴隷適性が有るのでSES向きの人材では有る
元請けのプロパーにヘコヘコしてくれそうだし
2021/03/08(月) 19:01:54.23
>>84
全くの別の話やん
ほんまにわからんなら平均より知能低いで
2021/03/08(月) 19:46:12.08
>>84
これロゼッタストーン（英語などの外国語教材）の会社な
俺らでいうとプログラミング言語禁止って言ってるようなもん
89仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 19:59:27.67
俺は英語が嫌いだから変数名とか日本語で書いてる
これで外国人は読めないw
日本人が読みやすけりゃいいんだよ
2021/03/08(月) 20:01:51.82
ＩＴ業界に入りたくて応用情報技術者の資格を取り、趣味ではプログラミングでアプリを作ったりしています。職種はプログラマ志望です。過去に異性にいじめられたことがあり男性が非常に苦手です。(私は女です)
やはり男性と上手くやれないと生き残るのは難しいでしょうか？暗いとプロジェクトから外されるとネットで見るのですが本当ですか？重要なことは紙に書いて説明しようと思っています。
2021/03/08(月) 20:05:33.92
またきたな
92仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 20:22:34.52
また来ちゃいけないんですか？
ここはプログラマになりたい人が質問するスレじゃないんですか？
2021/03/08(月) 20:27:31.71
>>90　真面目にレスしておくと。
プロジェクトから外されるかどうかは、どんな会社かによる。
サイバーAとかみたいなウェーイ系の会社なら、そりゃ暗いのダメだし。

今はそもそもみんな会って話す機会も少ないから、
事前に自分のそういう性質を理解してもらえれば、チャット等で業務連絡等できれば問題ない。
2021/03/08(月) 20:35:22.12
>>90
一応気を付けておかないと言ってる事やってる事は
普通にただの性差別主義者のソレだから

過去に女性に虐められたから女性が苦手です
過去に黒人に虐められたから... 過去に韓国人に虐められたから...
でその言葉が正当化されると思ってるならアブナイ

特にIT業界は性別をボカしてる人も普通に居るので
地雷原でダンスするような発言だと言うことぐらいは認識してないと
95仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 20:44:54.78
ゴミカスが最後にたどり着くのがプログラマーみたいな連中ばかりだな
コミュニケーションできなくて仕事になるわけねえだろ
2021/03/08(月) 20:50:18.10
定期的にアホみたいな質問をするbotでもいるのか
2021/03/08(月) 20:51:27.44
94は人に何か言う前に自らが左巻きの活動家気質を持っていることを自認した方がよい
2021/03/08(月) 20:53:00.94
>>96
ここそういうスレだからな

最近雑談してばっかりでこういうスレタイが読めない基地外が増えた
2021/03/08(月) 20:53:26.75
自分の欲しい話が聞けるまで何度でも質問するのは
2ch以前の太古からのあるあるだから気にするな
2021/03/08(月) 20:53:32.75
プログラマーなんて頑張れば誰でもできるだろ

だってプログラミングスクールで初心者からフリーランスになれたとかそういう広告よくあるじゃん？
2021/03/08(月) 20:56:48.43
左巻きの活動家気質ってwww
街宣車でも来るのかよ

まぁまぁここは初めてか？
深呼吸でもして落ち着けよww
2021/03/08(月) 20:58:24.42
地雷原でダンスするなって言ってる奴が地雷原でダンスしてるんだからせわねえな
2021/03/08(月) 20:59:07.45
>>100
ネタに微妙だけど
フリーランスは別に簡単になれるからな。
なんか上級職かなんかじゃないし、むしろ
都合の良いパシリを言い換えた程度もフリーランス だし
2021/03/08(月) 21:07:20.71
言ってることはむしろ完全な右なのに”韓国人”辺りで左認定してるの面白いな
2021/03/08(月) 21:09:20.23
↑
見ろ
こうやって釣りを始める愉快犯まで出たわ
2021/03/08(月) 21:16:29.47
少なくともこの業界は男女比率よくて７：３、会社によっては９：１もあるだろう
会社側がとても欲しがるような能力があれば最大限譲歩して女性にしてくれるかもしれないが
教育する人が男ってのはありえるだろうね
その時にあからさまに避けるような反応されたらはっきりいって教育する側もいやいや教えることになるだろう
紙とかいってるようじゃ仕事やりにくくてしょうがない
理解のある会社があるといいね
2021/03/08(月) 21:20:13.22
>>94 を左と間違えたのが恥ずかして誤魔化したい気持ちはわかるが、念のため
本気で思ってるなら風呂入るなりして一度冷静になっておいで
108仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 21:21:37.86
明らかに左っすよ
109仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 21:26:42.42
男性のが多いのに男性苦手とか言う人いたら扱いに困るだろうな
紙に書いて説明って、普通の会社だと無理じゃない
110仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 21:27:06.45
さすがに邪魔だ 板違いだしどうでもいい
2021/03/08(月) 21:29:55.21
どうでもいいけどずっとvisual studio使ってきたのでソリューションエクスプローラは右寄せじゃないともやもやする
vscodeが基本左寄せなのが気に入らない
2021/03/08(月) 21:33:06.77
なれるものならなってもらいたいけど
でも今度は下に男が入ってきたらどうするのかは気になるわ
まさか苦手なので教えたくありませんとかいいだしたらこんなのは自己中極まりないし
それを見越して採用されるのは難しいと思うわ
あるか知らないが女性だけの会社または女性だけのプロジェクトがある会社を探したほうがいいだろうね
2021/03/08(月) 21:33:55.21
>>111 settings.json 辺りでsidebarの位置変えたらダメなん？出来そうにみえるけど。
2021/03/08(月) 21:34:03.52
>>111
雑談スレかVSCodeスレいけ
115仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 21:38:32.77
亀レスすみません
>>93
>>94

>>106
ご回答ありがとうございました。非常に参考になりました。
116仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 21:40:46.90
こんな流れの中でもちゃんとお礼を言える方
きっとうまくいくよ
2021/03/08(月) 21:48:23.42
応用情報取れる脳みそあるなら余裕
なぜなら基本情報すら取れないワイですら他の奴より圧倒的にピログラムできるから
8割は冗長でド素人丸出しのゴミみたいなコードしか書けない奴しかおらん
2021/03/08(月) 22:02:49.40
>>90
会社に働き始めてからの事もそうだけど
そもそも面接とかどうするの？就活時に全員女性は普通にはあり得そうにはないけど。

ただ大手で割と女性にも優しいNTTとかGoogleとかの応募者の事情を慮ってくれる傾向あるので
自分がそのレベルにあると思うなら、素直に事情を説明して行けば対応まではしてくれると思う。
その上で、完全に女性だけになるのか、男性もいるけど女性も同席とかなのかとかは分からんが。
もちろんレベルが足りないと思っても、自分を知るためにもチャレンジしてみれば良いと思うけど。
2021/03/08(月) 22:27:45.43
なんちゃってがエヌテーテーガーとかゴーグルガーとかキチゲェかよ
あほ
2021/03/08(月) 22:28:15.48
そもそも女の開発者なんて殆ど居ないからテレワークとかで働ける所探した方がストレスは感じないかもな
121仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 23:20:18.08
どうせおまえらちょまどみたいな女とエッチしたいとおもってたんだろｗ
おっぱいチュウチュウとかしてさｗ
NEWGAMEに憧れたんかな？ｗ
2021/03/08(月) 23:35:09.47
三十路ババアはノーサンキュー
123仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 23:43:08.86
このようなゴミクズの集まりがプログラマーですので夢を持って勉強するとキモいおっさんたちが隣の部署の女子たちをエロい目線で追いながらコーディングしてるのが見れますよ
2021/03/08(月) 23:44:55.96
ＳＮＳに引きこもってろ低能
2021/03/09(火) 01:29:51.72
男が苦手ということも厄介だけど、それと同じくらい、欲しい答えが得られるまで同じ質問繰り返すという性質は厄介だと思う
2021/03/09(火) 03:03:02.07
ここで女性差別してる人って仕事できなさそうだよね
127仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 05:52:43.84
そういう人は他人に大丈夫だよって言ってほしいんだよ
肯定されたい、安心したいからそういう言葉を言われるまで待っている
128仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 05:56:03.22
プログラマは弱者向けの仕事では無い
他人より劣ることを条件に選択することはできない
他人より優ることを基準にしろ
129仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 10:23:11.05
応用情報持ってるなら大手の中途採用受けてみれば？
大手ほどポリコレ気にして女性比率を増やしたがってるから採用時は下駄を穿かせて貰えるよ
130仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 14:30:21.05
ネカマをしたり同業者のふりしたりして近づく

ヤフー知恵袋（）
ベストアンサー あなたになんで教えなきゃならないんですか？
2021/03/09(火) 14:34:31.79
基本情報ですら難しいわ
こんなんでプログラマなれるのかな？
132仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 14:43:05.89
>>131
別に不可能ではないが、お前自身の望む結果が得られるかは不明
2021/03/09(火) 15:33:53.41
>>131
専門学校卒のおっさんだけど当時の二種をとったのは社会人3年目だったわ
そんな奴でも取れたし今は午後も選択問題だろ？楽勝楽勝
2021/03/09(火) 19:31:19.72
>>131
先にプログラミングやりなよ。
2021/03/09(火) 19:47:35.64
まずC言語やれよ。
ポインタ理解から。
2021/03/09(火) 19:59:12.42
何言ってんだ
まずはBASICだろ
137仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:39:16.46
４０後半からはさすがに基本情報処理やる気せんわ、AWSアソシエイツやるわ
138仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 22:19:15.89
スタバで美少女にプログラミング教えていたときが一番楽しかった
お礼に5回やらせてくれた
プログラマーになりたい子をまた探そう
2021/03/09(火) 22:33:11.74
ＮＡＳＡが作ってたスペースドライブどうなったん
2021/03/09(火) 22:34:00.55
美少女プログラマーなんて見たことないけど
2021/03/09(火) 22:37:29.32
俺も一度だけフリーランスでやってきた女子見たけど
下の中ぐらいで仕事の話以外しなかったｗ
2021/03/09(火) 22:40:51.31
最近回線の調子が悪い
2021/03/09(火) 22:44:41.95
フレッツのPPPoE接続で遅いとかじゃね？
2021/03/09(火) 22:57:06.94
>>131
午後は勉強しなくても合格点取れた
午前は直前の1週間で詰め込んだ
実務やるとこんなもんで受かる
2021/03/09(火) 22:59:46.61
>>131
流石に午後は基本的なプログラムというかロジックがどうなっているか理解しないで
当てずっぽうはしんどいかなと
今はそれでも選択式だし運で何とかなる可能性はあるかもだがｗ
昔は普通に記述式だったから何も知らない奴が受かる事は無かった
といっても20%ぐらいの合格率だったけど
2021/03/09(火) 23:33:38.69
エンベデッドとか春にやってたと思うんだけど秋に変わったのね
2021/03/10(水) 01:31:43.01
たまにツイッターでちょっとかわいい駆け出しエンジニアがぷちバズ→消えるを繰り返すよね
以前やったことあるけどいいねをもらうのが目的になるから時間の無駄だなと思ってツイッターやらなくなった
2021/03/10(水) 01:34:04.03
ツイッターで技術的な発信をする気にもならない
いいねをもらうのはvscodeの使い方(笑)みたいな内容ばかり
実にくだらない
2021/03/10(水) 02:23:08.79
昔に比べたら女性エンジニアも増えたよね。数年でイケメンと結婚していくけど…
独身税が導入されたら非モテにはつらい。
2021/03/10(水) 05:57:01.84
ツイッターは読んでリツイートするものだろ。やらなくなったって。。
2021/03/10(水) 07:58:52.29
たまに自分でツイートしないでリツイートばかりする奴いるけど非表示にしてるわ
2021/03/10(水) 08:07:01.07
実際の現場は 判らん事だらけの上に 誰も質疑に答えてくれず 肝心な要件は完成間際に画面見て初めて出て来て 納期だけは約束させられる。
解決出来ないこと山積みなのに役に立たないアーキテクチャ理想論や資格を語ってばかりのこのスレ。
ヤル気無いまままた好況を迎えて10年後の次の不況の時に「40からでも間に合いますか？」とか書いてるんだろうなあおそらく。
2021/03/10(水) 08:50:43.19
８０からでも間に合いますよ
自分を大きくみせたい
社会最底辺のオッサンどもがなんかわめいてますが
実際はやろうと思えばおさるさんでもできますよ！
大歓迎です！
2021/03/10(水) 08:51:44.76
>>152
では役に立つ書き込みをお願いします。
155仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 09:04:15.58
FizzBuzz問題を解くためのプログラムを
紙のノートに写経すると良いよ
2021/03/10(水) 09:18:50.91
>>149
最近の若いエンジニアって結婚がめちゃくちゃ早くね？
恋愛脳じゃなくなってるんだなと感じた
2021/03/10(水) 09:25:44.50
>>155
紙に書いたらどんな効果があるの？
158仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 09:38:50.00
>>157
紙に文字が残るんだよ
2021/03/10(水) 10:23:00.03
>>157 横からだがFizzBuzz程度だと微妙だけど
紙に書くと何を自分が覚えていて何を自分が意識できてるか？
また、その逆に何が分かってなくて何を覚えてないか？が事実として分かる

IDE等の支援機能で出来ているつもりになってしまってるのと
自分の頭の中にあって自由に使えるものが何かぐらいは理解しておくのは意外と大事
2021/03/10(水) 10:26:15.94
大学時代に中年のおっさん教授からやらされたわ
紙に書くとか意味ねえよ
老害が自分のやってきたことをトレースさせようとしてるだけ。真に受ける必要はない
2021/03/10(水) 10:32:34.49
IDEの支援機能が問題なら紙じゃなくてメモ帳で良いね
2021/03/10(水) 10:39:55.83
紙に書いたらデバッグできないじゃん。
プログラミングは別に暗記ものじゃないし、カンニングはし放題だし。
ベアプログラミングで意図を声に出しながら書くなら、まだわからないでもないけど。
2021/03/10(水) 10:43:38.44
老害でもなんでもいいけど

GoogleもAmazonもコーディングテストをホワイトボードでさせるからな
(コロナ禍で今はどうだか知らんけど)
一般的に実力見るのに誤魔化しが効きにくくて実力も反映されやすいものとして
よく利用されている事ぐらいは常識として備えておけばいい
2021/03/10(水) 10:51:27.90
複雑なデータ構造や処理シーケンスを紙に図示して(図として書き起こして)理解するというなら分かるけど、コードを丸写しすることに意味があるとは思えないな。
IDEの支援なしだから良いというが、自分でコードを理解しようという意図でコードを読むならIDEの支援があったところで自分の理解しているところ理解していないところは明確に区別がつくと思うし、分からない部分を調べる手がかりとしてIDEは有用だろう。
別スレも含めてこれまで見てきた写経を薦める人の挙げる理由で、共感できるものはほとんどなかったな。本人がそれでやったから薦めている、というのが理屈としては一番納得できる。
165仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 10:57:00.56
>>163
採用のためのコーディング面接と単なる能力の自己確認を混同して恥ずかしくないんですかね
GoogleもAmazonもそういう意図でホワイトボードに書かせてるわけじゃないんだよ
「世界で闘うプログラミング力を鍛える本 ~コーディング面接189問とその解法~」って本読みな
2021/03/10(水) 10:58:12.08
道具としてIDEが有用なのを否定はしてないな
2021/03/10(水) 10:59:39.99
>>165 そんな本を心の支えにするのもいいけど
普通にGoogleがyoutubeで公開してるんだが....
2021/03/10(水) 11:00:51.63
>>167
まだこちらの言ってることが理解できないのか
>>165の2行目をあと10回声に出して読んでもう一度レスしてね
2021/03/10(水) 11:02:15.30
もうvisual studioがないと開発できない身体になってしまった・・・
2021/03/10(水) 11:02:50.32
>>168 だからyoutubeで検索してこい　あとgoogle careerを見てこい
2021/03/10(水) 11:03:50.93
>>170
youtubeにコーディング面接の動画があるからなんだっての？
お前日本語読める？
2021/03/10(水) 11:07:53.78
>>170 はぁ？Googleが出してるって言ってるだろうが
どこのアホなら
どっかの大学教授風のただのコンサルオバさんの本を
会社側が面接や試験に関しての公開情報よりもありがたがるんだよ
173仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:08:12.81
アスペだなこれ
こちらがどういう話をしているのか理解できず、
ひたすらyoutubeに動画があるGoogleがやってると主張する
174仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:09:25.69
>>172
Googleがyoutubeに動画出してるからなんだっての？
175仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:10:32.07
Googlers are here to give you the inside scoop on our work, culture, offices, and everything else that makes up life at Google. And we've got you covered with everything you need to know for applying, interviewing, and landing a job at Google!
https://www.youtube.com/user/lifeatgoogle
176仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:10:52.01
>>175
だから、それがどうしたの？
177仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:19:52.41
レスなくなったってことはやっと自分の勘違いに気付いたんですかね
もう出てこれないでしょ
馬鹿馬鹿しいやり取りだったわ
178仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:43:34.90
盛り上がってくれてちょっと嬉しい
179仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:46:39.96
プログラマーの仕事はどんな感じなのでしょうか。
リーダーが仕事が仕事を割り振る→定期的に進捗報告しながらプログラミングに没頭するですか？
2021/03/10(水) 11:47:10.39
プログラムを紙のノートに写経してる人がいるなんて初めて聞いた。
181仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:54:03.53
>>179
みんなで集まってユーザーストーリーを書き出す
必要最小限のユーザーストーリーにしぼる
やりたいことを実現するのに必要なタスクを適当にチケットにする
誰がなんのチケットを担当するかをみんなで集まってきめる
担当のチケットの実装およびテストを作る
チケット単位で実装ができたらテックリードにプルリクを出す
そんな感じで進めながら毎日、朝あるいは夜に進捗を共有する
というのを毎週繰り返す
182仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 11:57:54.00
>>181
ありがとうございます
2021/03/10(水) 11:58:02.40
>>171
たまにこのスレの平均より知能低いの湧くよな
脳トレはげめよ
2021/03/10(水) 12:00:25.65
>>183 虐めるなよ
あんなんでも必死に生きているんだぞ
2021/03/10(水) 12:03:57.83
勝ち確宣言とか、なかなかに香ばしい
186仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 12:04:42.04
今度はこっちを自演で叩き始めてワロタ
もうちょっと頭使えよ
2021/03/10(水) 16:10:56.22
面接でどれくらいのステップ数のプログラムを組んだ事があるか聞かれたけど
全然見当がつかなくて数字を言えなかったら、話にならないとキツく当たられちゃった
こういうの普段意識してプログラム書いてるものなの？
2021/03/10(水) 16:14:38.59
エディタなりでやってればステップ数表示されてるから「だいたい1つの処理で○○ステップ程度です」ぐらいすぐでるでしょ
言えないってどういうこと？
2021/03/10(水) 16:27:16.81
ステップ数なんてどうでもいいような…
FWとから入れたらすぐ膨らむし。
ただ規模感(何人月もしくはどれくらいかけたか)とか機能とかは説明できたほうがいいかもね。
アピールできるところが無いとみなしてくる面接官もいるから
2021/03/10(水) 17:04:41.75
それでどう答えたかだよな。
「わかりません」とか「数えたことないです」だけだとそりゃ詰められても仕方ないかも。
2021/03/10(水) 17:09:23.39
>>187
規模感を聞いてるんだよ
ステップ数じゃなければ画面数でやってるとこもあるし別にどういう基準かは問題じゃない

おまえは見積もりもせずにコードを書き出すのか？という話をされてたんだよ
つまりただの下っ端コーダーだと認識されたわけだ
192仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 17:24:43.30
規模感を聞いてるという話は上の通りだと思うけど
面接する側がプログラミングなんてわかってないことも多いから
聞き齧ったステップ数とか言ってみただけという可能性もある
どっちにしても大体になる回答ができないのはダメだけど
2021/03/10(水) 17:30:39.80
でも作った物の規模感なんか聞いてどうするんだろうな
194仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 18:06:09.67
感覚的に小規模だと経験が浅いと思われる可能性がある
マイクロサービスを理解している日本企業はまだ少ないので
答え方は考えておいた方が採用率は上がる
2021/03/10(水) 20:06:22.88
なんか脳が疲れすぎとるんだが
2021/03/10(水) 20:24:22.26
脳が疲れた時に何を摂取する？
薬物以外でお願いします
2021/03/10(水) 20:33:52.83
スイーツとか
2021/03/10(水) 21:04:43.59
>>196 >>197普通に甘いものは効果ないよ。
甘い物とるぐらいなら冷たい水で口を濯ぐ方が効果あるぐらい。
本当に脳が疲れてるなら寝る以外の方法はない。
2021/03/10(水) 21:14:09.11
>>198
脳はブドウ糖しかエネルギー源にならないが曲解されてるヤツだな
数日なにも食べてないとか ボディービルダーやボクサーが極限まで体絞ってとかなら ともかく
普通に飯食って脳にブドウ糖が不足するレベルは病気でも無い限りは逆に難しい
200仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 21:58:23.54
やめろ、俺のプラセボ効果を解くんじゃない
なお、糖分とともに脂質も摂ると満足感が高くなるので、それがルーティーンとなってプラセボ効果を高めるぞ
これマメな!
201仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 22:47:53.90
力仕事して筋肉痛でも鶏肉食べれば三十分で治るだと誰だって嘘だと分かるのに
頭脳労働して頭が疲れたら甘い物食べれば治るだと疑わないの結構盲点だよな

