プログラマの雑談部屋 ★121

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2020/11/08(日) 13:53:34.14
雑談スレ
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2020/11/14(土) 21:24:54.20
>>396
AI技術者は囲い込みの世界だからね
ソニーが技術者集めに必死になってるけど全然足りてない
楽天が「英語を共用語に」って言ってた意味がそろそろ日本人にも染みてくるだろう
2020/11/14(土) 21:24:56.74
オブジェクト指向なんてそろそろ出てから半世紀くらい経とうとしているの汎用化部品化なんて
適用させやすいごく一部に適性があるくらいだからなあ
そういう数々の成功や失敗がある中で汎用化すれば部品化すれば問題が解決するみたいな
ものの考え方はいかがなものかと思いますよ
取捨選択が出来ない人達なんだなあという
2020/11/14(土) 21:26:15.16
>>419
それはライブラリに限った話じゃない
2020/11/14(土) 21:27:33.76
>>566
どこかで見たけどWindowsOSの土台とも呼べるNTを開発したのは
高齢のMicrosoft社員だったってな
2020/11/14(土) 21:29:04.25
>>568
なにいってんの？
相田みつをか？
2020/11/14(土) 21:29:33.49
>>431
日本語、英語、中国語、ベトナム語、スペイン語のコメントが混在してるんだけど
パワハラでやめさせちゃって困ってる
せめて英語と中国語なら何となくわかるが他はどうしようもない
2020/11/14(土) 21:30:12.58
>>426
ついにmacでiPhoneアプリがネイティブ動作するようになったね
2020/11/14(土) 21:31:11.28
>>570
デヴィッド・カトラーのことかな？
2020/11/14(土) 21:32:32.15
>>572
中国語わかんのすげえな
あの広東語っぽい発音が生理的に受け付けない
2020/11/14(土) 21:32:56.79
>>568
オブジェクト指向はフレームワーク開発者の為のもの
オブジェクト指向が流行したあとに優秀なフレームワークが数多く輩出された
オブジェクト指向の恩恵を我々はフレームワークユーザーとして享受している
2020/11/14(土) 21:41:32.77
>>567
共用語のあれ、まだやってんの？
もうやめたとかニュースで見た気がするけど
2020/11/14(土) 21:53:55.12
>>576
そうだから末端ビジネスロジックのコードを汎用化とか共通化作業自体が
どの程度妥当性があるのか考えなければならない
2020/11/14(土) 22:07:17.72
>>578
コードしか見えてないコーダーか？
仕様面で話そうぜ

すっかり古くなった微妙に違いのある５機種を全く新しく作り直すのに
５機種とも作り直すのと、共通化できるところは共通化して手を抜くのと
どっちがいろんなコストが安いよと
2020/11/14(土) 22:52:36.27
>>578
もっと身近な例でいこう

オブジェクト指向というのはVBを作るための知恵だ
そして我々はボタンをダブルクリックしてコードを書くVBユーザーだ

マイクロソフトは崇高な指向を備えていなければならないが
我々はただ指定された場所にコードを書けばよい

あくまでも全体の仕組みを考えるのはフレームワーク側の人間
（もちろんフレームワークというのは社外品だけではなく、プロジェクト毎の枠組みかもしれない）
その仕組みはビジネスロジック層の人間が考えるべきではない
2020/11/14(土) 22:57:14.19
>>579
5機種のうち3機種だけ修正して欲しい
さらに修正のなかった機種と修正のあった機種の１つずつに同じ機能を追加する

