プログラマの雑談部屋 ★121

**仕様書無しさん** · 2020/11/08(日) 13:53:34.14

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:24:26.19

いくら隔離スレって言ってもこう低レベルなレスが延々続けられると
見てるこっちがこっぱずかしくなってくるもんだな
お金払って学校にでも行って来たらどうだ？ん？
阿呆

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:26:05.87

静的に解析できることをわざわざ動的に解決できないようにする

グローバルよりマシだけどローカルよりずっと広いスコープの変数を大量生産する

これがオブジェクト指向

関数でいいんだよ関数で

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:26:09.58

>>841
キモイね、便利は便利だけどキモイ

◆QZaw55cn4c · 2020/11/16(月) 20:26:49.55

>>774
いい教科書を紹介いただけませんか？

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:27:13.96

>>843
カッコつけじゃなく便利で必要だから使う、それだけ

◆QZaw55cn4c · 2020/11/16(月) 20:29:01.65

>>795
＞・ブロクを公開している

やっぱりブログじゃないとだめですかね…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/　でアウトプットを 10 年くらいやってみていたんですが…

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:29:08.66

>>845
でもそのスコープは狭いクラス内に収まってるのよ？

◆QZaw55cn4c · 2020/11/16(月) 20:29:39.90

>>810
継承より委譲の方が…

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:29:45.58

>>848
必要ないし便利にもなってない
複雑化して不整合を起しやすしてる
関数型なら静的解析で防げる多くのミスをオブジェクト指向では防げない
関数型からすればJavaやC#なんぞスクリプト言語のようなものだ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:30:24.14

>>850
クラスって十分に広いじゃん
関数ならローカルスコープだけ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:30:53.38

>>845
構造体だと狭く見えて、クラスだと広く見える、ものの見事に錯覚してるな

◆QZaw55cn4c · 2020/11/16(月) 20:31:27.36

>>835
自分のコードなんて、ただでくれてやればいいのに…
私ならバンバン渡しますけど

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:31:41.80

自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:31:58.72

>>852
継承のおかげで必要なコードだけ書けば済むのよ
全然使いこなしてないのね

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:32:43.83

必殺プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:33:05.28

>>854
構造体にはメソッドがないのでスコープもない
クラスは複数のメソッドに渡って変数を共有している
関数はローカルスコープのみ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:33:56.44

ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！自演らーーーーっしゅ！！！

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:35:09.61

>>857
関数なら必要な関数だけを書けばいい
オブジェクト指向は関数がほしいだけなのになぜかクラスを書かされる
なんという無駄な労力だろうか

言語によってはクラスレスで関数を書けるので許されるが
クラスを書かなければ関数も書けない言語は脳がファックされる

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:35:17.39

>>859
構造体にもコンストラクタや関数が書けた言語があったような
構造体を便利にしたのがクラスだから構造体はもうほぼ使われてないけどな

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:36:29.62

新人1年目のゴミプログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
なんちゃって自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:36:39.34

>>861
クラス設計できないのはよくわかった

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:37:55.22

A　はず　B　！
A　いず　B　！

プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:38:45.83

>>862
それは言語の歴史的経緯により構造体と言ってるけど事実上のクラスだ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:39:28.68

>>864
関数を書けないのはわかった
関数書けないならクラスも書けない
オブジェクト指向もできない

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:39:31.65

なんちゃってプログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:40:51.34

>>866
いや、一応住み分けはしてるぞ
構造体をそのままファイルに読み書きしたことあるか？
クラスだとシリアライズが必要

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:41:13.24

クラスも関数も無用の長物
プログラミングの本質を見失う

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:41:14.50

>>867
オブジェクト指向できない奴は業界から出てってね

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:42:12.69

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:44:18.39

新しい用語が出てきて只今お調べ中

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:44:49.12

>>853
クラス内のスコープが無駄に大きいなら設計が下手なだけ。必要に応じて適切に設計すればいい。
関数だってスコープ内に多数の関数自体が取り留めもなく無駄に存在するような書き方だってできるだろう。情報を作る箇所と使う箇所が離れていれば必然的に多数の階層に通過するためだけに現れて無駄に複雑になったりしないの？

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:46:08.58

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:47:21.10

そもそもインスタンスメソッドp.method()とは
method(p)の糖衣構文でしかない

func(p)と書いたときにpが変更されたら？
君たちは強烈な違和感を感じるだろう

func(p)と書いたときにp以外の変数やインフラストラクチャにアクセスしていたら？
強烈な違和感を感じるだろう

オブジェクト指向とはこういうことだ
糖衣構文を解除しただけでおぞましいバッドプラクティスの塊になる

だけど学生や新人はみんなオブジェクト指向が素晴らしいものだと教わる
不思議なことだがこれはもはや宗教に近いものだと思ってる
神は天にいましすべて世は事もなし

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:48:41.97

>>871
関数書けない人は出てって

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:49:41.89

>>874
関数はローカルスコープだけだ
複数にしようがない

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:50:01.51

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:50:32.69

>>876
オブジェクト指向関係なくポインタや参照で変更されまくるやろ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:51:34.81