もちろん脳は筋肉じゃ無いし頭脳労働で脳細胞が苛められてるわけでもないから
まったく同じに考えることは無いんだけど
202仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 23:20:30.17
>>196
ホラー映画で視覚と聴覚を刺激
203仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 08:16:24.93
サービスの維持費って分かんなくないですか？
これ作ってくださいって言われていくらで作れますと答えることはできるけど
月いくらかかりますか？と聞かれても動かしてみないと分からない
2021/03/11(木) 08:26:31.48
動かしてみないとわからないってありえんだろ どんな運用だよ
保守人件費、サーバ維持費、使用ソフトウェアのライセンス料その他諸々見積もりはできるだろ
2021/03/11(木) 08:26:41.76
スレチ
2021/03/11(木) 08:32:52.01
プログラマーが運用の見積もりなんてできないし権限もない
207仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 09:27:59.72
誰がやるかはともかく
開発というか企画の段階から運用の見積もりはやっとけ
運用している期間のが長えんだよ
2021/03/11(木) 10:05:48.49
>>187
アホな会社になればなるほどコード行数を気にする
昭和の昔はテストパターンを作成するパターンテスト数の目安がコードの行数の2倍とか3倍とか根拠の無いルールがあった
バグだらけのシステム完成の構成要件としか思えない愚行を今でもやってるのは昔のネット取引以前の銀行勘定システムとかやってたSIerに多い
2021/03/11(木) 10:35:51.14
今はクラウドサーバーの運用が多いだろうから、awsとかの料金体系の知識が運用費用に直結するよね
210仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 17:57:26.52
>>187
アホらし
未だにステップ数を指標にしている時点でド素人か引退してン十年の元プログラマー
2021/03/11(木) 18:44:18.04
ステップ数の質問は別におかしくはないと思うけどな
というかこの程度も満足に答えられないほうがどうかという感じ
2021/03/11(木) 19:31:02.99
>>211 状況が分からないからなんともだけど

普通に自分が1時間や1日でどのくらいのコードを書けて
今までにどのくらいの規模のコードを書いたことあるかぐらいは
それとなくでも把握してるとは思うよね
2021/03/11(木) 19:31:25.83
ナンセンスすぎて最近数えたことがない
設計したり人と話してりゃそのぶん行数減るし
書き写すしか能がない奴の評価にしか使えない
行数自慢は無能自慢だ
2021/03/11(木) 19:32:30.13
何機能つくりました
何画面つくりましたならいえる

行数はしらん
2021/03/11(木) 19:32:52.61
せめて分岐数にしてくれよおおおおおお
2021/03/11(木) 19:34:05.83
何十年かけて評価された最高の乱数生成コードは実質たった３行だ
分岐すらない
217仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:37:01.65
なんの役に立つかはともかく
CI/CDパイプラインを整備するときに
ついでに行数や複雑度なんてのは自動で集計してレポートするのが当たり前だけどね
誰でも見られるようにするので、見てないなら知らん
2021/03/11(木) 19:38:50.47
同じ処理をあちこちにコピペしてるような初学者のほうがステップ数では上になるね。
2021/03/11(木) 19:39:09.87
フレームワークのこぴぺコードと自動生成のimport文が多すぎてよくわからん
2021/03/11(木) 20:36:17.57
>>218 行数多い方が強いという話ではないだろ
なんでこう曲解ばかりしたがるのか
221仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 20:48:49.76
でた笑
行数ちゃん笑
2021/03/11(木) 20:55:49.33
ダッさ
2021/03/11(木) 22:41:09.53
1000行の壁というのがあってだな
1000行ぐらいから急に保守するのが大変になる
全貌を把握するのも難しくなる
224仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 22:51:24.11
システム開発ってちゃんとやろうとすると考えること多いよな
費用の計算、SLA、障害児の対応、etc
2021/03/11(木) 23:26:49.08
当たり前だろ 遊びじゃねーんだぞ
2021/03/11(木) 23:36:22.90
この仕事勉強すること多いけど勉強した分だけ仕事に役立つから勉強がそこまで苦にならないわ
前職は不動産だったけど勉強したことを試したり役立てたりする機会ってほとんどなかったから ルーチンワークだし虚しい
2021/03/11(木) 23:41:37.99
人間の壁
2021/03/12(金) 00:28:57.35
どんな小さなことでもマウント取りたい人っているよな
さぞ現場ではつらいんだろう
2021/03/12(金) 07:01:27.88
遠くで吠えてるだけならいいが
仕事でマウントとられるとな

死ぬ
2021/03/12(金) 14:54:47.74
エンジニアの９割は向上心ない雑魚ばかりだからちょっと努力したら無双できるって聞いて来たのに
周りが強いやつしかいなくて全然無双できないどころか必死で勉強してしがみついてる状態なんだが
SIerだったらイージーゲームだったのか？
2021/03/12(金) 15:19:22.20
真に受けるとか純粋かよ
sierなら無双できるよ 俺を信じろ
2021/03/12(金) 15:53:52.08
自分から進んで学ぶ気がないだけで必要ならいくらでも覚える奴が大多数だろ
もともと何かの下地があればどんどん覚えるけどお前がそのレベルにないだけでは
2021/03/12(金) 16:01:36.99
どんな会社にいるのか
無双したいなら自分の力で無双できるレベルの会社に行かなきゃいかんぞ
2021/03/12(金) 16:03:51.35
無双しても給料上がらず仕事押し付けられるだけだわ
2021/03/12(金) 21:18:00.45
おれの周りで学ぶ気がない奴なんてそうそう見ないぞ
だいたい方向性がおかしくてこけてるやつばっかりだ
2021/03/12(金) 21:20:58.76
色々学ばない奴はそもそもやって行けない気がする
web系なんかは覚えることが多すぎるし
開発の人間でもインフラやらAWSの色々なサービスを知っておいて損は無いしね
237仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:16:41.73
一生学習しないといけない
次から次へと新しい技術、新しい仕組みが出てきて常に競争
毎日深夜までサービス残業
なのに上司からは責められ殴られボーナスゼロ

こんなゴミのような業界に入りたいってアホの極みだろ
2021/03/12(金) 22:18:35.96
でも毎日単調な作業よりは刺激があって楽しいけどね
239仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:24:11.34
単調じゃない仕事は他にもある
プログラミングなんて趣味でもできるだろ
なぜわざわざ仕事にするのか
2021/03/12(金) 22:27:20.96
楽しいか楽しく無いかじゃないか？
楽しく無いなら別の仕事を探した方がいい
苦痛と感じるなら向いてない
ただそれだけかなと思う
それでも別の仕事を探す気力も無く歳も取ったから仕方なくみたいな奴が多い気がするな
2021/03/12(金) 22:42:14.75
上司や経営者になる程覚えなくていいしな給料も高いし
不条理だろ
242仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 22:51:14.89
プログラマーはゴミ経営者たちのあり得ない要求を実現するために納期も予算も圧倒的に足りないから自ら奴隷に志願する者だけがやっていけるんだよ
これはジャバパーもWeb系自社サービスも同じ
2021/03/12(金) 23:17:51.20
プログラマは一生勉強みたいな話は見るけど、
40代になるとプログラマとしての賞味期限は終了でマネジメントに回るかリストラかって話もあるよね
これを信じるならプログラムの勉強続けてなきゃならないのはせいぜい20年という事になりそう。
あと今30歳位のプログラマーはたくさんいると思うけど10年したらみんなマネージャーになるか
別の仕事してるとは考えにくいんだけどみんなはどう思う？
244仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:29:33.75
趣味の方が強いぞ
なんせ楽しくやってるからな
2021/03/12(金) 23:44:29.49
パワハラ野郎は死ぬべき
2021/03/12(金) 23:52:03.20
独立して50代でもコード書いてる人もいるな
2021/03/12(金) 23:59:11.57
８、９割のIT会社は偽装派遣という名の人売り会社。
ドナドナされ続ける人生。
30才までに自社開発か社内SEに転職できなければ終わりだよ。
248仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 01:36:03.27
>>243
賞味期限は終了というよりは、
・プログラム書けない人 → 体力的に無理になって終了
・プログラム書ける人 → 信頼されすぎてどんどん大きい案件任されるようになってコーディングが少数のチームで回らなくなりマネジメントもやらざるを得なくなってくる
というような感じだと思う

少数のチームで回り続けるコーディングの範囲で済むならプログラマの賞味期限は終了しない気がするけどなぁ
2021/03/13(土) 02:08:50.92
覚えたての頃はこれ周りについていける気しないし早くマネジメントに移りたいなと思ってたが技術がついてくるとマネジメントやりたくないと思うようになってきた
250仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 03:51:26.04
書いても金にならないのばっかりだ、はやく仕事に就きたいわ
2021/03/13(土) 04:18:24.20
26歳だけどプログラマなりたい気持ちと趣味で好きなもの作ってたい気持ちがせめぎ合ってる
あと数年したら転職も難しそうだしバイトの動画編集でずっと食べていける気はしないし
2021/03/13(土) 04:48:33.35
介護とか人手不足なんだから介護やれよ
社会のニーズに合った仕事を選べ
向いてないのに憧れだけで名乗るプログラマを社会は必要としていない
2021/03/13(土) 06:12:41.45
介護は力仕事なんかはいいんだけどウンコの処理とかまでやるとなるとかなり嫌っすね
254仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 06:51:56.29
そういう気持ちなら他の業界った方がいいんじゃね？周りも一人減って自分が入れるスペースが空くから異業種進めるだろうし
255仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 06:58:36.65
仕事だと趣味と違って自分の作りたいもの作るわけじゃないから楽しくないぞって言う人いたけどどうなの？
仕事としてのプログラミングでどこに一番たのしさを感じているのか色んな意見聞きたい
ミニマリストならリファクタリングしてより短いコードで表現できたら喜びを感じるのかな
256仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 07:01:33.26
↑　ちな>>251です
257仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 07:06:37.38
↑　253とは違って身体弱いんで力仕事はしんどい
連投失礼しました
2021/03/13(土) 10:30:16.08
>>255
＞仕事だと趣味と違って自分の作りたいもの作るわけじゃないから楽しくないぞって言う人いたけどどうなの？
経験上正しい
俺の経験は信用できんというなら心理学の研究成果を信用すると良い
アンダーマイニング効果っていう名前が付いている

＞仕事としてのプログラミングでどこに一番たのしさを感じているのか
仕様書なり要望なりを自分の手で実現する過程
これはこうすればできるはずだ、できたorできなかった、という試行錯誤が楽しい
259仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 12:03:40.01
>>248
歳とると管理職コースの一部の人以外仕事がないとかそういう感覚ではなさそう？
プログラマは、勉強してれば安泰説と35歳定年説（今は40くらいまで大丈夫みたいだけど）
の両方あって本当に目指していい職業なのか不安要素が多くて
2021/03/13(土) 12:21:53.55
>>255
どっちかと言うとプログラミング以外のところが問題じゃないかな
よっぽどクソな環境を押し付けられるとか制限がキツいとかなら別として
普通に細かい作業が色々と飛んできてプログラミングや思考が中断されやすいとか
どうでもいい会議や資料作成とかとか

なので集中できる時間のプログラムは仕事でも楽しいし
仕事に関わる勉強でも集中できるなら普通に楽しいよ
2021/03/13(土) 14:34:55.00
開発の大半は実装じゃなくてテストだぞ
んで出てきたバグに胃を痛めながら直してまたテスト
趣味との違いはテストの比重の大きさ 地味だし疲れる
262仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 15:20:26.38
テスターってやったことないんだが楽なのか？
気になる
2021/03/13(土) 16:01:06.95
楽だからテスターはマジおすすめ
QAエンジニアへのキャリアもある QAエンジニアは市場価値高いし
264仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:12:11.27
>>251
バイトは職歴にならんだろ
265仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:39:43.20
テスターは総括になると辛くなるぞ、タスクと納期と返信来ない相手先のストレスで
266仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 17:45:11.81
>>258　>>260 >> 261
参考になる意見ありがとう
お金を目的にプログラミングするのはつまらなそうだなと思ってたけど
アンダーマイニング効果でそうなる可能性はあるんだね
うーん、テストのバグ修正は正直あまり楽しくないかも（好きな人少なそう）
仕事として楽しさを感じれるかは実際にやってみて確かめろという結論で終わりにしよう
267仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:41:18.35
過酷な上に多くのクソみたいなSES使ったり外注のゴミプログラマーのトンズラこくアホたちの尻拭いとか、経営者たちの際限のない要求に対応してボロボロになりたいか
一度覚えたら一生技術が変わることのないマッサージ師がいいか

よく考えてみろ
268仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:52:24.22
>>267
お前の仮定はおかしい
プログラマーは誰かに使われる状況を前提にしているのに、マッサージ師はそうではないものとして話をしている
お前のそれはプログラマーとマッサージ師の比較ではない
被雇用者と自営業者の比較
269仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 19:12:11.73
>>268
一生続く際限のない学習に次ぐ学習のプログラマー
一度覚えたら一生学習が不要なマッサージ師
2021/03/13(土) 19:13:02.92
出た、マッサージ師w たまに出没するよね謎のマッサージ師推し
271仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 19:31:42.10
>>269
おめえマッサージ師が客に合わせて技術を調整しないとでも思ってんの？
一度覚えたら一生学習が不要ってスポーツ選手にもそれ言えんの？日々の実技鍛錬を全否定するんか？
272仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 20:34:06.60
>>271
一日何名もマッサージして年中マッサージしてるのに覚えられないアホがいるか？

プログラマーは10年後には今存在しない技術を習得しないといけない
これは20年後も30年後も同じ
しかもどんどん複雑化していく

マッサージは10年後は今存在しないマッサージ方法が流行るのか？
どんどん複雑化するか？

アホでもわかることなのにアホよりわからないって相当やばいですぞ？
2021/03/13(土) 20:48:25.71
あんまはいやだ
274仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 20:52:35.98
>>272
ガイジ
2021/03/13(土) 21:07:23.13
プログラミングの師匠が欲しい
276仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 21:20:19.76
確かにプログラムは何度も学習しなおさいかん、かといってその機会を与えられない
2021/03/13(土) 21:26:25.62
機会は自分で作るものだよ
2021/03/13(土) 21:27:27.16
何言ってんの 機会くらい自分で作れよ
それすら怠けるやつはプログラミングやらなくてよろしい
2021/03/13(土) 21:28:42.11
正論やめろや！
2021/03/13(土) 21:32:21.86
>>279
正論が聞きたくないなら質問やめろや
2021/03/13(土) 21:33:10.76
あーっもううるせえ！
2021/03/13(土) 21:36:52.32
>>275
師匠に何を期待してるの？他人が教えられることには限界があるよ
自転車の乗り方をいくら説明しても手本を見せても本人がコツつかまなきゃ乗れないのと同じ
2021/03/13(土) 21:44:24.04
ごめんちゃい
284仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 22:01:26.82
プログラミング一緒にやってくれる彼女のほうが上達する気がする
285仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 22:08:39.39
休みにプログラムする気がしない、Udemyとか見て写経ばかりだ
全然プログラミング力は上達しない
2021/03/13(土) 22:13:31.10
写経もありだよ
俺もCの文法とかポインタの書き方とかは写経で身体に叩き込んだ
要領悪くて遠回りだが何もしないよりはマシ
2021/03/13(土) 22:20:46.51
休みだろうが深夜だろうがプログラミングしたくてたまらんとか言うやつは
高校で暇なときに大学への数学(雑誌)の問題を解いてる奴らとたいして傾向が変わらないからな
変態だよ
2021/03/13(土) 23:18:00.20
>>275
わからないことをここで聞けばいいじゃん。
2021/03/13(土) 23:52:29.28
>>287
ちょっと納得した
でもこの世界は変態が強いんだよね
290仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 00:24:03.13
>>275
技術移転料として1時間2万
2021/03/14(日) 00:59:24.44
プログラミングしたいというより勉強しないとヤバいというメンタリティで10年近くやってきた
こういうネガティブな動機のほうが続く人もいる
2021/03/14(日) 02:49:12.77
快楽と恐怖が行動の動機として強いなら優秀なのはプログラミングオタクと心配性な人になる
293仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 03:32:51.31
>>292
言われてみると、これは正しいな
2021/03/14(日) 08:05:30.45
面接用にgithub公開しろって勧められるけど趣味で書いたコードだから汚いし動くことが最優先だからクラス設計も適当なんで逆効果だと思うんだよな
2021/03/14(日) 10:48:48.54
仕事経験ない奴の糞コードに期待してる会社なんておらんだろ
自力でアウトプットしたっていう事実が重要
経験のないゴミはそれだけで十分
2021/03/14(日) 12:27:27.61
と経験のあるゴミが申しております
297仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 14:22:34.13
まてワシはマッサージ師だ
298仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 14:32:00.42
東芝SEがたったの100時間残業で自殺って情けなすぎてやばいな
うちの会社だとだいたい240時間は当たり前のように残業してる
もちろんタイムカード押してないからしっかりホワイト企業
2021/03/14(日) 14:44:37.78
Nは3日ぐらい徹夜したら一度寝てこいって休ませてくれる優良企業やで
さすがに連続100時間作業はない、せいぜい70時間ぐらい
2021/03/14(日) 16:06:00.08
おみーら仕事したことないから北島のサブちゃん協定とか知らんのやろなぁ
ほんとアホやな
2021/03/14(日) 17:03:24.66
36協定でマウント取る人初めて見た
2021/03/14(日) 17:42:45.18
CentOSのサポート期限終了とか突然だったしガチで地雷踏んだ感覚だわ
2021/03/14(日) 17:51:39.53
centOSに文句言うやつはRHELにタダ乗りするOSS乞食だと思ってるのでザマァしかない
2021/03/14(日) 17:55:12.73
RockyかAlmaに行くだけなんで別にザマアされるほど悲惨な状況じゃないです
2021/03/14(日) 18:02:10.94
じゃあ文句言うなよって思います。。。
2021/03/14(日) 18:12:29.33
ubuntuでよくない？
まぁcentosのが情報多いけど
2021/03/14(日) 18:27:31.29
CentOS6→7でもコマンドがドラスティックに変わった
コマンドのネーミングは機能と名称が不一致なものが多い
2021/03/14(日) 23:01:17.52
amazon linuxでもよくね？
309仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 23:52:21.59
毎日つべやTwitter見て知識になるかもしれないプログラミングネタ目を通して知識の積み上げや・・・
2021/03/15(月) 00:06:59.40
おうもっと面白い釣りネタじゃないと釣れないぞ
311仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 00:30:15.68
プログラミング勉強しようとしたら、頭がキュッってなるんだけどなんで？
2021/03/15(月) 01:28:23.85
kindleのサブスクで読み放題対象にけっこう技術書あるんだね
利用してる人いる？
313仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 02:18:03.62
>>312
皆無
2021/03/15(月) 02:35:57.69
>>312 技術書はあんまりかな。
そもそも見たい技術書はサブスクに入ってないのもあるけど。
2021/03/15(月) 03:40:25.03
>>300
三六協定の違反があった場合どうしたらええんや？
2021/03/15(月) 06:31:11.92
>>251
動画編集を自動化するプログラムを作れ
そういうところからだ
2021/03/15(月) 08:01:32.41
>>315
労基署しかないね。
2021/03/15(月) 10:12:59.30
＞「引き出しの開閉やノックなどの音をマイクで拾って信号処理し、
＞AI（人工知能）が周囲の状況を把握できるようにするような技術に取り組んでいます。
＞今の職場は、大学でやるのに近い研究をしつつ、実際の製品として世に出すところまで
＞考えるので、自分に向いていると思っています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2e997b4117df67896ff6826c92d51b7339c495e?page=2

これなかなか面白そうに思ったけど
ここの住民ならすぐできるんだろうな
俺もこういうの作ってみたいもんだ
319仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 10:33:04.68
>>318
音声から状況を判断するより映像から判断した方が精度が高いし
既に一部の防犯カメラでやってる
2021/03/15(月) 11:07:17.87
今時の防犯カメラ(というかセット）は店舗型のは集音も普通にするぞ
そこらのコインランドリーとかコンビニとか結構な割合で音声録音されているぐらいに

あと自動に画像からの判断デモレベルからちょっとでも抜けると
精度ガタ落ちで実用にはまだ向かない
まあそんなゴミでも有難がって買うのが多いからそれはそれでいいんだけどね
（本当に優秀なのは裏で人間が補佐してたり）
2021/03/15(月) 11:22:03.61
面白そうと使える売れるは違うからなあ
2021/03/15(月) 11:51:05.04
防犯カメラくらいラズパイで作れるぞ
実家に設置してるわ 動体検知したら動画撮影してメールで送ったり、色々できるぞ
323仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 17:52:53.85
ずっと前にitsで狩猟罠に獲物が掛かったのを知らせる機能をラズパイで作ってるって話を聞いたな
324仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 19:45:44.91
AIによる認識機能を備えた防犯カメラシステムも
ネットにtensorflowのコードが落ちてるし、ラズパイマガジン片手に簡単かつ安価で市販品より良いのが作れるな

企業がやりたいと思ってるAIって
データサイエンティストじゃなくても普通のPGで十分じゃね？
325仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 19:53:33.13
企業はそんなこと知りません
ですのでそれを知っている自称データサイエンティストが必要になるわけです
2021/03/15(月) 22:38:58.30
みんなAIって呼ぶと聞こえがいいからAIって呼んでるのであって作ってる側はこれAIか？って思ってたりする
極端な話、PID制御とかでも中身を知らない人が機能だけ聞いたらAIだと思うかもね 自動制御だし
2021/03/16(火) 00:45:47.07
あまり詳しくない人間にAIと称した何かを売りつけるときは詳しい説明をしない方がいい
詳しく説明するとAI効果が発動して「それAIじゃなくね？」って言ってきて面倒なことになる
2021/03/16(火) 02:29:45.59
第3次AIブームってもう終わったん？
2021/03/16(火) 02:35:10.53
ブームが終わった、というより常識になった、って感じ
2021/03/16(火) 09:05:23.28
>>328
その前に第1次、第2次、第3次の定義を教えてくれ。
331仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 09:10:57.42
>>330
第一次　ダートマス会議の頃
第二次　90年頃のエクスパートシステムの頃
こんな感じ
2021/03/16(火) 09:21:36.29
>>328
終わってないけど結局使い所が難しいという結論じゃないか
333仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 10:26:01.69
今のブームは機械学習、およびその一分野のディープラーニングが主だけど
費用対効果の事前想定ができないから
新規のモデル構築は余裕があるところしか取り組めんわな
サービスとして使うAIは普通になりつつあるけど
それは外部サービスを使ったITと変わらんでな
2021/03/16(火) 13:18:44.92
AIと言っても全てはデータありきだしな
今のは単なるデータ処理のレベルから脱していない
2021/03/16(火) 14:03:01.46
本当にAIと呼んで良いレベルはアルファGoぐらいだと思うけど
あれも完全情報ゲームという現実ではほぼあり得ない環境での話だからね
教師なし学習で答えが明確でないものを正確に分類できる技術はまだまだ存在してない
336仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 14:34:54.80
>>335
将棋や囲碁のプログラムなんてのは
AIと言えないでしょ？
単純なアルゴリズムですからね
337仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 15:31:07.87
AIとは何ぞや? という問いの答えは研究者でも持ってないけど
データをもとに分類するための関数こそが知能と言えそうなことはわかってる
このこと自体は教師あり、なし、強化学習などの学習手法に依らないんだな
完全情報ゲームが現実にあり得ないのはそうだけど、たかがか囲碁や将棋でも現在のコンピュータでは網羅的な計算はできないので
現実の世界に対する生物の認識と、アルファGoが捉えた囲碁の世界に対する認識は
実はそれほど違いはないのかもしれないという
338仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 15:40:39.40
自然言語処理で有名なGPT3なんかは
事前学習で自己学習を使うから教師なしだわな
例えるなら本を与えて、読み方や内容は全部自分で考えさせた状態(最近の手法は辞書も渡さないんだよ
英語だけとはいえ、人と区別がつかない文章が生成できるのはすごいんだけど
同じことやろうとするとめちゃくちゃリソース食うのに費用対効果が悪いという
汎用量子コンピュータが実用化されるくらいにならないとSFみたいな汎用AIはカケラも見えてこないんじゃ無いかな
2021/03/16(火) 16:00:31.48
>>336
アルファGoはディープラーニング使ってるから
これまでのような単純な総当たりじゃないよ
2021/03/16(火) 19:08:02.71
去年入社した新卒事務職ぼく
あまりにも仕事が前時代的で効率が悪いから独学でVBA書いたら神扱いされたまではいいが、
「君パソコン詳しそうだから」ってなんでも屋にされて死んでる
なんだかんだ楽しいけど忙しくなった分の賞与も手当も出ない
こっそり資格とってエンジニア転職することを計画してる
2021/03/16(火) 19:57:25.35
そのままそこにいた方が良いと思うけど
2021/03/16(火) 20:08:46.81
年寄りは世界のウソを知っている
江戸時代から人間午前半ドンで暮らせるほど物資は余ってたんだ
2021/03/16(火) 20:09:06.42
おまえが忙しいのはおまえを忙しくさせとく必要があるからなんだ
2021/03/16(火) 22:42:55.04
エクセルマクロとVBAで神扱いコピペって何十年も前からあるけど
何十年も続けられるとかコピペレス乞食はホンマ基地外やな
2021/03/16(火) 23:14:51.34
そうはいうけどシステム部のようなものがない小さな会社でワークシート関数使う程度だったら
VBA使うだけでも神扱いされてもおかしくないけどな
まあそれだけでプログラマの仲間に入ったら死ぬだけだが
2021/03/17(水) 00:28:55.07
エクセルマクロとかよくあんなクソIDEかつクソ言語で書けるよな
本業としてはやりたくないわ
2021/03/17(水) 00:49:30.85
VBAなんて小技だろ
これを目の敵にしてるやつ雑魚すぎないか
2021/03/17(水) 01:37:49.40
VBAなんて必要になったときに都度調べながら気合いで作るもんだし詳しい人はむしろそれしかできなさそうなイメージ
2021/03/17(水) 02:15:12.81
事務屋としては助かるよ、VBA。
たいていみんな力業でやってるから。
2021/03/17(水) 07:11:56.09
vbscriptでよくね？
2021/03/17(水) 07:29:35.33
>>350
ありものでやる前提なら十分選択肢になるかと
2021/03/17(水) 08:00:29.31
ExcelにくっついてるからＶＢＡなんだ
スクリプト使うぐらいならPython使うわ
2021/03/17(水) 08:01:57.51
確かに。
Win10になったからPowershell、VBS、ExcelVBA、JavaScript やっとけば安泰だろ。
所詮はADODBでSQLで読込んでWrightするだけだからWebもExcelもクラス化で楽勝。
2021/03/17(水) 08:04:00.62
ExcelVBAって枠組みに入ってたっけ？
2021/03/17(水) 08:09:33.53
>>352
証券、銀行、保険は実行環境フツーに無いだろ。
2021/03/17(水) 08:26:28.16
Windows10は
パチモノPythonが最初から入ってる
2021/03/17(水) 12:38:42.87
>>356
入ってねーだろ
コマンドが実行シェルで自動インストールなだけで金融証券シンクラはそんな事させません
2021/03/20(土) 11:34:43.57
無茶苦茶言ってるなぁ
色々おかしいけど
VBAとかいちいち学ぶようなものじゃないやろ
2021/03/20(土) 11:51:16.33
終わった話ですのでw
2021/03/20(土) 16:46:13.99
>>358
俺は事務なんで、VBAできるだけでまあまあアピールになるんす。
2021/03/21(日) 00:51:32.38
事務ができなくてもＶＢＡできたら事務職大丈夫な感じですか？
2021/03/21(日) 01:00:28.55
効率化の為に使うのにそんなわけ無いやん
2021/03/21(日) 02:38:17.11
>>361
営業事務や一般事務だと知識はそんなに問われない。スキル第一。
364仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 15:26:51.16
おれが最初に就職した悪徳のひどい同族会社なんだが
就職情報サイトへの書き込みが高評価ばかりになってる

有給の届け出用紙もなかったのに、
評価では「有給消化率ほぼ１００％」などと書いてある。
社長の一族が金払って高評価書かせているのは間違いないと思う
だまされないで欲しい
2021/03/21(日) 15:34:17.27
社名もおしえなきゃ騙されるだけだと思うけど
この程度なら警告してもいみねーな
366仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 16:20:07.31
そうだね
Web屋はプログラマじゃないのにね
自分のことできると思い込んでる馬鹿チョンだと思う
2021/03/21(日) 16:23:43.60
webは他人の作ったライブラリをガチャガチャ組み合わせて、
モノを作った気になってるだけ。
本当のプログラマは組み込み系にしかいなくなった。
2021/03/21(日) 16:25:09.85
JAVA土方「Web屋はプログラマじゃない」
369仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 17:25:59.87
Web屋のほうが本当のプログラマーだろ
AmazonやGoogleにプログラマーいないとでも思っているのか
2021/03/21(日) 18:06:39.54
組み込みなんか開発手法が現場ごとにバラバラで
経験が転職したら何の役にも立たなくなる
2021/03/21(日) 18:09:42.79
自演やめろ低能
2021/03/21(日) 18:24:49.56
メモリ管理なんていう低次元の創造性の欠片もないくだらないことに神経を使わないといけない
しかもミスると何が起きるか分からない発生箇所の特定も時間が掛かる
そんなつまらないことに人生の貴重な時間をドブに捨てているのが組み込みプログラマ
日本のメーカーなんか年々駄目になっていて将来性もないし業界構造も多重請負下請け丸投げで何も良いところない
選択肢として一番最悪なのが組み込み
2021/03/21(日) 18:43:20.41
クラウド時代のコンピュータは富豪的プログラミングこそ正義だしな
時代が変わった
2021/03/21(日) 18:53:40.80
DBもネットワークも分からない実質何もソフトウェアスキルを持ってないハード屋の雑用係の尻拭い役のゴミ人材が組み込みエンジニア
2021/03/21(日) 18:54:52.51
>>374みたいな奴は何も組め無さそうｗ
2021/03/21(日) 18:58:02.66
大体日本のメーカーに絡んでる時点で将来が読めなすぎ
毎年毎年衰退していってるのが日本のメーカー
こういう職場で働くのは人生の無駄
2021/03/21(日) 19:03:35.81
>>369 さすがに....アホだろ
GoogleやAmazonがどんな商売やってるかも分かってないだろ
378仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 19:19:13.11
>>377
GoogleもAmazonもWeb屋なんだがプログラマーがいないってことだよな？
アホでもわかるように説明しろ
2021/03/21(日) 20:19:32.59
そのうち中国企業や韓国企業に買収されて中国人や韓国人に命令されて働かないといけないようになる
それが組み込みエンジニア
2021/03/21(日) 20:19:52.38
お前みたいなアホに説明してもわからんだろ
2021/03/21(日) 20:45:24.79
組み込みをバカにしている奴はCやC++とか出来ないんだろうなぁｗ
2021/03/21(日) 20:56:23.30
馬鹿チョンカメラと言って馬鹿にしていた中国人や韓国人に頭を下げて下請けの雑用仕事貰うのどんな気持ち？？？
2021/03/21(日) 21:09:50.27
われわれのような下民にお情けをたまわりありがとうごぜえますだ
どうぞおみ足が汚れぬよう愚民の頭を踏んでくだされ
2021/03/21(日) 21:48:26.41
組み込み＝うぇっぶで言うところのコボル
チョン＆チャンコロ＝おふしょあでチャンコロに仕事回すことがあっても貰ってるところは1回も見たことない
これが現実
2021/03/21(日) 21:56:13.48
しかし最近のチャイナデバイスは普通に出来がいいからな
ウォークマンより中華の格安ミュージックプレイヤーのほうがUIも音質も良かった
しかも独自OSっぽい
こういうの見ると、深セン行ってみたくなるな
2021/03/21(日) 21:59:41.52
通信デバイス外付けのスマホがほしい
埋め込まれてると何されてるかわからんで怖い
2021/03/21(日) 22:01:18.56
狩れた技術のパーツなんかは中国がタダ同然で売ってるからなぁｗ
ただ深センもコロナで結構打撃受けてるみたいだし
中国の人件費が安いという時代は終わりつつあるから
今後どうなるんだろうね
2021/03/21(日) 23:10:33.37
>>369
AmazonやGoogleがWEB屋なわけないじゃん？
389仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 23:18:26.34
>>388
Webの業務してるのにWeb屋じゃなかったらなんだよ？組み込みか？SESか？
390仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 23:36:58.98
ウェブ屋と揶揄されるのはフロントの一番前面だけを表面上弄る人達

GAFAなんかは表面よりデータベースアクセスする死ぬほどユーザーの
多いWebサービス作ったり動画がクライアントサイドでどれくらいの
クオリティーを保ってるか評価するアルゴリズム考えたりするので
ウェブ屋では無いね
391仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 23:38:23.43
組み込みは組み込みで逆方面に狭いけどね
2021/03/21(日) 23:55:38.49
だからweb屋じゃないなら何屋だよ
2021/03/22(月) 00:16:54.72
デジタル・プラットフォーマーぐらい聞いたことないのか....
政府の情報通信白書でも使われてる言葉だぞ
そこらのweb屋とは比較にもならん
2021/03/22(月) 00:30:52.01
あの
web屋って何？w
2021/03/22(月) 00:36:43.91
餅は餅屋　電波のことはでんぱ組です！
396仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 00:42:21.49
>>392
普通にソフトウエアエンジニア
GAFAに「何屋」は居ない

面接で聞かれるのはデータ構造にアルゴリズム、システム設計で
目の前でお題を出されて組まされる
言語の知識さえ聞かれない
2021/03/22(月) 01:26:09.77
何言ってんのこいつ
2021/03/22(月) 01:37:21.39
まあ君にはわかるまい
399仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 02:11:53.95
プログラマーの中ではフロントが一番有能
2021/03/22(月) 02:18:28.45
優秀ならフロントもバックもアッセンブラも出来るよ

全部その時の最先端を極めるのは無理なのでその時期どれだけやってるかは
人それぞれだろうけど
2021/03/22(月) 03:38:29.93
昔はゲームやっててアセンブラやC++
その後WindowsアプリでC++やC#
次はスマホネイティブアプリでJAVAやobjectiveC
現在はweb系でPHP,SQL,jsなど
2021/03/22(月) 06:35:54.16
>>399が無能であることだけは分かった
2021/03/22(月) 06:58:40.18
>>402
有能さんの見解もセットで言わないと、そこはさ。
2021/03/22(月) 07:41:00.98
有能どころか普通程度の能力があれば、◯◯やってるのは有能(無能)なんて子供じみた断言はしないだろw
やってる奴らは劣等感丸出しで自分と違う属性の相手を攻撃するだけのドングリの背比べ
2021/03/22(月) 08:29:48.15
職業に貴賎無し、ってね
2021/03/22(月) 09:11:30.54
Xamarinエンジニア程の糞はない
2021/03/22(月) 09:28:52.08
何使ったってデータ構造にアルゴリズム、システム設計なんかは
変わらないんだよ

使い慣れてないのは１ヶ月くらいかかるだけ
2021/03/22(月) 16:11:37.90
高校生です
学校でのプログラミング

そんな事で自分はプログラマーやseに向いてるって判断して
進路を決めてしまうのは良く無いんですかね
やってみたい仕事ではあるけど本当にそれで合ってるのか分からないし
2021/03/22(月) 16:12:50.39
途中送信

学校でプログラミングの授業があった時に
自分だけが出来てて他の人は出来てなかった
そんなことで自分にプログラミングが向いてるって判断していいんですかね
それで将来を決めてしまって
やってみたい仕事だから全然いいんですけど
2021/03/22(月) 16:14:14.34
↑一応最近は独学でpythonやってます
学校の勉強は数学が得意で学年では1番だと思います
2021/03/22(月) 16:41:38.57
そういう理由なら止めたほうがいい
大学、社会に出たら上には上がいっぱい居るから
単純にやってて楽しいなら勧める
2021/03/22(月) 17:00:30.38
プログラミングは今のところは楽しくやってますよ
でも自分にプログラミングが本当に向いているのか
プログラミングの世界の中でどれだけ上に行けるだけのポテンシャルが自分にあるのか
そんなの今からは分からないじゃないですか

小さいころからパソコンやプログラミングが好きで
seやプログラマーになりたいと思ってる今の自分みたいな人が
実際進学、就職してみたら思ってたのと違うとか向いてなかった、みたいなことあったりするんですかね
2021/03/22(月) 17:24:00.13
プログラムにも色々あるからな
2021/03/22(月) 17:26:56.69
何か自分だけで組めるならやっていけると思うけどね
独学でやってると言ってる層でも本当に勉強している人と単に趣味程度では天と地との差がある
2021/03/22(月) 17:31:52.63
>>412
あるに決まってんだろ
なければ転職するやついない
2021/03/22(月) 17:48:52.67
で、実際何か役に立つアプリやサービスを作ったの？
ゲームで遊んでるだけの人がゲームプログラマーなりたいと言ってるのと変わらんよ
会社に入ってから教えてもらえると思ったら大間違い
もともとできる人が入社する
2021/03/22(月) 17:55:42.28
>>412
自発的にやるのと、取引先からの注文をやるのとは別だから、
〜〜作ってくださいって言われて、それを満足するものが作れるならいいんじゃない
先生か誰かに何か作って欲しいモノないか聞いてみて、それをつくってみればいいと思う

あと未来は誰にもわからんから、
今これ好きといっても後で変わることなんてよくある
それがあるから離婚する人が居る
３年ぐらいはやれそうだな、と思うものに手をつけてみればいいんじゃない
2021/03/22(月) 18:00:15.36
「私は学年で一番足が速いのですが、将来陸上選手になれるでしょうか?」
陸上選手ほどは難しくないと思うけど、上には上がいるというのは容易に
わかると思う。
2021/03/22(月) 18:10:23.04
とにかくやれ
ごちゃごちゃ相談してる暇あるならコードを書け
それで全てわかる
5年後も同じことやってりゃ適正も才能もある
420仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 18:13:12.65
>>412
もはや終身雇用なんかないから自分に合ってないと思ったら転職してしまえばいい
もちろん転職前提で入社して舐めた態度取ることは人としてよくないのでしっかり吸収することと経験すること

プログラミングが向いているか向いていないかなんて高校や大学でわからなくていい
おっさんになってから向いてると思う奴らもたくさんいるわけだし

好きならそれを仕事にするのが一番あっている
そしてプログラミングの世界は広すぎてここにいるおっさんたちの狭い世界だけでは語れない
2021/03/22(月) 18:13:38.76
俺も自分がプログラマに向いてるかどうか迷ったなぁ
迷ったがとりあえずやってみたら40で年収1000万あるぞ
もちろんプログラマで
2021/03/22(月) 18:25:16.71
大体こういうこと聞くやつは向いてない
聞く暇あったらやってるから
423仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 18:27:57.18
>>422
ここにはこういう老害がいるからな
424仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 18:31:10.47
>>423
だが真理だ
2021/03/22(月) 18:33:25.53
向いてるか向いてないとか
それに時間を費やす気があるかってことだと思う
プログラミングに時間を費やす前にここで聞いてるのが駄目なんだ
426仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 18:36:29.08
自分の行動の価値を他人に問うなど
狂っているとは思わないかね?
2021/03/22(月) 18:43:41.19
狂ってるとは思わんが、無駄だとは思う
428仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 18:45:29.53
>>427
狂気の定義はね、同じことを繰り返しながら違う結果を期待することなんだよ
2021/03/22(月) 19:20:07.06
コスパ悪い仕事だと思うけどコスパを気にせず楽しめる人には天職だよなぁ
430仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 19:40:56.36
>>425
どこで聞いてもいいが確かにこのゴミ溜めで聞いても仕方ない
2021/03/22(月) 21:39:43.66
庵野秀明のNHKプロフェッショナルみたが
やっぱ才能あるやつは才能なかったらどうしようとか思わないよなあ
432仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 22:12:55.45
向いてるかどうかを人に聞く奴って結局ただの利己的な奴だろう
真意はどうあれ時間を浪費する価値があるかという損得勘定の考えが無意識に働いてる
ぶっちゃけそういう思考でもやれば飯は食えるしある程度努力すれば報われるのも事実
けどまぁ一流準一流にはなれないタイプだなとは思う
2021/03/22(月) 22:15:48.07
庵野は才能が偏りすぎている
2021/03/22(月) 22:16:38.11
向いてないけどやり続けてるのもいるしな
儲かりもしないのにずっとパチンコやってる奴とか
435仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 22:30:47.17
>>432
高校生相手に何言ってんだこいつ
しつこすぎる
2021/03/22(月) 22:42:26.15
庵野は高校生
2021/03/22(月) 22:43:12.35
>>409
情報工学系に進みたいということかな？良いと思うよ
今後変わるかもしれないけど日本はちゃんとした仕事少ないので
英語は必須だから頑張って