>>880
それは手続き型の手法
関数型では引数は変えない
つまりオブジェクト指向は手続き型と大差なし

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:52:39.02

オブジェクト指向の話になると何故か発狂しだす人なんなの？

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:52:53.23

>>855
アメリカならスパイ容疑で逮捕だな
日本では、、、

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:53:22.15

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:53:53.99

諸君
関数型をやりなさい
勉強だけでもいい
仕事では関数型言語を使う機会はないかもしれない
しかし関数型を学べばオブジェクト指向言語を書くときでもコードの堅牢さが数段階引き上げられる
これは大きな財産だ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:54:20.91

>>878
関数の定義自体というか関数名はどのスコープに存在するの？
全部グローバル？

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:55:09.83

>>886
グローバルあるいは適切な名前空間の中

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:56:59.88

関数型で作ると移植性最悪だな

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 20:57:41.21

なんでも継承して子や孫を作り過ぎの大家族指向はやめろと思う
使われてない継承先はいい加減消せ
消す判断も出来なくなってる大家族なんだよな
上司に相談しても残しといて！と責任負わない会社員として正しい回答しかしないし

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:00:04.43

>>889
見なきゃいいじゃない、ツリー構造だから根元を見てバッサリ無視もできる

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:03:39.09

>>887
それなら大規模なプログラムになれば同じスコープ内に多数の関数名が存在して名前の衝突とか面倒なことになったり、関数の引数として多数の関数を渡してやっぱり面倒なことになったりするのは変わらないのでは？
名前空間の階層を適切に細かく分けるならクラス設計を適切にやるという話と何ら変わらんし、オブジェクト指向でちゃんと設計されたものより関数型のが優れた点というのが分からんな。

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:04:13.54

無視してるものを継承したり変更したりするのがいるんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:04:17.62

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:05:30.85

手取り16万って感じのスレだなｗ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:05:31.59

>>892
そのくらい無視しろよ

◆QZaw55cn4c · 2020/11/16(月) 21:09:35.04

>>883
アメリカであっても問題ないと思いますよ
「学生と大学等法人との間に雇用関係は成立していないから」

学生の発明に対しては、法人は学生から学生の持分を法人に移管する契約を別途締結しなければならないくらいですから、特に学生が誓約書を提出していない限り、学生が学生の持分を学生の意志で持ち出す分については法的になんら問題はないかと
http://www.tokyo-sangaku.jp/chizai_works/chizaiqa/chizaiqa_4/

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:14:18.98

流石は日本！スパイ天国！

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:15:12.76

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:15:33.42

>>894
いや14万

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:15:45.02

>>827
なにおいっておるのだね
親クラスの機能を追加するときには
継承した子クラスで機能を定義するのだよ
テスト済みの安全な親クラスには修正を加えない
それがオブジェクト指向だのぉ
プロゲイト1からやり直せ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:18:31.31

>>843
お前みたいなポインターがいるから
天才たちがオブジェクト指向を考えたんだよ
お前らはお前らだけが理解し拡張でき保守できるシステムを作るんだよ
それを他人が修繕する時の殺意に満ちた感情と言ったら・・・

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:18:48.12

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:20:04.41

>>851
継承より移譲というのは古典的なパターンの一つですが
これも結局セッター増えすぎ問題とかDIのやりすぎて複雑化したり
いろんなところに状態を持ちすぎてスパゲッティーニになるから銀の弾丸はないですね

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:20:26.86

オブジェクト指向で作ってればオブジェクト指向言語間での移植が割と楽にできる
フレームワークの出来にもよるけど、以前VCで作られたWindowsアプリを
ほんの少しの修正だけでAndroidのJavaに移植できてな
PHPのライブラリなんかもVCで昔作ったやつの移植で簡単にできた
基本的な仕組みが同じだから言語同士仲良くできる
Pythonくらい変質してると結構な編集が必要だけど

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:20:34.65

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◆QZaw55cn4c · 2020/11/16(月) 21:20:45.50

>>897
アメリカであっても問題ないですよ、なぜならば
「学生と大学等法人との間に雇用関係は成立していないから」

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:21:22.33

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:24:48.28

>>900
そういうスクールは綺麗事の理論をいいますが
結局その機能をいろんなところにコピーして回ることになるんですね
そして最終的には親クラスに追加したほうが楽じゃね？となり
全部の機能を親クラスに追加して回ってある時ぶっ壊れる
これが大規模プロジェクト崩壊のシナリオです