自分が今高校生で数学が得意だったらAIの方面とか行きたいわ
438仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 22:43:18.22
>>435
昔と違って膨大な情報源があるのに高校生も糞もあるかよ糖質野郎
2021/03/22(月) 22:47:34.30
みなさんありがとうございます
とても参考になりました
2021/03/23(火) 00:34:45.41
あと５年もしたらノーコードとAIでプログラマーなんて不要になるのに
2021/03/23(火) 00:48:51.42
それ10年前から言われてたわ
2021/03/23(火) 01:02:29.30
オワコンは儲かる
443仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/23(火) 07:22:52.24
数学が得意ならデータサイエンティスト兼機械学習エンジニアになるのだ
新卒でもいきなり年収1000万が狙えるぞ
わしが教えたる
2021/03/23(火) 08:00:21.08
>>440
それ2014年にNECで言ってた
2021/03/23(火) 08:48:11.04
ノーコードは30年ぐらい前にもいわれてるしなぁ
446仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/23(火) 08:55:06.03
>>443
新卒で1000万は
院で評価の高い論文書いてないと無理だろう
数学おしえたるって
任期付き助教やってたおれに
教えることができるのか？
インパクトファクターいくつ持ってんの？
2021/03/23(火) 09:32:29.05
>>446
そういうとこやぞ
448仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/23(火) 09:40:11.83
教える側にまわってるやつに教える必要はないだろう
前述の高校生の人向けのレスだよ
初任給1000万は博士号が必要だけど、高校生なら目指せるだろう
別に博士号なくても5年くらいで1000万くらいはいける分野ではある
今はまだね
449仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/23(火) 09:41:33.27
ノーコードのUiPath、try catchをポチポチ設定していくんだがコード書いたほうが速えだろって思う
変数、関数、条件分岐、しまいにはVB.Netで記述するからノーコードと言いつつ中身はプログラミング
2021/03/23(火) 09:43:22.07
>>443
金も無くて いい部屋ネット大東建託の安アパートに住んでるアンタが何寝ぼけてるの？
451仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/23(火) 09:44:56.19
これはあれか、自己紹介乙というべきシチュエーションなのか
2021/03/23(火) 09:50:24.88
プログラマが不要になるっていうのは1980年代には言われてた
453仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/23(火) 09:52:35.24
ちょっと前に中国の大学系スタートアップからのスカウトが続いたことがあるが
PhD持ってるのが条件だったりした
PhDなら何でもええんかい、と思ったけど権威はあるのかもね
ということで、どうせ博士課程までいくならPhDと名乗れる分野がいいらしいぞ
2021/03/23(火) 10:10:41.64
最近書き込んでる人はすでにプログラマになった人ばかりでスレタイの人が書けない雰囲気だよね
雑談スレにでも行けばいいけどマウントとれそうなスレだから常駐しちゃうんだろうね
2021/03/23(火) 11:21:07.28
プログラミングなんてただの手段の１つに過ぎない
要件定義など上流ができなくてプログラミングしかできない人は
すぐに不要になる
自分が経営者なら実装は中国や東南アジアにすべて外注するよ
2021/03/23(火) 11:26:02.30
そりゃだめ経営者だな

プログラム言語は単に手段だけどプログラム書けない奴が
まともな設計できるわけないじゃん

GAFAの上流エンジニアにそんな奴一人もいないよ
2021/03/23(火) 11:28:29.67
実際に外注したらわかると思うが結局安くはならん
2021/03/23(火) 11:34:09.12
GAFAが年収千数百万で修士もちとかやたら出来るやつを雇ってるのに
同じ金額払って最低賃金のドカタ雇ってるんだから世話ないわな

そりゃ追いつかないよ
2021/03/23(火) 11:35:19.55
GAFAで年収2000万円は貧困層
2021/03/23(火) 11:37:18.84
それは流石にない
部署とか年によるけど2000行くのは先端のシニアレベル
2021/03/23(火) 11:37:33.82
年じゃない、都市
462仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/23(火) 11:42:35.90
経営者の浅はかな指示でオフショア開発で有名なところ数社にやらせたけどあっちのプログラマーは学生がほとんど
ブリッジエンジニアもイマイチすぎるし話が通じないことがある
安いなりに品質は悪いから修正依頼かけ続けてトータル考えたら日本の開発会社に任せればよかった
ちなみに開発は頓挫
2021/03/23(火) 12:44:21.02
知らないくせにGAFAとBAKAの一つ覚えでレスし続けてるのはうらやましいからか？
2021/03/23(火) 12:52:47.44
>>463
知らないと決めつけるのはうらやましいからなんだね
2021/03/23(火) 18:18:58.50
GやFなら1年目ぐらいの新人で給与1200万＋株式報酬500万ぐらいはあるし
それなりに順調に給与も上がっていくのでちゃんと数年いるなら2000万超えてるのはわりと普通。
と言うか、稼いでる層だと普通に年3億とかのレベル。
少し前だけど年収5000万で引き抜こうとしたけどGで既に3億もらってて引き抜けなかったという話が話題になってた。
466仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/23(火) 18:30:54.22
普通というのはつまり1σ=68%が該当するということなのかね
2021/03/23(火) 20:27:27.90
https://opensalary.jp/en/companies/google-japan
だとgoogle japanの中央値ですら2100万だな
これが正しいかは知らんが
2021/03/23(火) 21:01:37.44
いや、2000行くのは先端のシニアレベル
2021/03/23(火) 23:26:12.82
スクールや専門の人はレベル低いからうちでは採用しないよ
プログラミングなんて専門行かなくても学べる
大学出てる人を取ったほうが伸びしろがある
特に理系だねほしいのは
2021/03/24(水) 01:28:45.87
こんなスレでGAFAのことドヤ顔で語られてもなぁ^^;
471仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 01:55:53.07
なるほど、確かにこれが本当なら普通と表現するのも理解ができるな
SESなんて語るより、GAFAレベルで語った方が未来があって良いだろう
そうでなければ
未経験で学歴がなくてもプログラマになりたい人のためのスレ
とかにしとくんだな
2021/03/24(水) 03:25:54.88
何かわけわからんこと言ってますね・・・
2021/03/24(水) 05:57:18.18
あなたの読解力の問題では？
2021/03/24(水) 07:22:21.93
語るだけだろ？
実情はコロナ直前の目黒Amazonでこんなもんだから
https://dotup.org/uploda/dotup.org2424461.jpg

手取り17万でAmazon勤務イキってどうするのか？
475仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 07:55:18.57
AWSでも営業事務の派遣とか応募してるのか
そりゃ当然って気もするが
2021/03/24(水) 07:58:40.23
Googleも日本法人は日本企業向けのコンサルみたいなのやってるしな
最近入ってる人はみんなこれ
まともな人はシリコンバレーへ行くし
477仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 08:47:55.33
以降は
まともじゃないけどプログラマになりたい人のためのスレ
になりました
478仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 09:20:40.45
営業事務だけどデータベース作成できる人か
479仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 09:38:51.77
>>474
なんで営業事務の求人を持ってきたのかはさておき、
外資系ITでもAmazonやAppleの日本法人は運用やサポートしかやってないから社員でも年収1000万すら行かないやつが大半
2021/03/24(水) 11:28:09.51
>>474
ローカルの営業とかエンジニアにまるで関係ない話だし

Amazonとかのエンジニアで東京で1500万くらいの求人今この瞬間に
何十個も出てるんだけど

それが見れてないというのはまあ関わりがないんだろう
2021/03/24(水) 11:29:12.01
エン派遣とかはそういう価格帯に出すとこだから
2021/03/24(水) 13:30:20.98
ノーコードローコードの開発ってやっぱ単価安いのかね
483仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 13:37:56.02
Sales forceのエンジニアは割と単価高いぞ
2021/03/24(水) 13:38:32.00
SAPエンジニアは年収1500万が相場
2021/03/24(水) 14:20:01.78
年収一千万以上のプログラマーって、具体的にどんな知識やスキルを持っている人が雇われるんでしょうか？
単純に学歴？
2021/03/24(水) 14:57:10.87
とあるweb系大企業の中途採用の例だと

学歴はFランク大卒程度でもOK
チームリーダー経験必須
その企業で使ってる技術の経験あり（技術課題あり）
OSS開発してると高評価

これぐらいで1000万いけるよ
ただしみんなが知ってる大企業だからね
中小企業はこの条件で600万ぐらい
2021/03/24(水) 15:08:39.29
>>485
俺1000万以上だけど知識差そんなにないと思うよ
少ない知識をいかに応用できるかみたいなところかなあ
488仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 16:50:18.11
>>480
英会話でかないと応募しても落とされる
489仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 16:51:28.23
エンジニアで英語できない奴はいないだろう
2021/03/24(水) 17:44:50.57
>>489
それが日本では一杯いる
2021/03/24(水) 17:49:50.51
そ　そうですよね
2021/03/24(水) 18:42:37.10
>>480
お前らの現実は時給と言うこと
2021/03/24(水) 19:47:53.55
いつのまにか時給900円のなんちゃって達が年収1500万円をドヤ顔で語る
ぶっ飛びホームラン級のキチガイ低能スレになっててワロタ
きちげぇかよ
あほ
2021/03/24(水) 20:21:14.76
物事にはたくさん側面がある
だいたい悪いことは見ないようにしてきたが
やっぱり行き過ぎると結果がよくなかった

あほな行動に深い配慮や洞察があることもある
でもあほだと思うような行動は
真の動機とは別に
だいたい同時にどこかあほなんだ
2021/03/24(水) 20:45:10.55
>>494
具体的に説明もできないのにアホしか言えないお前が馬鹿でアホなだけだぞ無能
2021/03/24(水) 20:46:47.04
英語っていうけど英検やtoeicで言えばどのくらいまでは取っとくと役立つとかあります？
2021/03/24(水) 20:47:14.50
５ｃｈで具体的なこと話すと割とあぶない気がするんだよう
2021/03/24(水) 20:53:15.82
わかってくれる人ならいいが
これこれこういう問題がありますよね？というと
大体その議論に勝つためだけに
歪んだゴールラインを設定してさらに全体を歪めてしまう

かといって諦めてそのまま進むと大体
こっちがふくらんだ問題に押しつぶされて死ぬ
相手が責任回避的じゃなきゃそれでも
ＰＪは壊れるが立場だけは大丈夫なんだが
そうじゃないからな
2021/03/24(水) 21:23:34.98
>>493
何言ってるんだ？
1000万以上あるからあると言ってるだけだろ
心まで低所得者になるな
2021/03/24(水) 21:30:28.87
>>496 英検とかTOEICは微妙だけど
英検なら2級とかTOEICなら650とか700超えたらぐらい？
基本は単純にdocumentを読むときに困らない程度 ググる時に英語でも調べ物ができる程度
2021/03/24(水) 21:51:59.15
stackoverflow見ないと解決しない問題あるよねー
iOSアプリ申請してリジェクトされたら英語でやり取りしないといけなくなるよねー
502仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 22:05:52.52
今からノーコード勉強して、古臭いプログラミングやってるお前らごぼう抜きにするから
ふるえて眠れ
2021/03/24(水) 22:10:14.70
ぷるぷる
2021/03/24(水) 22:11:14.62
>>485
日系だとプログラマだけで1000万はあんまりない
リードとかマネージャーとかそっちの方になってくるか
プログラムじゃなくてインフラ系の技術とかERPとかの方が
稼げる

外資だとCSの学位持ってて人前で簡単なものをパッとプログラム
できてBigOとかメモリ量とかもスラスラ答えられて実際に業務で
アプリいくつか作った経験があるならシニアにいかないレベルでも行く
英語はビジネスレベルが大概必須

>>496
日系で箔付けるだけならTOEIC730あたり、実際プログラミングで
必要なのは掲示板やドキュメントを読む力でこれは何年も読まないと
つかない

外資で本気で英語で日本語並みに仕事するにもTOEICとかでは追っつかない
外資長いけどTOEIC聞かれたこともないしとったこともない
履歴書も面接も英語なので普通にコミュニケーションできないとそもそも
通過しないし逆にできるなら（英語部分は）通る
505仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 22:22:34.53
もうおっちゃんだから英語は諦めた
2021/03/24(水) 22:31:49.20
それで十分稼げているなら英語できなくても個人の自由だしね
特にプログラマも基本は分業協力なんだし
自分が苦手な部分は他の人を頼って
自分の得意な所で他の人を助ければそれでよし
2021/03/24(水) 22:57:14.07
俺たちの仕事は情報量が英語の方が10倍だし全然早いから
ビジネスレベルでペラペラしゃべれなくても読んだりちょっとした
メールや掲示板のやり取りくらいはできといた方が色々有利だよ
それくらいならやってるうちに何年か経てばかなり出来るようになる

まあ個人の自由だけど
508仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 23:23:13.48
組み込み業界は30歳でも若手扱いって聞いたけどマジですか
509仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/24(水) 23:28:20.81
英語読めないと話にならないよね
ただrubyに限れば日本語のほうが調べやすいと思う
2021/03/24(水) 23:30:32.92
組み込みはメーカーだから下請け丸投げの管理だけやるか
下請けで搾取されるかどちらかしかない
2021/03/24(水) 23:44:11.37
新人が好き勝手やってプロジェクトを引っ掻き回すのを
社長がニヤニヤしてみてる気がする

前倒しで終わったらお金もらえそうにないから
わざとだよね？
残業しろとか言わないよね？
2021/03/24(水) 23:49:48.24
>>509
そうかRubyはほとんど使わないから知らなかった
そういうのがいっぱいあれば良いんだけどね
513仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 04:59:18.04
CODEGYM Academy | コロナの影響を受けた学生1000人にプログラミング教育を無償提供
※当プログラムは、協賛スポンサーによって実現しています。
学習スタイル　オンライン完結
2021/03/25(木) 08:08:18.21
>>499
逆に脳内妄想に浸らず真面目にバイトしろと言いたい件
2021/03/25(木) 08:09:17.03
会社でドクターって取れるの
516仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 08:13:31.02
会社で博士号取得支援制度を設けているところは
最近増えてきてるんじゃないかな
2021/03/25(木) 09:02:18.15
取れるか撮れないかで言えば取れるだろうけど
今って論文博士無い（まだあるんだっけ？）から
結局ガッツリ博士課程やらんと行けないから会社が相当に理解ないと実質無理
2021/03/25(木) 09:05:04.16
優秀だった同級生がＮＴＴに入社して苛めがひどいけどドクター取得を目指しているというえらく具体的な夢を見た
2021/03/25(木) 11:56:17.65
ドクターのサポートとかすげーな
2021/03/25(木) 13:23:13.00
フリーランス転向からの税金対策で形だけ自分の会社作ったようにして働くのが儲かるんすか
521仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 13:57:11.45
税金は安くなるけど
会社作ると高確率で1年目、あるいは2年目に税務署がくるよ
2021/03/25(木) 14:14:39.78
>>520 ちゃんと自分で計算しろよと前置きをしておくけど
儲かり具合やそもそも金をどの様に考えてるかによる
世間的にはわりと稼いでる程度の額じゃ法人化は税金対策にはならない
（そもそも法人化の要請って
　大概は契約とか受注の関係で「法人じゃないと」と言われるからでしょ）

お金が仕事関連で使えれば個人的な消費はどうでも良い
　-> 法人化の方が良い事が多い（制限も多いし"仕事で"が重要）
個人の財布に入れて自由に使いたい
　-> 法人化しないほうが楽だし自由な事が多い（大人しく税金を沢山払いましょう）

法人化は当然そっちの財布になるし一人の会社だろうが関係なく税務署が来るよ
某芸能人じゃないけど税務署は不誠実な人間には
ガッツリ手段問わずに来るから馬鹿な考えで税金逃れは辞めておいた方がいい
523仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 14:57:46.56
法人化してゲーミングPC買ってYouTubeで実況して収益化狙ってるって言えばゲームが仕事になる
2021/03/25(木) 15:04:20.97
どっかの聞きかじりなんだろうけど、
YouTubeは今収益化ラインが高いから....
絵に書いた餅にならんようにね
2021/03/25(木) 15:06:14.79
法人税かかるからなんとも言えん
そもそもこの仕事はハードウェア屋以外は経費少ないから
そこまで意味はない気がする
2021/03/25(木) 16:23:26.43
俺はバリバリに仕事するからPCはほぼ毎週買い替えてるけど？
527仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 16:29:55.12
PCは消耗するもんな!
2021/03/25(木) 16:41:10.92
>>523
収益が上がってないとそもそも事業という扱いにすらならないやろ？
2021/03/25(木) 17:15:00.69
今フルリモートワークで働いてるんだけど
別に監視されてるわけじゃないから
自分の仕事を他の人にやってもらったりできますよね
友達と二人で分担してとかめっちゃ良くないっすか
2021/03/25(木) 17:26:46.91
自分の仕事を全部海外に発注してスキルアップの勉強するのが一握りの成功者の発想
531仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 17:46:17.96
>>528
じゃあ事業やってて赤字の会社は収益できてないから事業じゃないのか？
2021/03/25(木) 18:21:46.51
>>531
ちゃんと法人にしてその業務をすることにしてたら何とかなるにしても
個人で経費にするためとかは無理やで
2021/03/25(木) 18:22:45.08
彼女にテストさせたり分担して仕事したいですか
534仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 18:24:55.34
>>532
個人事業主は赤字だとダメって決まりあるのか？
2021/03/25(木) 18:30:11.15
>>534
事業として証明できなきゃそりゃ駄目でしょう
ただの遊びも経費にするのは無理
ちゃんと動画としてあげていても再生数100とかそんなのばかりだと無理ぽいよ
536仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 18:33:10.44
プログラムはやらない方がいい
言語が違うとスキル不一致扱い、バージョン古いとスキル不一致扱い、
年齢高いと弾かれる、歳食うと新しい取り組みが経験あってもしんどい
若い時だけやれる仕事だと思った方がいい
医者とか例は悪いけど、ちゃんと経験が積み重なる仕事を選んだ方がいい
537仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 18:35:59.50
つまりマッサージ師だな?
2021/03/25(木) 18:36:15.23
どんな分野で働いてきたのよ
2021/03/25(木) 18:37:55.75
医者は経験ていうか増えすぎないように人数調整しているというのが大きい
プログラマーも情報工学卒しかできなくすれば価値が出るし海外はそうなってる
540仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 18:42:11.17
>>535
なんでお前必死なの？
おもちゃ系YouTuberどうすんだよ？
2021/03/25(木) 18:58:13.00
>>540
必死なのお前じゃね？
そんなに脱税したいの？
542仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 20:05:33.03
>>541
事業やってんのに脱税ってなんだよ？
オメーの頭がついていけてねえだけじゃんジジイが
543仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 20:13:07.92
体育系系の会社の面接に当たっちまったわ、IT参入したいみたいでベテラン欲しかったんだろうな落ちたわ
未経験で経験積むならITをメイン事業にしてる会社選ばないとダメだな
2021/03/25(木) 20:14:06.93
>>542
でいくら稼いでいるの？（笑）
0円で事業とは言わんよね？（笑）
545仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 20:50:47.83
赤字と収益化は全然別のレイヤーの話だぞ。
簿記ぐらい社会人なら覚えろよ...

雑に言うと、収益化は仕事の対価として金が発生するかどうか
これが無いと事業として認められないし(※登記自体はできるはずだが...)、
今はペーパーカンパニーに厳しいからそれで経費とか偽ると速攻で逮捕されるぞ。
給付金詐欺で馬鹿が何人も捕まってるだろ。

それに対して赤字はその収益から経費を引いた利益が出るかどうか
546仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 21:15:38.44
事業を開始したらすみやかに届け出を出さないといけない
赤字とか関係ない
資金調達するには開業していないといけない

アホだろおめーら
547仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 21:26:26.35
だが待ってほしい
マッサージ師はアホではない
548仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 21:39:53.97
まって、つまり彼は.....
549仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 21:42:23.02
であるならば・・・
2021/03/25(木) 21:44:09.03
そういえば確定申告だった
2021/03/25(木) 22:06:16.49
法人化してから数年たつけど
未だに税務署は来ないよ
毎年赤字にしてあるけど
携帯とか通信回線料金とか全部経費になる
毎年7万円は赤字黒字関係なく地方法人税を
納めないといけないけど
つまり、年間7万円以上の稼ぎがあれば
法人の方がお得
ヒント: 業務内容をよく考えておけば大抵のものが経費になる
2021/03/25(木) 22:21:37.27
テレワークなのに食費を接待で落としていいものか
553仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/25(木) 23:01:21.60
テレワークしながら食事をしてたらおｋなんじゃね、飯食いながら仕事の会議とか
2021/03/25(木) 23:12:56.09
>>551
7年に1度は来るんだってさ
2021/03/25(木) 23:13:59.85
>>552
普通にメシ食ってるだけならダメだが
リモート飲み会ならいけるんじゃね

そもそも普通の会議で弁当食ったって経費で落とせるんだし
2021/03/26(金) 00:42:07.12
>>552
税務調査入るとまず無理
2021/03/26(金) 00:43:48.58
何気にふるさと納税が気軽にできるやつの中じゃ1番良いよ
何十万か買うだけで税金が激減するから
2021/03/26(金) 10:27:22.90
NISA、IDECO、ふるさと納税、小規模共済
在宅ワークになってからだと家賃や光熱費、通信費を経費
特に家賃は大きい
559仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/26(金) 10:35:12.52
家賃なんて按分しても1割だろ
2021/03/26(金) 10:39:15.23
>>558
まさかとは思うが、事務所とか借りてなくて自宅の家賃を100%経費にしてないよな？
2021/03/26(金) 10:54:18.78
社宅化してるけど
2021/03/26(金) 10:58:20.74
>>560
8時間勤務で1/2の面積を事務所にしてる
もちろん自宅と事務所はハッキリ区切っている
家賃10万のうち1/3だから33333円、さらに1/2にして16667円だよ
大雑把に言うとこういう理屈だ

っていう建前だけどIT業のフリーランスなら何パーセントまで経費として認められるかだいたい決まってる
正しく計上してるからって経費高すぎたら目をつけられるよ
何事もほどほどがよい
2021/03/26(金) 12:49:26.82
>>561
法人じゃないと無理じゃなかった？
2021/03/26(金) 14:51:55.55
社宅化って面倒だろ
最低でも法人で賃貸契約とか法人で所有してないといけないし
2021/03/26(金) 15:17:26.85
人雇ってるんか？
大したもんやな
一人親方ですごい人もおるけど、人を雇ってる人はすごさのベクトルが違う
566仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/26(金) 17:04:10.35
プログラマーになりたくても結局は使えるか使えないかでしか見られない・・・
2021/03/26(金) 18:08:00.33
そらそうだろ
むしろどう見られたいんだよ
2021/03/26(金) 18:27:22.52
今は使えないけどなんだか才能ありそうだからこいつは将来天才プログラマーになりそうだ
とか思われたいの
569仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/26(金) 18:37:03.20
今はまだ未熟ですが、御社に入社したら色んな技術を身に付けて将来会社に貢献していきたいと思います
2021/03/26(金) 19:14:29.53
正直できなかったら入社したらもっとツラいと思うぞ
2021/03/26(金) 19:14:38.57
>>569
今できないと入れなくね？
2021/03/26(金) 19:29:12.41
入社までに何十年あったんだよ
新卒だとしても22年ずっと何してたの？
20年以上努力できないやつが入社してから何できるって？
2021/03/26(金) 20:33:43.75
入社したら本気出す
今まで本気出してないのにいつ出せるのかな？
574仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/26(金) 20:48:46.62
1年PHP勉強して極めたんだけど就職できるかな？
2021/03/26(金) 20:55:36.03
本当に極めたなら余裕
2021/03/26(金) 20:57:50.53
極めたら色んなところが「うちで働いてください」言ってくるけど
”勉強して”って辺りで程度がね....
2021/03/26(金) 21:02:22.11
新人がはっちゃけておおあばれ
フレームワークの布団重ね
どれがどれだかわかんない
2021/03/27(土) 04:49:04.53
大暴走する新人はどこにでもいるよな
グチャグチャなコード書いてバグ量産した挙げ句嫌になって辞めるまでが典型…
2021/03/27(土) 06:29:38.06
>>574
どのくらい？
580仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/27(土) 19:48:52.90
>>579
どのくらいって何が？
581仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/27(土) 23:38:04.12
>>578
仕方ないよね、採用したのが会社なわけだし
会社と採用で担当した面接官のせいにするんだな
2021/03/28(日) 00:38:15.67
学生のときからキッズハブ見たりコード書いてる奴以外はどういうコーテングが正解とか
一切わからんから1年目なんて全員ゴミコードしか書けんよ
ただそれが今のＩＴ過渡期に許されるか許されないかは別として
ワイも1年目はグチャコード書いてたけど今じゃコードの深淵を覗く域にまで到達してるからな
2021/03/28(日) 00:39:52.53
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2102/02/news002.html
2021/03/28(日) 01:23:09.64
帳票を管理するという
ただそれだけのために

これだけ多くの人間が毎年毎年
コミットだのデッドロックだの入力チェックだの同じようなことを何度も何度も考えさせられて
同じような間違いをしてるのは絶対に変だ

そろそろ体系化されて間違いが起きないようなシステムがあってもいいはずなんだ
2021/03/28(日) 02:58:22.75
別にそういう同じ間違いの繰り返しはソフトウェアだけに限った話じゃないし
ノイズ源の間近にトランジスタ実装しちゃいました
タップ穴同士が組み合う設計にしちゃいました
よくある話だ
586仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 08:47:49.88
>>539
質の担保のために情報工学の定員絞ってるという話なんか聞いたことないな
2021/03/28(日) 11:54:17.29
>>580
極めたというのが。
2021/03/28(日) 13:30:02.99
日本の情報工学は海外と比べて不正行為が多すぎる
589仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 13:52:45.88
どこまでが極めてるラインか解らないから個人的な評価で極めたって言うしかないよな
2021/03/28(日) 13:56:52.62
情報工学の学位を持ってるということが重視される
2021/03/28(日) 15:17:09.38
>>589
それじゃ伝わらないよ
2021/03/28(日) 17:51:34.18
安易に極めたなんて言う奴がいたら、あコイツは出来ないなって思われるだけじゃね
593仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 18:36:16.19
>>539
使う側が疎すぎて、プログラマーは量より質だということが解ってないから無理
2021/03/28(日) 23:35:18.30
質問です

プログラマーに必要なコミュニケーションスキルとは、どういうものでしょうか？
2021/03/29(月) 00:06:53.13
普通に雑談できるくらいの会話力と、相手の言う要件や設計を素早く理解できて
こちらも相手に伝えやすく説明できる国語力及び論理的思考

知らない相手の懐に飛び込んで信用を得るとか相手の気分を乗せるとかの
営業的な能力はあれば良いけど無くても特には困らない
596594
垢版 |
2021/03/29(月) 00:41:56.53
>>595
ありがとうございます

雑談苦手です…
2021/03/29(月) 00:59:02.41
再々登場
2021/03/29(月) 01:09:10.69
別に雑談も得意な必要はないよ
おはよう今日はと笑って挨拶できて天気の話くらいできれば良い

たまにそれも変なやつがいるけど（軍隊みたいに怒鳴って挨拶するやつとか
下向いちゃうやつとか）それは流石にちょっと問題
599仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 01:52:57.06
昭和のじじいとか体育会系は好きだよな、大声で挨拶はしなさいとか
2021/03/29(月) 01:58:02.12
コミュ力よりまずはスキル磨け
スキルないやつはコミュ力問われる以前に必要とされない
スキルないけどコミュ力で立ち回るやつこそお前らがやたら嫌うエクセル管理マンそのものだろ
2021/03/29(月) 06:58:42.21
>>600
コミュ力を心配している人は、スキルは人並みにあるか、人並みに努力できるんだろう。そういう人にまずはスキルを磨けというと、苦手なコミュ力から目をそらして苦手ではないスキル系の努力だけしていれば大丈夫と安心してしまいかねない。
2021/03/29(月) 08:11:59.51
エクセル管理マンの仕事はカレンダー作りと更新だけ
昔から相場が決まってる
コミュ力重視だけの人が行き着く場所
603仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 08:46:42.06
相手の言っていることを理解する
自分の考えを整理する
自分が伝えたいことを言葉で表現する

これ全部違う能力だからな
仕事では上の違いを意識するのが大事
官僚が得意な奴だ
2021/03/29(月) 09:52:27.59
>>603
これは普通に求められるからね

別に馬鹿話で盛り上がれる必要は全然ないし、営業みたいなスキルも
要らないけど、変に捻くれたり卑屈になったりしないで単に普通に話せて、
仕事に関しては要点を掴んで理解できる、逆に伝えられるってのはエンジニアなら
当然必要

５ちゃんの荒らしみたいなのは万が一スキルがあっても仕事にならない
605仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 10:20:20.36
今28で未経験からsesで働くことになった
俺としてはses的な働き方でもいいんだが、
40過ぎてくると現場に入れないことが多くなると見た
できればずっと手を動かしていたいけど、一般的にはそうもいかないらしい
今後どういう風にキャリアを考えていけばいいんだろう
2021/03/29(月) 10:42:42.95
何がやりたいかじゃないかな２８でSESって事はおそらく最低限の事しか
やらせてもらえないのでそこでどれだけ足掻けるか

単に派遣されてるだけだと四十くらいでどこも無くなるのはありえる

インフラ系とかコンサル、あるいはプログラマでも才能があって
システム自分で構築して設計もできるくらいなら五十でも仕事はある

そもそもよっぽど好きじゃないと４０になっても現場に居たいかどうかわからないよ
大体はマネージメントに行きたくて行ってる
2021/03/29(月) 10:43:23.69
まあマネージメントに行くにしても現場の経験ないとどうにもならないから
とりあえずどの分野をやりたいか考えてみる良いチャンスじゃないかな
608仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 11:30:34.60
>>606
>>607
自分が何をやりたいかですか
未経験の立場なので今はまだなんとも言えませんね
年相応のポジションが欲しいかもしれませんし、ずっと現場で働きたいかもしれません
自分は人見知りが激しいので今後この性格がどう作用するかにもよると思います
もう若くはないのでsesで頑張って35までに一通りの経験をつめればと思っています。
仮にいい経験が詰めたらその年齢で転職はまだ可能でしょうかね？
web,sier,自社サービス,受託,自社開発,プロパー,sesなどいろいろ会社にもカテゴリがあるので、どこを目指すべきかはいまいち分からないのですが。
理想を語ればテレワーク可で年収500万以上の会社がいいですね
2021/03/29(月) 13:49:13.79
将来seになりたいけど今は学校の勉強で精一杯で
プログラミングの勉強があまり出来ていません
情報工学の大学にさえ入ればそこからはプログラミング三昧で
卒業するころには新卒でseになるだけの技術は身につくものなんでしょうか？
今は心配せず5教科の受験勉強だけをしてればいいんですか？
610仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 13:49:25.11
未経験者だと待遇言える立場がね・・・
Twitterで未経験だけどIT業界に転職したいでも条件は
・未経験で月収25万
・完全リモートワーク
・絶対土日祝休み
・運用保守業務は夜勤だからNGサインの女性
っで凄い意見言われてたな
611仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 14:39:53.02
>>609
＞情報工学の大学にさえ入ればそこからはプログラミング三昧で
三昧ではないです。数学や物理の方が多い印象です。東大の時間割を貼っておきます
https://www.ee.t.u-tokyo.ac.jp/j/education/timetable.html

＞卒業するころには新卒でseになるだけの技術は身につくものなんでしょうか？
もちろん。実験・卒業研究・インターンなどで学ぶ機会は色々あります

＞今は心配せず5教科の受験勉強だけをしてればいいんですか？
はい。大学以降のことは入ってから考えましょう。4 or 6年あるのですから
2021/03/29(月) 14:55:20.31
>>609 >>611
情報系やりたいなら東大はやめておいた方がいい
完全に東大の情報系はインフレしまくってて
下手すると情報系に行く方が医学部に行くよりも難しいなんて事になり始めてる
（勿論、個人の利得考えたらGAFAとかでガッツリ稼ぐ方が
医者になるよりも楽で給与も良いから、まともなったとも言えるけど
実際に、医者からG社にプログラマとして転職なんて人が何人か日本にも居るしね...）

大学入る前なら、大学受験を頑張るのがいいよ
2021/03/29(月) 16:44:45.88
Lillianって奴を持ち上げてる取り巻きキモい
2021/03/29(月) 18:24:49.85
>>611
>>612
不安だったことが解決したので
受験勉強に専念出来ます
ありがとうございました
2021/03/29(月) 21:09:21.37
c++マジでわからん できる気がしない
ずっとc#で一生を終えたい
2021/03/29(月) 21:13:32.95
C++なんかやる必要ない
メモリ管理なんか原始人のやること
2021/03/29(月) 22:24:24.54
SESって一瞬SEXに見えてドキッとするよな
618仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 22:28:33.86
>>616
ちょっと言葉が過ぎるのでは…？
2021/03/29(月) 22:34:23.33
おうさまのみみはろばのみみー！
2021/03/29(月) 22:37:24.40
今のC++はメモリ管理なんてほぼしなくていいぞ
ヒープ割り当てを極力廃止して
ムーブコストを下げて
shared_ptrとunique_ptrとweak_ptrを駆使すればリークはほぼ起きない
2021/03/29(月) 23:13:05.60
たまにCやれっていう人いるよね
動的言語で簡単なアプリしか作ったことないから難しそう
2021/03/29(月) 23:16:37.42
やるならC++でいいんじゃないか
今のC++はちゃんと書けばめちゃくちゃわかりやすい
少なくともGoやRustよりはわかりやすい
生ポインタ触るとかいまさら覚える必要はない気がする
2021/03/29(月) 23:25:59.93
正直、プログラマーになりたい人のためのスレ
で話す内容ではないんじゃないか。
2021/03/30(火) 00:02:56.27
Javaの求人数が多いのと、スッキリわかるJAVA本を学習して
楽しかったので、ここに入ろうかと悩んでいるのですが、
ttps://raise-tech.net/courses/java-full-course

プロの皆様から見るとどうでしょうか・・
2021/03/30(火) 00:18:42.47
>>624
その本読んで理解できるなら自分で勉強した方が良くね？
2021/03/30(火) 00:55:33.66
JavaとかVBっていかにも仕事用の言語って感じ
プライベートで触りたくない言語だ
2021/03/30(火) 01:29:52.32
高い金だしたからといって身につくものではない
受け身じゃなかなか伸びないよ
2021/03/30(火) 01:43:48.91
金払ってまでjavaかよ
まぁ仕事にありつくためにはいいかもね
2021/03/30(火) 02:04:13.97
8回とか15、6回の受講で40万円は草しか生えんわ
無知でも働けば金もらいながら勉強できるのに
630仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 02:18:24.34
上手いもんな生徒が入って来てちょっと教えれば40万入っちゃうんだし、修業したらあとは知らんぷりできるし
2021/03/30(火) 02:29:42.86
そもそもここにいる奴らはなんちゃってだから実践的なこと聞いても無駄やぞ
邪バの仕事って一口に言っても現場とか案件によって千差万別有象無象阿鼻叫喚魑魅魍魎だから
こういう金とって学ぶ系の浅い知識じゃ絶対に実践というか本当の意味での実用レベルにまで落とし込むことは不可能
何にもわからん奴が開発のさわりだけを理解するのに40万円払えるかどうかっていう世界だろ
邪バっていうかうぇっぶ系の仕事で本当に必要になる知識の比重はjavaよりもSQLとか設計書に落とせる理解力のほうが高いぐらいだ
SQLの知識薄い奴はゴミと言っても過言ではないほどだからSQLのほうが遥かに重要
2021/03/30(火) 03:49:48.49
個人的にはオラクルのDBAのコースとかJ２EEのコースとか
ベンダーがピンポイントでやってる他に方法の無いもの以外は
全部ネットの情報だけでほぼタダでやってる

初心者が16回の授業でそんなに幅広く現場で通用する技術を
学べるとは思えないので多分既存の環境をちょっと触って
一応何かを動かせるくらいのレベルだろうと思う

個人的には40万は出さない
633仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 04:11:50.16
> 半永久的なオンラインサポート
> 受講中はもちろん、受講終了後も質問は回数、内容ともに無制限。さらに、個人面談・補講などで徹底的にサポートします。

こんなことして講師大丈夫か？卒業生が増えるに従って仕事がどんどん増えていくが
2021/03/30(火) 07:53:27.67
>>624
養分乙

Javaフルコース、授業回数全16回 (週1回／1回あたり120分)
通常価格、398,000円 (税込)
早割10%OFF、358,200円 (税込)
学割、238,000円 (税込)
635仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 08:14:55.23
悪質な研修業者に対抗するために
今からここは
プログラマーになりたい人の技術的な質問に全て答えるスレ
になりました
2021/03/30(火) 08:29:06.12
悪質かどうかはわからないけどね上に書いたオラクルのやつとか
５日で数十万とか普通だし

一般的な質問には結構答えてる

技術的なのは知ってるのもあれば範囲じゃ無いのもあるし
あまり深入りはスレ違いかもしれないけどわかる範囲ならある程度は答えるよ
2021/03/30(火) 08:30:42.28
とりあえずそこのガツガツ行く姿勢は見習いたい
色々揃えてサイトもデザイン含めてしっかりできてるし
2021/03/30(火) 08:30:55.88
スレの趣旨とは違うかもしれんけど、
志望動機や自己PRってやっぱ作ったソフトとかプログラミング何ができるかアピールした人が多い感じ？
明るさがとりえみたいな人はほぼいないのかな
入社時に専門性を持たない人がどれぐらいいるんだろう
2021/03/30(火) 08:35:24.07
>>636
詐欺だろ
短期の時給派遣に講師やらせてるんだから
2021/03/30(火) 08:36:24.54
ＵＭＴＰという詐欺資格があって
2021/03/30(火) 08:59:07.58
>>638
もう20年以上前の話だけど派遣だったので同僚は元パチンコ屋店員とかも居たよ
GAFA準拠みたいなとこには専門性ない人はほとんどいないね

僕は這い上がったけど這い上がる人はまずいないかな
適性のある人少ないんだよね
2021/03/30(火) 09:16:29.45
じじいの思い出話をすると
派遣仲間だとこいつはできるなって人が一人だけいて高専卒だったね

あとは銀行のシンクタンクのなんとか総研のエリートがシステム作ってて
夜中でも起こされててかわいそうだった

そこに私はいかにもコンサルタントですみたいなスーツ着たなんとか
コンサルティングファームの高学歴な人が端っこでラップトップポチポチ
やったりしててカオスだったよ
2021/03/30(火) 09:36:41.28
ソリティアだな
2021/03/30(火) 10:04:38.90
N高の授業ちょっと見れるようになってるでしょ？
あれだったら金払っても価値があると思うよ

ほかのスクールでもまともな所はあるし
ネットで流行ってる有料動画スクールとはやっぱり全然違うよ

ただ、専門学校は教える質は高いけど方向がいまいちだったり
職業訓練や駅前のパソコン教室はどうしてもレベルが低い

ただ、レベルが高い授業だとおまえらついていけないから
やっぱ初心者向けのスクールが多いのはおまえらのレベルが低いのに合わせてるだけだと思う

今現役で活躍してる人だって情報系の大学にいったり書籍を買ったり当時は高価だったパソコンやネット環境に金かけてる
無料でといいながらも言ってる本人たちは自分で取捨選択したものにけっこう金かけてるんだよ

大事なのは自分で選んでいくこと

やる気ｘ課金＝レベルアップ

これは勉強もゲームも同じだよ
2021/03/30(火) 14:10:53.64
今はもう書籍はろくなのがない
ネットの情報のほうが良いよ
646仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 14:28:29.35
今はネットで何でもできるもんな、MicrosoftLearnでタダで学べちゃうしな
2021/03/30(火) 14:52:55.05
書籍のクオリティマジで下がったね
入門以上の本が翻訳以外ではほぼ壊滅した
648仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 15:18:50.15
入門書もネット教材に取られたから減った印象
本と比較して二桁高いけど、簡単にできそう感のアピールが上手いからな
2021/03/30(火) 15:59:11.52
IT後進国乙ということや
2021/03/30(火) 16:30:05.88
しかしちょっと教えるだけで稼げるとは楽だよなぁ
教わる側はそこまでして教わりたいなら独学でええやんって思うわｗ
651仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 19:58:11.64
フリーでそういう人に教えて稼ぐのもありだから仕方ない状況
652仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 20:29:09.95
教えました→理解できなかった