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:28:08.12

>>908
オブジェクト指向は結局あほなプログラマーによって崩壊させられるんだから
最初から無駄なことせずにスパゲッティを作れと？

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:28:31.30

>>908
汎用なら親でいいじゃない

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:31:44.08

>>909
いえそんなことありません
結局考えた結果”実装の継承”が悪だということに気がついたのは崩壊してからでした
実装を個別に実装できて各クラスにアプライできるような仕組みがベストなんです
それはモナドなんですが実装が複雑になりすぎるし
普通の言語では返ってややこしくなります
いまだ悩みは尽きない

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:33:02.31

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:33:05.06

>>910
汎用って？参照するすべてのクラスから同じフィールドやメソッドを
共有して利用するようになるのなら汎用だけど
一部のクラスからしか使わないのなら汎用じゃない
そういうのを続くけて一つのクラスを多機能にするほど
オブジェクト指向から乖離してバグの追跡が不可能になるんだよ
クラスは基本的に１データをどう扱うか
そこに何かを付け加えるというのが名古屋の定食みたいでダメんだんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:35:55.35

オブジェクト指向に対してよくわからん被害妄想のビョーキを抱えた奴がいるな
とりあえず周りに迷惑かけんなよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:37:30.75

>>913
極端バカって言われない？

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:39:26.35

クラスが道具として振る舞うか、メインとして振る舞うか
ごっちゃになって考えてそうだな>>913

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:40:07.79

>>911
オブジェクト指向を検討するのは
バグの発生を抑えて発見修正を効率的にするため
あなたの作るシステムが、その基準でオブジェクト指向が必要ないのなら
そんな検討しなくていいのですけど

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:42:37.95

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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:44:04.25

2時間の間に100レス！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
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**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 21:50:03.82

ダメんだんだよで酒噴いた

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:03:20.46

来月上場する某ベンチャー

https://www.jpx.co.jp/listing/stocks/new/nlsgeu0000053c5d-att/12PLAID-1s.pdf

平均年齢33歳　平均年収887万円

だそうだ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:07:41.48

平均勤続年数２年ねぇ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:12:22.31

あ、でも１年で70人近く増員してるのか

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:12:39.31

>>913
名古屋の定食バカにするなよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:23:49.99

自演プログラム入門談義は閉園か？
SNSでやれアホ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:30:38.31

>>921
こんなんで上場って本当この国は終わった

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:30:53.45

関数型って何？なおれはペチパー

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:34:41.07

クラスは一つのデータを、原則として扱う仕様をメソッドで定める
そこに限りなく限定するからバグの追跡が可能になる

そのようなクラスにメソッドやフィールドを追加するような
下劣なコードを書くから美が壊されるんだ
クラスに追加するんじゃなく拡張して使えよ

その為にインターフェイスがあるんだろ！

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:38:26.89

お、またなんちゃってプログラム入門自演くるか？！

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:42:46.91

今日はNGワードが多いな

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 22:45:10.59

>>787
>>790
ありがとう
調べてみたけど国産で良さそうなライブラリもたくさんあって良かった

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 23:04:37.80

>>930
２文字で事足りるから余計なもん消えなくて助かるわ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 23:06:28.86

NGワード　自演

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 23:07:13.25

>>928
美徳を語る人ほど美とはかけ離れたコードを書くのよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 23:14:10.84

あぼ～ん[NGWord:ラッシュッ] 投稿日：あぼ～ん

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 23:18:51.14

>>928
クラス内で完結するメソッドやルールは、そのクラスに書くべき。
美が壊れるのはクラス内で別のクラスのオブジェクトをnewするから。

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 23:22:09.30

今って、おじさんマ達でもお仕事ありまっすか？
長く大手自動車メーカーにSESしてた方がずっと自社で作業されてて不安でっす

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 23:27:15.96

2時間の間に100レス！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
手取り14万円プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
なんちゃってプログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！自演らーーーーっしゅ！！！自演らーーーーっしゅ！！！

**仕様書無しさん** · 2020/11/16(月) 23:34:13.45

appleシリコン。来たな。レボリューション

**仕様書無しさん** · 2020/11/17(火) 00:33:28.83

アップルシリコンはひさびさの金脈なのにおまえら反応薄いな

**仕様書無しさん** · 2020/11/17(火) 00:42:02.25

おれは買ったよカスタマイズしてね

**仕様書無しさん** · 2020/11/17(火) 00:44:26.23

定期的な自演ラッシュレスの怒涛の勢いに負けて少し笑ってしまった

**仕様書無しさん** · 2020/11/17(火) 00:46:27.03

Docker動かん時点でシリコンとかゴミじゃん