で、返金を迫る客は流石に居ないからな
2021/03/30(火) 21:10:00.59
独学で調べても授業受けても壁に当たるとどうしようもないし
授業よりマンツーマンで質問に答えてくれる人が欲しいけど
コスト的にそういうサービスは厳しいんだろうなあ
2021/03/30(火) 21:33:05.80
Ｇｏｏｇｌｅ先生じゃいかんのか？
2021/03/30(火) 21:55:18.32
できる人がみんな誰かにマンツーマンで教わったとでも
2021/03/30(火) 22:01:45.55
大学で
657仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 22:09:30.30
キーボード連打するプログラム作りたいんだけど
ラズベリーパイとかいうのでプログラミングして連打させたらいい？
2021/03/30(火) 22:25:14.11
>>657
１．安いキーボードを買ってきます
２．連打したいキーを取り外して接点に電線をはんだ付けします
３．電線にマイコンを接続します（ラズベリーパイでも可）
４．連打プログラムを実装します

これで無事、連打キーボードの作成が完了しました

尚、ハードウェアマクロ機能搭載のマウスやキーボードでも目的が達成できるかもしれないのでご検討ください
※特定のキーを連打するためのハードウェアも売られています。販売自体がレアですし価格も安くはないです
659仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 22:39:58.46
javascriptの学習方法がわからない
'use strict';
{ }
の{}とかって何なの？、webpackとか使うと{}とかで最初囲わなくていいの？
色々変わり過ぎ、いい加減にして
2021/03/30(火) 22:40:08.22
キーボードを連打して連打するプログラムを打ち込むプログラムにしよう
2021/03/30(火) 22:44:27.13
javascriptあんまり使わないけど囲われてたらスコープ内、
囲われてなかったらその後全部って話？
2021/03/30(火) 22:45:24.30
自分をプログラムするプログラムはちゃんと自立している
663仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 23:01:30.96
久しぶりにjavascript見たけどグローバル変数安易に使い過ぎちゃうの
関数でreturnないんでどういうことか見てたらグローバル変数って、こんなのメンテナンス
やりにくいだろ
664仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 23:06:19.60
でもjavascriptが世界では人気1位とかだからな
人気じゃなくてブラウザがjsのみだから仕方なく使ってる印象しかないが
665仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/30(火) 23:26:59.19
>>658
そんな便利なキーボードあるのか
キーボード買うわ
2021/03/31(水) 01:04:54.21
c#でデザインパターンの勉強したいんだがどれもjavaの本しかないな
言語仕様に合わせて読み換えるのめんどいからc#実装のいいデザインパターン本ないかな？
667仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 02:04:34.74
リファレンス読んでやってるんだけど、それだけじゃ中々解決できないから
ググりまくって参考になるサイトがヒットするまで
ひたすら検索してるんだけど、これにかなり時間を使ってしまう

何が間違っているか、わからないから手当り次第コードを書いて
動いて、しばらくしてから理解するのを繰り返してる
しかも、ヒットしたサイトが正しいこと書いてない場合もあるから厄介だ

これってお金払ってメンターとかに質問したほうが効率いいかな？
2021/03/31(水) 02:25:30.53
できる人がみんなメンターに教わってできるようになったとでも
2021/03/31(水) 02:45:51.03
VBAもreturnないのね。理解しにくい。
2021/03/31(水) 03:01:33.82
>>666
本じゃないけど　https://refactoring.guru/design-patterns/csharp
だいたいのを網羅してるはず
2021/03/31(水) 03:06:39.35
>>667 どのレベルまで理解できているかによるけど
正直、金払ってメンターがうまいこと教えてくるかは
かなり分の悪い賭けだし効率はそんな良くないと思うぞ
むしろドブに金捨てる覚悟で居るなら悪い選択肢ではないと思うけど
2021/03/31(水) 03:09:02.74
>>667
Stack Overflowに大概あるしチュートリアルも普通はいくらでもある
英語やれとしつこく言われるのはそのため

そもそも何が間違っているかわからないという所におそらく問題がある
2021/03/31(水) 03:19:51.23
>>663
だからみんなaltjsを頑張ってる
実質的に勝者はTypeScriptっぽいけど

>>664
それもあって、今はWASMを盛り上げてる
674仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 03:37:30.04
>>624なら40万円で一生質問し放題だぞ
2021/03/31(水) 07:51:45.84
MAILER-DAEMONの後 「現在この番号は・・・」
2021/03/31(水) 07:59:26.60
>>624
java goldでも取って、どっかの会社に入った方がマシ
2021/03/31(水) 08:51:13.26
知識資格マウントしたくてJavaGoldなんて取ってもなー
Spring基礎学んで会社入るほうがあとで楽そう
2021/03/31(水) 09:20:24.85
ひたすら金をかけずに本で覚えていきたい
４０万も払うなんて絶対に嫌だ
2021/03/31(水) 09:33:34.75
>>678
何をどのぐらいの期間で覚えてどこへ就職する
ちゃんと計画しないとネットの流行を覚えるだけになっちゃう
2021/03/31(水) 09:48:59.95
>>663
モダンフレームワーク使えば解決
2021/03/31(水) 12:30:38.62
まずjavaのサーバーサイドはろくな職場がない
2021/03/31(水) 12:57:25.29
職場によるんじゃね？
2021/03/31(水) 13:45:33.44
大体もう主流じゃない
rubyかgo以外は底辺のブラック
2021/03/31(水) 14:02:43.99
>>683
Ruby（笑）
go（笑）
どっちも不人気やろ
685仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 14:23:35.23
Web系ならJavaScriptだけ覚えればいい
サーバもクライアントもこれだけでできる
2021/03/31(水) 14:29:14.85
>>685
いやいや
サーバーサイドでjsは不人気やろ
2021/03/31(水) 14:36:29.60
不人気？？
自分は使わないけど普通に人気だろ

まぁ、不人気だろうが仕事としてまだまだ当分はあるし
良くも悪くも教材も書籍に動画に腐る程あるし
プログラマー志望が習うなら手頃で妥当な選択だと思うぞ
2021/03/31(水) 15:03:46.30
>>685
今ならそれでいいね
Goとか書けるエンジニアってかなり少ないぞ
689仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 15:05:11.73
規模によるのかもね。俺はnodejsはベンチャーでしか使ってるとこ見たことない。
690仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 15:06:41.55
>>688
少ないったってcやったことあれば１日でかけるくらい簡単だぞgoなんて
2021/03/31(水) 16:17:00.35
WebエンジニアでC書ける奴がほぼいない
2021/03/31(水) 16:33:29.82
>nodejsはベンチャーでしか使ってるとこ見たこ
さすがに.....モグリだろ プログラマでモグリする意味もわからんが
IBM Google Netflix Github RedHatだいたい大手なら古きも新きも見るレベルだし
日本国内ならアクセンチュアとかはじめコンサル系でもまずは知ってること前提だぞ

もっと言えば今のnodejsのFoundation Memberがどこかも知らんのかよ
そもそもnodejsがなんなのかも知らんのでは？
2021/03/31(水) 16:40:08.58
Cみたいな原始人向けの言語は無視して良い
メモリ管理なんていう低次元の創造性の欠片もないつまらない作業に人生の貴重な時間を費やしてはいけない
2021/03/31(水) 16:57:39.96
>>692
仕事で実際にバックエンドがjsなんてほとんど見たことないが？
AWS lambdaとかならまだ有るにしても
そもそもlambdaも採用率はベンチャーに偏ってるやろ
2021/03/31(水) 16:59:51.18
>>694
本当にnodejsが何かも知らんのか
696仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 17:17:11.91
>>693
それは言い過ぎだろ
2021/03/31(水) 17:22:40.22
>>693
Cが1番好きな言語と言ってるmatzはどうなるの
2021/03/31(水) 17:24:14.24
>>683
rubyが遅いからJavaにリプレイスしている大手Web系会社もあるというのに・・
2021/03/31(水) 17:36:58.85
>>697 Cがいいか悪いかはおいとくとしてmatzを持ってくるのは違うだろ
あの人は例外の位置にいる人だ
2021/03/31(水) 17:41:37.37
>>695
知らんのお前じゃね？w
701仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 20:06:11.26
30歳でラズパイとArduino触って勉強してるんだけど、SES以外でも受かる？
SESでもきついか
2021/03/31(水) 20:16:42.51
>>701
組み込みとか出来るなら仕事はあるかと
今どきのwebアプリ希望とかだとなかなかしんどいかも
2021/03/31(水) 20:16:55.59
ハードウェア寄りはやめとけ
日本のメーカーは糞だからハード寄りになればなるほど糞
純粋な応用ソフトウェアのエンジニアを目指すべき
2021/03/31(水) 20:17:37.40
勉強の対象がズレてる その二つが仕事に結びつくことはまずない あくまでも趣味としか見えない
30でそのレベルではSESがどうとかいう土俵にすら立てない
2021/03/31(水) 20:23:45.07
こんなところで質問しても未来のないおっさんや無能から
妬みも含まれたマウント合戦に巻き込まれるだけだから
他で聴いたほうがいい
2021/03/31(水) 20:38:42.04
>>705が自己紹介しに来たｗ
2021/03/31(水) 21:54:13.75
>>701
具体的に何か作った？勉強してるのはわかったけど習得してるスキルとしては何があるの？
希望の職種や業種は？給料どれぐらい欲しい？
今までどんな仕事してたの？両親の職業は？
2021/03/31(水) 21:58:39.68
>>701
30歳だったら未経験枠で余裕で受かる
SESなんて余裕。未経験 プログラマで
ググってみよう。余裕あるところだと
研修3ヶ月ぐらい使ってCCNA、LPIC、JAVAを覚えられる
2021/03/31(水) 22:07:25.63
>>23
一人でやるならいいよ
組織、チームにおいては不都合でしょ
2021/03/31(水) 22:19:21.37
ゲームプログラマーだったらあんまりコミュ力求められない？
勉強会とか技術ブログとか評価で目標決めろとか面倒臭くね
フリーランスになればいいのかな
2021/03/31(水) 22:22:49.32
>>710
むしろコミュ力が求められるよ
2021/03/31(水) 22:24:51.17
>>710
そんな会社は一部のベンチャー企業だけだから
713仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 22:26:38.24
フリーランスほど体育会系的なコミュニケーションが求められる働き方はもないだろう
2021/03/31(水) 22:28:20.23
>>440
プログラマーが置き換わるのは最後の業界だ
2021/03/31(水) 22:31:50.18
四半期毎に目標設定と自己評価とチームメンバーの360度評価やらされてる
クソ面倒
2021/03/31(水) 22:38:24.21
目標とかまだやってるのか？
リーマンで目標もクソもないだろ
717仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 22:41:46.57
>>685
サーバーサイドをNodeで書けば、webpackでも使えば、node.js、npmインストール
しなくてもnexeすれば、デスクトップで使えるの？
それだと本番環境アップしなくても簡単に環境できるし、デスクトップアプリとしても
使えるよね
2021/03/31(水) 22:49:57.91
>>715
評価つける暇がある会社でよかったじゃん
2021/03/31(水) 22:57:17.47
もう給料そのままでいいよ
どうせ3年位で転職するしその時上げれば良い
目標設定とか1on1ちかクソだりい
2021/03/31(水) 22:59:33.57
年4回はだるいな
721仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 23:09:02.47
職場の給料泥棒が8時間で15行しか書かなかったんだけど解雇できる？
722仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 23:09:28.47
ごめんスレ間違えた
2021/03/31(水) 23:12:15.68
>>719
ほんとそう
給料そのままでいいから評価無くしてほしいわ
724仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 23:24:18.49
要件満たしてたら15行でも十分じゃん
725仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 23:34:11.95
いや、5個くらい作業を指示して2つしかやらなかった
2021/03/31(水) 23:43:39.09
>>725
単に管理者の能力不足として解雇すればガッツリ訴えられるし賠償求められるレベル
727仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/31(水) 23:48:17.48
この社会の必勝法
正社員になる→試用期間を切り抜ける→いきなり無能になって社内ニート化

これで仕事せず給料だけもらえる
テレワークならまさに"勝ち組"
2021/03/31(水) 23:57:27.02
>>721
釣りっぽいけど5行に人類の叡智が詰まってるようなコードもあるし
クソコードなら5000行だってかけるけどその判断はあなたの仕事では？
729仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 01:25:11.47
>>721
もう一度だけチャンスを与える
それでダメなら…する
チャンスという名の引導
2021/04/01(木) 01:43:30.49
テスト技法に関する本はけっこうあるけどどれ読んでも具体的なテストコードで論じてるものがないんですが、テストコードが学べる本でおススメないですかね
TDDとか少し興味あるけど設計に立ち戻るようなレベルじゃなく、まずは目の前にあるコードに対するテストを効率化したい
2021/04/01(木) 01:54:23.87
>>730 今時の言語実装みればでFAでは？
go言語辺りが綺麗で分かりやすいが。
2021/04/01(木) 21:21:49.24
副業みたいな働き方だったら評価もないしそこまでコミュ力ももとめられないんかね
2021/04/01(木) 22:58:32.92
>>727
冗談で言ってるのだとは思うが、

仕事をこなす充実感、成果が認められた時の達成感が無ければ
人生自体がつまらなくなる
給料なんか多少低くてもいいから、そっちのが大事だと思うのだが
2021/04/01(木) 23:17:43.92
その成功の実際の指標がおかねだ
一番確実
2021/04/01(木) 23:20:44.31
おれ自分のシステムが動いて
客に使われてること
見たことないんだ…
2021/04/01(木) 23:28:35.74
>>727
そもそも試用期間でも首切っちゃダメって知ってるか？
そういう一見合法っぽく見せる手法はいくらでもあるし
上場せず労組もない企業なら余裕で切ってくるよ
なんなら上場企業でも殴ってやめさせるし、大手のほとんどは死ぬまで詰めた経験あるし
2021/04/02(金) 00:58:50.04
>>733
ゲーム業界に行ってそういう充実感味わってみたい
2021/04/02(金) 01:08:03.00
ゲーム開発といっても、クソつまらん企画を担当すると地獄だぞ
システム開発と違って確実に待ってる客がいるわけじゃないから作ってるものに魅力を感じなかったら最悪
滑るの確実なソシャゲで脳死ポチポチチュートリアルの設計してるときは感情を失ってた
739仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 08:22:54.13
>>701だけど組み込み希望
2021/04/02(金) 08:46:04.76
帰れ
2021/04/02(金) 09:14:13.55
組み込みは一人前になるまで10年かかる
だから優秀な若手を採用してじっくり育てる

WEB系は向上心があれば誰でもWELCOME
力尽きるまで薄給で働いてもらう

業務系は従順であればよい
見込みがあればスクショ貼りから出世させてやる

SESは客先が決まれば採用だ
客から振り込みがあるまで給料はない
742仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 09:30:11.81
唯一の勝ち組

785名称未設定2021/03/31(水) 16:56:38.67ID:7alPmAOI0
仕事しても、ぼーっと過ごしても、ギャンブルに明け暮れても、飲んだくれても、遊んでも、寝て過ごしても、旅行に行っても、昔作ったアプリが勝手に1日で数十万稼いでくれる。カタギの仕事には戻れんよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1599327949/l50
2021/04/02(金) 12:15:12.67
>>741
知人に3年目のWeb系フリーランスいるけど
普通に月75万円貰ってて薄給どころじゃなくて嫉妬
業務系SESの2年目の俺はボーナス無いようなもので30万円で草
2021/04/02(金) 12:31:44.96
>>743
それはWEB系とかSESの問題とはまた別の所に原因があるんじゃないでしょうか
2021/04/02(金) 12:36:21.52
年齢の割に精神年齢が低いからなんでもマウントしないと気がすまない
2021/04/02(金) 17:31:27.05
組み込みだとハードウェアありきだから趣味アプリで小遣い稼ぎとかむつかしいよなあ
2021/04/02(金) 19:06:15.83
ノーコードでプログラマが不要というのはガチ
JavaScript案件がそれで消えていった
2021/04/02(金) 19:44:19.44
なんちゃってに大人気のノーコード
Ｏｈ！ノー！
749仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 19:47:23.69
ノーコードのRPAのUiPath、やってることがコーディングなんだけど
try catchだらけだし
2021/04/02(金) 20:06:44.97
>>746
なぜ趣味アプリも組み込みで作ろうとする
別言語学んでつくればいいのに
2021/04/02(金) 20:51:54.31
趣味と実用兼ねた方が効率良いじゃん
2021/04/03(土) 00:34:05.55
ラズパイでiotアプリキット作って知人に売ってるけど月数万程度の小遣い稼ぎ程度にはなってる
2021/04/03(土) 01:56:08.04
>>743
君もフリーランスになればそれぐらいもらえるよ
正社員という権利の大きさを理解しよう
2021/04/03(土) 01:57:06.56
たった3年でそんなに払うのかな？
2021/04/03(土) 02:01:38.71
そういう美味いホイホイ引っかかるやつ多いしプログラミングスクールビジネスもありだな
2021/04/03(土) 02:07:32.45
客は人月75万は普通に出すんだからそりゃフリーならそのままもらえるわな
その辺は人間性とか信頼とかビジネスセンス（俺には無い）
2021/04/03(土) 02:52:57.60
ちなSESだと新人でも100万以上の単価だしな
いかに足元見られて搾取されてるかわかる
2021/04/03(土) 03:09:54.47
んなアホな
2021/04/03(土) 03:43:10.11
かなり昔だけど駆け出しの頃、俺の単価時間1.5万だったよ
これは高い方だけど、すげー取ってんだよ
2021/04/03(土) 03:49:18.29
ちなみに正社員だと給料の０.5倍から1倍くらいまでコストはかかるので
75万なら30万後半から40万前半相当、さらにボーナス残業代考えたらせいぜい
20万から30万台の給料相当で全く高くも無い。
2021/04/03(土) 03:51:54.39
リーマン前でも企業間で普通のレベルでも90は行くか行かないか
100以上は研究職くらいだよ
2021/04/03(土) 04:36:09.12
人月100万なんて今でもごく普通
2021/04/03(土) 05:13:48.66
なにができたらそんなにもらえるんだ
2021/04/03(土) 05:40:08.87
給料じゃなくて人月で客が出してる額の話だぞ？
2021/04/03(土) 10:53:11.50
高卒やFランでまともに就職できないようなプログラミングも知らないクズ人間に支払われる単価の話してるのに
なんでいきなり普通のレベルの話をしているんだ
2021/04/03(土) 11:51:14.46
ちな俺の部署はなぜか部長と主任もSESとして客先常駐してた
訳がわからなかったが単価いくらだったんだろう
2021/04/03(土) 12:08:19.17
部長や主任がSESとか当たり前だから
大企業の部長はさすがに珍しいけど大事な客なら行くよ
768仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 12:10:42.04
当たりの常駐先とハズレの常駐先ってどれくらい違うの？
ハズレ先はキチガイがいたりパワハラだらけとか？
2021/04/03(土) 12:23:55.98
大体下請けのゴミには面倒臭い修正や
成長に繋がらない作業や
成果としてアピールしにくい雑用を押しつけられる
770仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 15:01:54.15
プログラミングしないとか雑用ばっかりさせられるとかよく聞くな
2021/04/03(土) 15:15:04.44
SESというのは技術力を売ってるんじゃない使い捨てにできる都合の良い労働力というサービスを売ってるんだ
2021/04/03(土) 17:18:28.36
低能なんちゃっての単価談義やめろごみども
妄想就活シミュレーションは学校のお友達とだけしてろ
あほ
2021/04/03(土) 18:38:27.33
>>770
会社と会社のつながり次第だよ
だからSES専業いくのはやめておいたほうがいい
2021/04/03(土) 21:29:25.81
>>768
当たりレベルで毎日22:00に会社を出れて土日休み
昼休みはちゃんと休めて食堂やカフェに出入り自由ならかなり良い
775仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 21:29:42.91
電気工事士だけど組み込みエンジニアになりたい。31歳
2021/04/03(土) 21:55:42.86
>>765
普通で100万なんだから3年も経験あれば特に何もできなくても75万くらいは行くわな
2021/04/03(土) 22:27:45.57
>>776
徐々にあがっていくわけじゃない
ある日突然やってくる

東証一部上場企業の部長が別の会社にSESして10年超えてる時の単価で90万ぐらいだったよ
ちなみに関学卒の方

100万とか75万とかどこの世界の話なんだろうか
手取り14万の人の単価が60万とか言われても驚かないけど
3年で75万とか100万ってかなり特殊な事例だと思う

ITの稼ぎ方って複数掛け持ちでたとえば顧客5件抱えてて普通の人の5倍仕事してます
だから月100万は余裕で越えてますよっていう働き方になる
SESで高額稼ぐの例えば火消し専門でやってるスキルの高い人なんかで聞いたことあるけど
それでも話のネタになるぐらいには珍しい存在
2021/04/03(土) 22:31:23.03
自演やめろ低能
2021/04/03(土) 22:38:45.90
プログラマになると周りはこんなマウントして
悦に浸る性格悪いやつらばっかなの？
2021/04/03(土) 22:41:47.31
>>775
組み込みに制限する必要ないよ
条件いいとこ、相性いいとこどんどん探していこう
2021/04/03(土) 22:47:03.47
そうだよ。マウント合戦で疲れるよ
2021/04/03(土) 23:11:40.11
>>775 資格持ちなら大歓迎やろ
ちょっと気張って自分を高く売り込みなぁ
評価してくれる所がきっとある
783仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 23:13:02.72
>>780
電気わかるから組み込みがいいのかなと。ありがとうございます
784仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 23:13:37.04
>>782
二種だけですが…ありがとうございます
2021/04/03(土) 23:17:49.63
電工二種とか趣味で工作してますなんて糞の役にも立たん
2021/04/03(土) 23:22:24.03
>>785 何か辛いことでもあったんか？
お前さんは頑張ってる、大丈夫やで。
787仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 23:29:07.73
>>785
大丈夫？人生つらいの？
2021/04/04(日) 00:26:09.83
>>779
一緒に働くと実力のある奴はわかってくるから
自ずと部署や客先での力関係が決まる
コード書けてる人はやっぱ圧倒的に強いよ
2021/04/04(日) 00:29:40.57
あんまり上の上司がコード書けると逆にばかにされよるが
2021/04/04(日) 00:52:30.97
東証一部上場企業の部長がSESでプログラマってどんな状況やねん
2021/04/04(日) 00:59:00.78
それほど日本は落ちぶれたんだよ
まだ自動車とかの製造業が1番ってどんな国だよ
2021/04/04(日) 01:26:48.73
そういう話じゃ無い
2021/04/04(日) 06:27:44.84
あわしろ氏の勧めでHaskellを学んでいます
2021/04/04(日) 06:32:10.51
モナドってなんですか
2021/04/04(日) 07:20:40.64
実行時にむにゅっと流れてくるモノでしょうか？？(外野からの意見ですが)
796仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 11:34:54.03
VBAって使えたほうがいいのかな
エクセル楽になるのか
2021/04/04(日) 11:37:43.71
エクセルを使う職場はブラック
798仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 11:42:30.63
うちはホワイト企業だけどExcel使うよ
基本残業ないから残業手当て欲しいときに
残業する理由を考えるのが面倒くさいぐらいかな？

僕は仕事しないでも月20時間ぐらいは
残業付けてる。
6万ぐらい残業手当てつくから生活楽だよ
2021/04/04(日) 11:55:24.56
>>796
まずは関数。それからテーブルやピボット。それでも必要ならVBA。
2021/04/04(日) 11:56:24.17
>>798
いいなあ。うちは残業の成果を翌朝見せろってところだから下手に申請できない。
801仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 13:01:33.28
>>799
なるほど、ありがとう
2021/04/04(日) 13:04:59.83
>>796
エクセルの基本的な機能をこねくりまわすよりも
VBAで一発ポンとやっちゃったほうが手っ取り早い

ただ、複雑なことをやるんだったらC#やVBでやったほうがいいと思うよ
803仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 13:21:05.16
>>802
複雑なことか・・・考えておきます
804仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 13:50:07.64
>>800
まじ？
俺は転職4社目だけど
残業の成果見せろなんて
初めて聞きましたよ！
ブラック企業と思うよ？
残業代をケチッて、
それが役員の豪遊資金になってそう。
早めの転職がオススめ！
ちなみに俺はテレワークで
ゲームしてても残業に付けてます！
805仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 17:13:03.42
>ゲームしてても残業に付けてます！
まるで子供だな
2021/04/04(日) 17:17:43.73
今時残業代とかボーナスとか時代遅れ
コロナで残業減って収入減とかボーナス時期に合わせて転職とか低レベル過ぎ
年収12分割の年棒制以外は時代遅れのブラック
2021/04/04(日) 17:45:57.38
>>804
こういう事を堂々という大人は可哀想だ
2021/04/04(日) 17:48:36.02
黙ってそうすればいいんですね
2021/04/04(日) 18:17:40.06
みなし残業45時間の世界しか知らない
2021/04/04(日) 19:29:43.11
転職の話したら営業から脅迫のメールが来る
人事、経営者、管理部のCC付きで酷い言葉を浴びまくって詰む
2021/04/04(日) 19:42:56.44
ヤクザの風俗スカウトと同じでプログラマ1人面倒みればそいつの給料10%ピンハネできるシステムだからな
2021/04/04(日) 20:14:15.34
>>810
そんなことされたらそこに残る理由なんてますますなくなって遠慮なく転職できるじゃないか
813仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 23:23:25.69
>>774
うちの会社にSES来てる人は19時上がりだしフルリモートなんだけど当たり？
2021/04/04(日) 23:25:46.65
最近は知らんけど残業させるところはもう駄目でしょ
815仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 23:31:30.11
>>810
生涯いじめられっ子なPGらしい扱いだな
2021/04/05(月) 01:38:00.17
年収12分割で毎月50万
手取りでも40万以上が入ってくる
2021/04/05(月) 20:02:19.15
一流プログラマーになるためには「1万時間の法則」ならぬ「3万時間の法則」が適用される
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1617604938/
◆ロブ・パイク　3万時間
◆ピーター・ノーヴィグ　3万時間
◆ドナルド・クヌース　5万6000時間
◆スティーブン・ウルフラム　5万時間
818仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 00:14:06.04
残業をする権利
819仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 04:28:01.56
>>816
は？
たったそれだけ？
ボーナスないの？
2021/04/06(火) 04:30:44.05
30過ぎてるのに手取り24万だが？まいったかはっはっは
2021/04/06(火) 05:35:42.04
>>819
でいくらもらってるの？
2021/04/06(火) 13:44:36.06
わし月収58万プラスボーナス2ヶ月分だったよ
823仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 13:47:36.43
>>821
128万×12ヶ月
2021/04/06(火) 14:03:40.27
嘘松ワロタ
2021/04/06(火) 16:43:41.08
ここは精神年齢低い妄想嘘松マウントバカの巣窟だからなあ．．．
2021/04/06(火) 17:13:51.44
手取り14万以上貰ってる奴は出てけ
827仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 17:23:44.97
…月何万以下ならねたまれなくて済むの？
2021/04/06(火) 18:09:51.27
>>827
社員なら30万以下くらいじゃね？
2021/04/06(火) 19:08:49.91
英語力って結局いるの？
中学生レベルでもなんとかなってるが
2021/04/06(火) 19:13:57.94
>>826
スレタイ
2021/04/06(火) 19:16:07.44
>>829
本人が気づいてないだけで、周りの人は変数名などに変な英語使うなと思ってるかもしれないぞ
あと英語(の読み)が得意な方が英文資料を調べるのにかかる時間もストレスも軽減されるから、勉強しておいて損はないと思う
2021/04/06(火) 19:44:55.29
その中学生レベルの英語がどんなレベルかによる
中学英語をちゃんと押さえてあるならば
大学入試の英文法も8割は行けるって分析結果を謳う本もあるしねぇ
特に学校のテストでもないので幾らでも辞書引きまくれるし
補助で機械翻訳とかも使えるから嘘じゃないとは言えるかも

もっとも、自分で中学レベルって言っている人が
そんな本当に中学英語をモノにしているかは疑念が生じるが
2021/04/06(火) 20:10:06.22
おっぱい
834仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 20:24:00.72
文学的表現
2021/04/06(火) 20:29:54.54
おっぱいバレーは駄作だったな
2021/04/06(火) 21:53:11.89
仕事で英語必要だから嫌々やったけどコツ教えるわ
音がつながる発音を徹底的にやれ
特にアメリカ英語は繋がりまくって意味不明になる
例えばhere it isならヒアリリズみたいな感じ
とりあえずよく使う音を耳で丸暗記するのが良い
マジでこれだけやれば聞き取れる
837仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/06(火) 22:12:33.62
就活は疲れるわな、応募しても書類選考で落とされたりするし、面接になったら何故うちの会社を選んだのかって聞かれるし
精神的に疲れる事ばっかりや
2021/04/06(火) 22:35:34.34
>>836
正解
2021/04/06(火) 22:41:17.11
掘った芋弄るな方式やね
それ「だけ」では難しいけどヒア　イット　イズとやるより
100倍マシなのは確か
2021/04/06(火) 23:01:04.84
果たして休日もプログラミングをずっとやり続けるほどすきか？と考えたら意外とそこまでの好きではないかもしれないと思ったからプログラマにならない方がいいかもと思ってる。なんだかね
2021/04/06(火) 23:06:28.94
マシというか伝わらないし聞き取れない
2021/04/06(火) 23:46:33.55
提出した書類にシミがついてた
画像ファイルなのに
2021/04/07(水) 00:55:13.02
心配症なので休みの日も何か勉強してないと不安になる
おかげで未経験から転身しても10年何とかやってこれた気もするので小心者のほうが長続きする仕事かもしれん
2021/04/07(水) 09:40:34.44
心配性の人って結構ストレス感じやすいと思うんだけど仕事のストレスは大丈夫ですか？
楽しくやれてますか？
2021/04/07(水) 11:10:33.92
たいがい仕事のストレス自体は大丈夫
問題になるのは仕事場や取引関係での人間関係でしょ
2021/04/07(水) 14:37:33.17
>>839
空耳というと極端だけど
いわゆるフォニックスってやつをちゃんと理解した上で
つながる音のパターンを耳で覚えるのがベストと感じる
喋る方は口の形を一応頭に入れた上で耳で丸暗記した発音を喋るだけで大体伝わるのよね
それに日本人は英語上手くないって賢い人は理解してるから
そこまで期待されてない
聞き取りができれば問題なし
2021/04/07(水) 21:23:13.04
日本人が発音でよくやるエラーは
子音で終わっているのの後ろに母音をいれないこと
cat
きゃっ「と」
と発音すると絶対通じない
母音を入れないと自分が聞き取れないから入れないと
不安になるけど、彼らはそれで慣れているからちゃんと通じる
あとはアクセントかなあ
アクセントの位置を間違えると100%通じない
まく「ど」なるど
だからな。平板に発音すると絶対通じない
2021/04/08(木) 00:42:30.43
日本人は聞き取れる音ほんまに少ないからな
正直語学学習に置いてはトップレベルのハズレ母国語
2021/04/08(木) 01:04:33.43
関数名の付け方に困る
HogehogeForFugafugaとか、Hogehoge WithFugafugaFromPiyopiyoみたいに動作を表現したいがためにクソ長ったらしい関数名になりがち
updateとかconvertとか作用する対象がわからん関数名だとモヤモヤしてしまう
2021/04/08(木) 01:41:52.63
超勉強法の著者も、ネイティブスピーカーの「too ロング」という言葉を聞いて、
「too wrong」なのか「too long」なのか聞き分けられなかったと書いていたな
2021/04/08(木) 08:58:06.62
>>849
レシーバとか引数でわかるんじゃね
2021/04/08(木) 21:29:18.49
LRと母音は毎日歌みたいに練習して2年くらいかかったわ
ただ出来るようになったら聞き取りがアホほど楽

コスパがいいの掘った芋方式だな
2021/04/08(木) 21:31:03.29
関数は上手く名前つけると読みやすいけど
長いと書きにくいからセンスやな
2021/04/08(木) 23:44:36.00
名は体を表すを実現できてるソースは流れるように読めるね
リーダブルコード読み直すか
855仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 06:00:36.90
>>4
既出かもしれないけど、会計SE
C#
経理できる人はITに少ないので、貴重
保険システム、会計システムの案件は山のようにある
856仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 08:58:21.25
プログラミングは全く好きじゃないけど給料いいからやってるわ
あとスキルが身につくと個人的になんか作れるしな
2021/04/09(金) 12:58:46.31
>>855
面白いかは置いておいて需要はあるわな
俺の知り合いもシステム開発のために簿記勉強してたわ
858仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 14:18:02.50
>>856
いいよな、好きじゃなくても職につけて好きなのに職に就けないのが多いのに
2021/04/09(金) 16:19:06.97
>>858 ???
860仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 16:55:46.43
IT屋が簿記を勉強して会計システムを完成させたら経理の需要は激減するはずだし
海外ではそうなってるのに、日本はあんま減ってないな
2021/04/09(金) 17:53:15.37
>>860 いつの人間なのか分からんが....
会計ソフトなんて乱立してるし、鎬を削ってるぞ
それを上手に活用できない会社があるのならば、別にそれはどこの国でも同じ

アメリカだってAppleやGoogleだけの国じゃないし
日本以上に各州での法律等の違いでローカライズがあるし
862仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 18:02:48.29
データ型がクラスっていうのがどういうものかピンとこないから
わかりやすく説明おねがいします

例えばSystem.out.println();のSystemがクラスでoutは
SystemクラスのPrintStreamのクラスのデータ型を持つ
クラスフィールドの変数でそのクラスフィールド変数のprintln
メソッドを呼び出してるってのはわかるんだが
いまいちそのクラス型のデータってのがわからん
2021/04/09(金) 18:20:16.47
Javaは10年以上昔にちょろっとなので適当だけど、
なんらかの処理をする時に、わざわざ明示的に関数の引数に渡さないデータをインスタンス(≒クラスの実行時）が持ってたりする。
System.outの例だと、PrintStreamにはどれだけ書き込んだのかとか、何処に書き込むのかとか、Bufferとか云々の表に出てない変数がいっぱいある。
それらをまるっと一つの型にまとめて、さらに使いやすい関数（メソッド）を提供している
2021/04/09(金) 18:58:35.73
ものすごく低レベルな質問であることはわかるんだが
文章が意味不明すぎて何を聞きたいのかこっちもわからんってホント怖いな
そのあとのレスも意味不明すぎてさらにヤバいな
本来これがド素人スレのあるべき姿なのかもしれんな
2021/04/09(金) 19:27:18.20
>>864 大丈夫 君も十分あるべき姿のヤバい仲間だから
866仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 19:28:59.95
>>863
ありがとう。
なんか少しわかった気がする
>>864
バカで申し訳ない。。。
2021/04/09(金) 19:55:01.98
>>860
日本の多くが会計システムまでデータを入れるところがカオスなんだよ

日本ってクライアントごとに特別な処理や請求がバラバラだったりしないか？
それが原因ってのはよくある
2021/04/09(金) 20:59:42.43
>>860
日本では裏帳簿というのがあってだな
これを矛盾なく実装するのは本当に難しいんだよ
2021/04/09(金) 21:00:22.62
マイナンバーや企業ナンバーが普及してしまえばどれだけ楽で効率がよくなるんだろうね
2021/04/09(金) 21:04:37.91
日本人は馬鹿だからコンピューターに支配されると思って活用できない
2021/04/09(金) 21:34:15.98
>>862
そう聞いたら俺もわからなくなってきたw

データはデータなんだけどもっと抽象的な概念で
変数と関数をひとまとめにしたパーツ？的なもの

例えば車クラスなら色とか形とか乗車可能な人数とかいろんな属性（変数）が
あって進んだり止まったり曲がったりという事ができる（メソッド）

この車クラスもまたエンジンクラスとかタイヤクラスとか別のパーツ（クラス）で
できてる

しかもこの場合スタティックなので特殊な使い方で、
普通は雛形からパーツを作り出して（インスタンス化）そのパーツを
使うんだけど、この場合雛形をそのまま使っているのでインスタンス化と
スタティックの理解も必要
2021/04/09(金) 22:15:38.79
理解できてないと言うのはそういう入門書みたいな内容じゃなく、実際にメモリ内でどう確保されるか見たいな話とか、参照型がどうみたいな話をしてあげるのがいいのでは？
たぶんプログラム板のJavaスレ行った方がいいと思うが
2021/04/09(金) 22:20:06.78
＞データ型がクラスっていうのがどういうものかピンとこない
答え：入れ物が違うだけ

終わり
2021/04/09(金) 22:21:57.27
ド素人ほど意味不明に脳内補完しすぎる
１を理解してない状態で３とか５を理解しようとするから意味不明になる
2021/04/09(金) 23:11:00.59
Hoge.fuga.func()みたいなのを自分で書いてみりゃわかるんじゃね
多分>>874が言うように難しいこと考えすぎてるんだと思う
2021/04/10(土) 02:17:43.21
>>862
クラス(≒構造体)が入れ子になってるだけ
2021/04/10(土) 02:44:35.60
というか構造体にメソッドも持たせたのがクラス 程度の理解で構わんし
やってきゃその認識も色々アップデートされるだろ
理解できないもの一覧を書き溜めといて定期的に調べ直すとそれまでに得た別の知識とつながって突然理解できるようになったりする
2021/04/10(土) 04:20:23.81
クラスごとに持ってるデータとインスタンスごとに持ってるデータの違いもわからんのか
なんか本質的にセンスのなさを感じる
2021/04/10(土) 05:01:40.73
>>877
本質はこれだけなんだけどね
2021/04/10(土) 06:43:10.21
クラスとインスタンスの概念は何度も読まないと理解できないよ。
2021/04/10(土) 07:18:48.10
たい焼きと金型
2021/04/10(土) 08:52:26.97
質問は余計なのとっぱらうと「Hoge var;がいまいちピント来ない」って話だから
クラスとインスタンスについてもう一度勉強して
自分でコード書いてみるのが一番じゃないか。

クラス定義内じゃなく例えばmainの中での
Hoge var = new Hoge();を理解できて使えるのか。
Hoge var;は理解できて使えるのか。
そこからだよね。

クラスのデータ型だのデータ型がクラスだの
クラス型のデータだのパニック起こしてるのはよくわかる
2021/04/10(土) 21:15:32.18
>>877
それだと継承の動的ディスパッチが説明できんからなかなか難しい
「vtableを持ってる構造体」こそが本質
2021/04/10(土) 21:45:34.17
C言語のポインタから勉強し直すべき
885仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 09:04:14.53
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の、
月千円のサロンに、2千人入っている。日本6位

初心者は、Ruby から始める。
フレームワークは、Ruby on Rails

「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則】

数年後に、Pythonをやりたくても、Pythonから始めてはいけません！
PHP, Java も絶対に勧めない

マコなりは、Rails の学校で、何百億円も稼いでいる。
ほとんどの学校は、そう。Rails で80万円とか

最安値は、東京フリーランスのデイトラで、10万円

PHP, Java, Python を教えると、難しい・低年収・就職できないとか、
何年も居座られて、サロンが崩壊するから、Rubyしか教えない
886仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 09:04:40.48
Ruby 以外は、サロンにふさわしくない。
難しくて教えられないから

延々と教えなきゃいけないし、キリがない

難しい・低年収・IT 土方奴隷・就職できないとか、
そういう人ばっかり残るから、サロンを運営できなくなる

何年も、出ていかないだろ

自分で検索して解決できる能力を、自走力と言うけど、
Ruby以外では、自走力が付かない

他言語では、Rails ガイド・チュートリアルみたいな、
自分で学べる教育制度が整っていないから、ずっと教えてもらわないといけない。
徒弟制度みたいなもの

ずっと自立できない
2021/04/11(日) 09:06:39.80
ここでも汚い顔したチン毛の自演やってんのか
ほんときしょくわりぃな
2021/04/11(日) 09:29:05.18
KENTA が、PHP, Java, Python を教えないのは、

難しい・低年収・IT 土方奴隷・就職できないとか、
こういう香具師に何年も居座られて、サロンが崩壊するから、Ruby on Rails しか教えない

PHP のWordPress で月5万円とか、そういう香具師と、
Railsで、半年掛けてポートフォリオを作って、自社開発系へ転職する香具師を、
サロンで混ぜたくない

KENTAの話は、時給1万円にする過程を描くものだから、
Ruby → Go みたいな路線がある

PHP, Javaとは両立しない。
Python も、ほぼプログラミングじゃなくて、
数学・統計学の話だから、文系には関係ない

KENTA・東京フリーランスのとだこうきなどは、
営業職から、Rails プログラマーになった人

文系でも英語ができれば、かなり優位に立てるのが、Rails。
勉強のほとんどが、文書を読んで、OS・システム・ウェブの仕組みを知ること
2021/04/11(日) 09:42:57.66
覚えるだけ時間の無駄な糞言語の宣伝やめろ低能
890仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 10:12:31.80
やっぱりVBAだよね
よくアプリケーションのおまけだからって
馬鹿にする人いるけどさ

大概のPCにはEXCEL入ってるし
UI的にもシート自体がスプレッドだし
フォームも作れるし
プログラム作る用のエデイターもあるし
一応しょぼいけどインテリセンス効くし
DBだってしょぼいけどシートが代わりになるし
EXCELの自分が行った操作をそのまま
プログラムにしてくれるマクロ先生もいるし
凄く間口が広いし
もう最初に始める初心者には至れり尽くせりだよ

それでVBAに飽きたらVBA → VB.Net(この辺からSQLSERVER付き) → C# → ASP.Netってやっていけばその過程で
VB.Net、C#、SQL、ストアドプロシージャ、IIS、JavaScript、Jquery、VB Script、HTML、CSSとかの知識も身につくからもうバッチリだよ
2021/04/11(日) 10:28:34.68
VBAはともかくそっからVBは無いだろ
直にc#でいいよ
2021/04/11(日) 10:34:24.83
まともなエンジニアはエクセルなんか使わない
2021/04/11(日) 10:38:15.19
なにつかうんだよ
2021/04/11(日) 10:40:31.55
コンフルーエンスとかじゃないか
エクセルとかワードなんてもう10年以上ほぼ使ってない
2021/04/11(日) 10:46:45.83
決まりきったことしかできないじゃねーか
2021/04/11(日) 10:51:04.39
技術の流れとしてはRoRの画期的なやり方を模倣する形で各種FWが触発されてリリースされ
今はLaravelがいいよねって普及した段階

なぜ今さらRuby on railsまで時間を巻き戻して勉強してるんだ
過去の負債案件しかないぞ
極端な言い方をすればRubyはもうCOBOLと同じカテゴリに入ってしまった

VBAは技術的にはVB6の時代でフリーズさせたものだ
悪い癖がついてしまうから最初に覚える言語としては適さない

最初に覚える言語としてPHPやJavaが普及しているのは
世間一般の普通の考え方を習得できるからだよ

Rubyは私服登校の学校のようなもので自分なりのセンスを発揮したい人には楽しいが
学習途上の人や自己表現に興味がない人にとってはチェック柄のシャツ＋ジーパンで登校することになってしまう最悪の選択肢だ

キモオタになりたくないんだったら普通にPHPやJavaを学ぶべきだ
過去には世の中の誰も使っていなかったLispを開発言語にして有利にビジネスを進めた企業もある（そう、Yahooだ）
しかし雇われ身を目指すのであればお金の流れがよい言語を覚えておくと就職に困らない

IT企業にはパワハラや給料未払い、倒産などがつきものだ
他業種ではドライバー職などは平均２〜３年で転職するがITもそれに近い

広島の田舎でしか通用しないRubyのような言語ではなくGAFAが使っているPHPやJavaのような言語こそ「なりたい人」が覚える言語なんだ
2021/04/11(日) 10:52:13.80
>>893
まともなエンジニアはグレープシティを使う
2021/04/11(日) 11:04:28.07
GAFAが使ってるという意味では普通にJSやればいいのでは
食いっぱぐれることはないでしょ
2021/04/11(日) 11:07:06.75
JSはフロント
フロントは薄給
薄給だと自己投資できない
自己投資できなければいずれ老害になる

JSの仕事はコンポーネントの組み合わせであったり
バックエンドとの橋渡し
そして速度チューニング

JSはプログラミングの入門に最適ではあるが仕事としては最難関の一つ
2021/04/11(日) 11:07:58.20
ルビー焦ってる感出ててええやん
競合多い言語は人減ったら終わりやからな
2021/04/11(日) 11:09:25.60
昭和のプログラマーかな？
2021/04/11(日) 11:11:10.08
グレップシティ最強にゴミだった
2021/04/11(日) 11:13:23.69
Microsoftの技術を使っているエンジニアは時代遅れ
2021/04/11(日) 11:20:30.81
>>902
客が「エクセルシートを出力したい」と言い出したら間違いなくグレープシティのスプレッドシートが最適解だ
いずれ客はアプリ上でもエクセル風に操作したいと言い出す
エクセル互換CSV出力やエクセル風操作を次々とリクエストしてくる

心の中では「エクセルでやれよ」と思っていても笑顔で「工数ありがとうございます。これで年を越せます」とお礼をいわなければならない
VisualStudioにExcelを貼り付けて１つずつググりながらクリアしていく（そしてメモリリークする）のもよいが
健康で健やかなプログラミング生活をおくりたいのであればグレープシティを導入するのが今一番優れたやり方だ

>>903
グレープシティはJSも対応してるよ
オープンソースのグリッドもいいが有料製品はやはり違う
技術の鍛錬なら自作のグリッド（思ったほど難しくもなく得るものは大きい）やオープンソースを導入すればよいが
ビジネスならお金で解決してもよい
外注に出すよりは完成したパッケージを買うほうが成果が約束されているはずだ
2021/04/11(日) 11:27:00.61
受託や客先常駐は最底辺のゴミ
2021/04/11(日) 11:45:32.13
「最適解だ！（ｷﾘｯ」　じゃねーよゴミｗ
使う必要のない有料のゴミを勧めてんじゃねーよ低能
907仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 12:30:50.36
某YouTuber K氏はこう言っている

「初学者がRubyでなくPHPを選択するのは、(文系の)大学入試において
世界史や日本史を避け、政治経済を選択するようなもの
確かに楽は出来るが、その分潰しも聞かなくなる」と

俺はどうも納得いかない
現にPHPの求人数の方が多いじゃないか
2021/04/11(日) 12:50:32.98
言語なんてどうでもいいよ
売れる製品サービスが作れない事には始まらない
2021/04/11(日) 12:55:49.03
PHPやRubyは過去の言語だから保守案件しかない
5年後には誰も使ってない
これからやるならGo
5年後にGoを勉強し直すぐらいなら最初からGoをやったほうが良い
2021/04/11(日) 13:08:36.93
Goって言うほど勉強する事あるか？
2021/04/11(日) 13:12:26.32
なんちゃってと学生ほど新規案件ガー新規案件ガーっていろんなスレで喚いてるけど
新規案件が楽だと勘違いしてんだろうな
あほ
2021/04/11(日) 13:17:22.03
そうじゃないと思うなあ
2021/04/11(日) 13:25:33.14
うんうん
914仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 13:37:25.98
>>899
お前の認識が時代遅れなんだよ
2021/04/11(日) 13:57:33.30
いま話題に上がっている言語は
Ruby
PHP
Java
GO
JS

まず言語ごとの特色をみていこう
Ruby　軽量アプリを短時間で作れる。昔から環境構築に問題を抱えがち
PHP　PHP5時代の負の遺産があるものの、PHP7＋Laravelでモダンな開発が可能に。Railsの影響を受けているので足は向けられない
Java　SUNに生まれてIBMに育ててもらいMSにちょっかい出されながらもOracleに嫁入り。八方美人だが美人局であることがバレ敬遠されている
Go　目指すはC言語代替
Javascript　フロントのベースととなる技術。どこにでも使われるが生で使われることは少ない

今回は職業プログラマになってサラリーマンとして給料を得るというのが目的
だからGoは消える。またJavascriptはどういうルートを辿っても必ずサブスキルとして必要になるので必携

ライバル関係にあるのはRuby、PHP、Javaだ（フレームワークなどの分類はまた今度の機会に譲ろう）
Javaは大型案件、PHPは中小規模案件でよく使われる
そしてRubyは競争の激しい新サービスやゲームなどで使われる

JavaやPHPは案件数は安定して多く正社員、派遣、SESどの働き方でも狙っていける
逆にRubyは社外に案件を出すような会社では使われておらず、少数精鋭のベンチャー企業や少人数チームで使われる
働き方としては正社員（この分類はIT業ではわかりにくいと思うが要するに直接雇用とか自社開発というカテゴリ）として働くことになる

JavaやPHPは人月商売とも揶揄されるように数を集めて作り上げるというプロジェクト管理に重心を置いた開発手法をとる
だから低スキルだとしてもそれなりのポジションが用意され職にあぶれる心配というのは少ない
一方でRubyは少数精鋭でしかも誰かに管理されるわけでもなく作り続けていくので必要とされるスキルの水準も高く責任も重い
チームに認められなければ参加できない為、スタート地点に立つまでが大変だがその意識の高さやスキルを発揮できる環境は技術者冥利に尽きる

以上のことからスキルを磨く時間的、金銭的余裕があり一生をかけて技術者として育っていきたいという覚悟があるのであればRuby
効率よくお金を稼いで横並びの安定を手に入れたいというのであればJavaやPHPを学ぶべきなのだ
2021/04/11(日) 14:01:57.06
「JS出来ます」
これは就職・転職活動の武器としてはちょっと弱い
FWやaltJSの名前が並んでいたとしても採用側からみれば二の足を踏むのではないか
2021/04/11(日) 14:14:13.53
rubyは5年後には誰も使ってない
2021/04/11(日) 14:16:16.40
改行長文の低能基地外が日記付け始めたからこのスレも終わりだな
2021/04/11(日) 14:21:34.10
>>909
Goじゃそもそも採用されないような…
2021/04/11(日) 14:44:53.84
go使ってる企業は大規模なところだからこれからプログラマーになりたい人は経験が無くて採用されないよ
2021/04/11(日) 16:10:03.48
>>917
10年前からそう言われてる
2021/04/11(日) 16:39:17.15
>>916
Javaは資格あるからね
転職とかはしやすそうではある
923仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 16:57:25.87
落ちこぼれプログラマに社会は厳しい、僕泣いちゃう・・・
2021/04/11(日) 17:10:15.49
>>920
オラの会社は200人弱で、バックエンドも5人ぐらいしかおらんけどGo使って開発してるぞ
PMがPHP, python, ruby, javaも試してみて
速度的にGoが優秀だからGoにした

あとPMが居なくなってもGo使えたら転職しやすいから
って粋な計らいもある
2021/04/11(日) 17:12:22.01
これからはGo
Rubyは5年後誰も使ってへん
2021/04/11(日) 17:16:43.44
これからっていつからなんだろ
明日から？来月から？来年度から？
2021/04/11(日) 17:19:26.02
goなんて自己満足的過ぎ
早いからなんてそういう時代じゃないし
開発効率が良いほうがいいだろ
2021/04/11(日) 17:19:43.01
>>926
うちの会社は去年からGo
PHP、Javaはレガシーだからもう使わない

フロントチームもFlutterを本腰入れて使い始めてきてるし
2021/04/11(日) 17:20:18.86
流行らないから辞めとけ
2021/04/11(日) 17:21:34.46
>>927
Go開発効率良いぞ
使える演算子が少ない分シンプルなコードが書ける
今やってるプロジェクトは金が絡んでるから処理速度も大事
2021/04/11(日) 17:22:54.94
>>903
vscode使ってるオラはジダオなのか(´・ω・｀)
2021/04/11(日) 17:26:11.27
javasilver取ったらses受かるかな
2021/04/11(日) 17:50:04.11
>>932
裸で面接行っても受かるよ
2021/04/11(日) 17:55:20.68
>>933
シルバーよりゴールドのほうが格上だからな
935仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 18:12:19.98
とりあえずGoやっとこうぜ
やらない奴は終了
2021/04/11(日) 18:13:19.19
Rubyは原始時代の言語
2021/04/11(日) 18:17:09.24
rubyとgoを流行らせたい低能が突然ステマしだしたのは何なんだろうな
演算子で速いとか遅いとかギャグで言ってんのかマジの池沼なのか
仕事したことのないただの無知の馬鹿なのか非常に判断が難しいな
2021/04/11(日) 18:25:44.18
goはどっちにしても流行らない
2021/04/11(日) 18:40:33.74
イケてる会社は既にGoを使っている
2021/04/11(日) 18:42:27.90
いやお前らはSESにしかなれないからJavaとPHPやっとけばいいんだよ
2021/04/11(日) 18:47:19.59
は〜　継承も無ぇ！　総称型も無ぇ！
可読性のカの字も無ぇ！ var！var！var！
オラこんな糞言語いやだ〜　オラこんな糞言語いやだ〜
2021/04/11(日) 19:01:35.25
ジェネリクスないのはさすがにやべーわｗ
新人がやるような糞コピペメソッド量産したゴミソースがゴロゴロありそうだな
うん、絶対流行らん
2021/04/11(日) 19:09:20.41
時代についていけない老害は全裸で土下座しろよ
2021/04/11(日) 19:11:05.53
ステマ池沼マン・・・キレる！！（爆裂ッ！！！！）
945仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 19:45:45.96
>>943
うるさい、ぼけ
2021/04/11(日) 19:48:06.19
Reactは現場で消えていきどんどん社員がクビ切られていった
2021/04/11(日) 20:12:37.50
>>942
次の大型アップデートでジェネリクス追加されるぞ
948仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 20:58:21.52
JavaのSilver以上の資格って年1回の技術チェックされるっしょ？
そこで落ちたら資格取り消されるとか見たが
2021/04/11(日) 21:36:48.77
履歴書の資格欄にに202x年x月取得と書ければ問題ないそれは事実だから
2021/04/11(日) 21:39:39.71
>>948
定期的に格落ちにされるだけで取り消しではない
2021/04/11(日) 21:45:04.26
goみたいに書き方が気持ちの悪い言語は生き残れない
2021/04/11(日) 21:51:16.06
goって言うほどキモいか？
javascriptとどっこいどっこいだと思うが
2021/04/11(日) 21:52:51.41
もっと気持ち悪いけど大繁盛してる言語やまほどあるだろ
2021/04/11(日) 21:55:16.17
個人的にはbegin-endはマジでキモい
2021/04/11(日) 22:04:58.44
Delphi最強
2021/04/11(日) 22:21:59.80
>>955
ハイ、次ｗ
957仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 09:51:32.62
フリーランスでデザイン/ホームページ作ったりしてる友達から刺激受けてプログラミング興味持ちました
他の人たちと違って自分はSE経験等ないため、ど素人です

まず学び始める場所としては、どこがおすすめでしょうか？
オンライン講座とか独学とかスクールとかあると思いますが、仕事の合間に勉強したいです
初心者が学ぶならProgateとかでしょうか？

目標はHP作りです
958仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 10:07:54.61
>>957
ステマか？
HP作りなんぞ近所の図書館で本を1冊借りてくれば0円で出来るだろう
2021/04/13(火) 10:23:05.34
スクールも本もいらん
やりたいことを明確にしてその実現に必要なことをネットで調べれば良い
できないなら向いてないから死ね
960仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 10:23:40.78
>>957
HPくらいなら無料で学習できる情報が膨大にあるわけだが、まずその無料の情報を探せる検索能力が必要
これはキミの人生において最も大事なこと
2021/04/13(火) 10:45:27.82
あまり酷なことは言いたくないけど他の人も言っているように
自分で調べる力がないと只のカモだよ

とりあえず、最低限Wikipediaで調べたりして関連語彙力を増やしたり
その関連語彙をググりまくって、有用な情報を出している所とゴミサイトを見抜ける程度の目を養うのを覚えた方がいい


..
Mozilla（web browserのfirefoxとか作ってたりな所）の
web site作成に関する基本的な所
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Learn/Getting_started_with_the_web
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Learn
962仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 13:23:02.56
>>958
はぁ？詳しく説明する知識も能力もないなら黙ってろ！
963仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 13:38:36.57
どういう順序で勉強すればいいんですか？
Java入門みたいな本買ってきてやればいいのかな
プログラミングは初心者でよくわかりません
964仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 13:42:50.51
あわしろ氏の言うように初学者はまずHaskellから始めよ
2021/04/13(火) 14:23:12.70
JavaとJavaScriptは違う

とりあえずProgate有料会員でいいんじゃない？
HTMLとCSSとJavaScriptとjQuery
できれば1ヶ月、長くても2ヶ月で、コース全部をきっちりやる
Progateは初歩の初歩だけど、それでも途中で挫折する人は結構いるようなので
できるかどうか知るためにもまずやりましょう
966仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 14:31:04.39
こんなレベルのまでいるからな…

https://i.imgur.com/GXGbolp.jpg
967仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 15:01:26.05
右下に顔映ってるよ
968仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 16:16:51.76
>>963
順序なんてどうでもいい
ジャバからやりたかったらジャバからやれ
どうせ他もやることになる
そして、なぜ他もやらないといけないのかはジャバをやって自分で気づくこと
他人に聞いてもなぜなのかわからないまま言われたからという理由になるだろ

これが別にPythonから始めてもいい
自分がやろうと思うことが大事だが有無を言わさず手を動かすことのほうがもっと大事なわけ
969仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 16:31:54.25
俺はあわしろ氏が言う事に最初は懐疑的だった
しかし切羽詰まってどうしようみなくなってHaskellのみを
勉強し始めると、あわしろ氏の真意が分かりかけてきたよ
だまされたと思ってあわしろ氏の言う通りにしてみることをおすすめする
2021/04/13(火) 16:32:45.61
>>963
学校の勉強じゃないんだからそんなわかりやすいコースはない
自分で考えて何を学ぶか？どうしたいのか？を常に考えなきゃ無理
正解ははない
971仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 16:33:10.48
>>968
あわしろ氏は初学者こそHaskellから始める事を推奨している
972仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 16:35:01.95
>>970
正解はないかもしれないけど最適解は存在する
それは既にあわしろ氏が示している
973仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 17:55:31.79
Haskellのためには、まず圏論勉強しないとな
974仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 18:05:14.93
小学生でも出来るんだから、ハードルあげてやるなよ
975仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 18:37:25.80
>>974
「アメリカ行けば、小学生でもホームレスでも英語話せるんだぞ」
みたいな話、好き。
2021/04/13(火) 18:43:10.43
残り少ないので次スレ建てた

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1618306939/l50
2021/04/13(火) 18:52:14.28
スクールはインチキばかりだからプログラマになるのに利用する価値無し
昔浦和にあったスクールは室長が女子トイレ盗撮が好きな人であり、やたら変な置物があった
大宮、武蔵浦和、越谷あたりのスクールもレンズのような形状の変な置物があったから日本のITへの関心の無さを察しろと
2021/04/13(火) 18:54:32.13
>>957
HTMLの入門サイト
2021/04/13(火) 19:42:01.62
>>957
板を間違えてる
ここはプログラマ板
あなたに必要なのはWEB制作板
2021/04/13(火) 20:59:21.65
>>957
なぜその友人に聞けないのか？w
2021/04/13(火) 22:21:30.56
>>980
Progateのステマなんだから、友達に聞くわけないだろ。
2021/04/13(火) 22:34:19.81
某テック●カデミーのが明るみ出た余波で、Pro●ateもみんな催眠が解けちゃって大変なんだろ
2021/04/14(水) 00:30:20.48
Rubyは時代遅れだし
スクールや本は必要なくてネットで調べられる
2021/04/14(水) 10:03:26.05
一昔前イキってたRuby勢どこいったの？
みんな年取って自己顕示欲なくなった？
2021/04/14(水) 10:14:27.18
Matz囲い込んだ楽天が使ってないからなあ
一人じゃ無理あるよ
2021/04/14(水) 10:27:28.73
Rubyはガイジのせいで印象が悪いと言うのもあるけど
railsで今更新規に作ることは無さそうだし処理速度も遅いしで
伸びる事は無さそうな感じ
2021/04/14(水) 10:36:17.98
ただでさえrails用の言語でしか無かったのにその立場も追いやられてるから未来が無いね
2021/04/14(水) 11:18:28.03
Go以外人権ない
2021/04/14(水) 11:52:20.86
散々馬鹿にされてるPHPのほうが息が長いな
2021/04/14(水) 19:47:45.38
マジレスすると1年前までPHP馬鹿にしてたけど
完全在宅可能な仕事探すじゃん？何十件と案件見るじゃん？
全部PHPな
今のゴミ人売り会社やめたらPHP勉強する予定
2021/04/14(水) 19:49:02.10
>>989
ひろゆきがPHPが早くなったって言ってたよ。
992仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 20:01:40.41
型も導入してるし
Rubyは今更PHPの後追い始めてる
993仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 20:54:50.75
次、再掲

プログラマーになりたい人のためのスレ 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1618306939/l50
( >>976)
2021/04/14(水) 21:18:19.70
おまえらがバカにしているのはPHP5
世の中の人々に使われてるのはPHP7

Rubyやrailsは誰でも簡単にインストール出来るようになり、使えるだけで有利みたいなアドバンテージはなくなった
しかも他言語でrailsに影響を受けたフレームワークが出てきたのでわざわざRubyである必要がない（もちろんRubyでない理由もない）
2021/04/14(水) 21:18:36.71
>>991
２ちゃんねるはC言語
はい、論破
2021/04/14(水) 21:24:44.73
え、2ちゃんてCでできてるん？
997仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 21:59:32.42
perlだろタコ
2021/04/14(水) 22:47:51.68
>>984
PerlとRubyとPHPの人たちが完全に息してないな
そもそも言語なんてもう大した要素じゃなくなった
2021/04/14(水) 23:00:54.87
PC変えてからGitからクローンしてアプリ動かしてみようとしたけどgemとかのバージョン違うと全然動かないからイライラする
Rails
2021/04/14(水) 23:05:41.50
お疲れ様でした
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
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