共通化してたらこういうケースで大変面倒臭い（そしてしばしば発生する）

より重要なのは適切な粒度であることだ
共通化は副産物にすぎない

１つの関数が１万行でそれが共通化されていても意味はないということだ
2020/11/14(土) 22:58:58.10
>>581
それが簡単にできちゃうのがオブジェクト指向なんだが？
2020/11/14(土) 23:01:24.56
演説は御立派だけど、とんだど素人だな
2020/11/14(土) 23:03:10.96
>>582
これ嘘っぱちだよね
絶対C言語時代のが楽だった
2020/11/14(土) 23:03:26.68
一般化して部品化するかどうかは三度目の法則を当てはめるだけ
2020/11/14(土) 23:15:05.14
オブジェクト指向と共通化はあまり関係ないよな？
2020/11/14(土) 23:18:43.58
>>582
継承や多態で実現できることって
要するにいくつかのif文を省略できる程度の話なんじゃないのかね
2020/11/14(土) 23:21:28.18
ソフトウェア部品を作り出すって発想からオブジェクト指向は始まったんだから
共通化は根本原理なのだが
2020/11/14(土) 23:24:16.21
>>588
再利用と共通化がごっちゃになってない？
2020/11/14(土) 23:25:28.06
>>587
継承したクラスに代替関数を追加するだけで全く違う事もやらせられる
仮想関数とか便利機能たんまりあんのよ？
2020/11/14(土) 23:26:35.45
>>586
頭が追いつかないから、どうしても分けたいのね
2020/11/14(土) 23:32:29.99
オブジェクト指向ってオブジェクト単位に分けて分かりやすくなったら御の字ぐらいの思想だろ
それ以上を求めるなよ
2020/11/14(土) 23:33:10.46
分かりやすくならねーときもあるさ
2020/11/14(土) 23:37:47.98
Cしか知らなくて全部ロジックだけで書いてたら
そりゃ共通化とか死ぬほど面倒くせえかもな
ようやく状況が飲み込めたよ

Web系やら業務系やら大抵みんなオブジェクト指向使ってるし
今時Cだけってなんだ？
2020/11/15(日) 00:17:55.46
オブジェクト指向言語を使っている＝オブジェクト指向が出来ているって思考なのか
2020/11/15(日) 00:32:58.01
>>595
オブジェクト指向は一子相伝だからな
2020/11/15(日) 00:41:52.11
>>572
コメントなんてまやかしだ
コードを読め
2020/11/15(日) 00:43:17.43
>>579
共通化したあと時間経過で機体ごとの特殊ケースがわらわら判明して絶望するパターンだろ
2020/11/15(日) 00:47:22.55
>>594
共通化にパラダイムは関係ない
オブジェクト指向以前は関数、サブルーチンを使っていた
オブジェクト指向はその糖衣構文でしかない
2020/11/15(日) 01:19:02.66
>>469が既にオブジェクト指向なんざ知らねえって物語ってるな
2020/11/15(日) 01:21:05.40
きれいに書き直しても、どうせすぐに誰かが汚くするからなぁ
2020/11/15(日) 01:28:02.13
最近typescript書いてるって人めっちゃ見かける
2020/11/15(日) 01:38:06.89
駆け出しの頃は条件分岐しまくるのは悪と思って継承を信仰してたが
関数型を覚えると分岐もそんな悪くないということに気付く
というか静的に解決するので分岐のがマシだったと悟る
パターンマッチが無いと書くのシンドイけどもね
604仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 01:58:23.22
Webサービスの維持費が知りたいんだが
5chくらいの規模のサイトだったら毎月のサーバ代どのくらいかかる？
605仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 02:13:03.04
何もできん管理部門やら営業の人間と給料がほとんど変わらんのが納得いかんわ
開発は2倍以上の給料にしても問題ないと思う
2020/11/15(日) 03:03:26.85
日本は文系原理主義国だから
これからも日本に住んで逝くなら開発は月収手取り15万でも耐えていかないとな
2020/11/15(日) 03:09:53.48
>>605
向こうもお前のことを同じように思ってるぞ
608仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 03:43:01.55
その給料で雇えてしまうんだからしょうがない
嫌ならみんなで「そんな給料じゃ入社しません」ってやらないと
2020/11/15(日) 05:34:30.73
その会社の技術を学ぼうとしてる人は安くても働くからな
スパイ天国万歳だろ
2020/11/15(日) 07:31:23.18
安くして送り込む
2020/11/15(日) 08:11:32.86
>>605
そこを不公平だと思うなら
辞めちまったらいい
実際そういう人多くてITって来る人少なくなったんだと思うし
環境もいくらか改善されていった
2020/11/15(日) 09:02:33.69
>>601
割れ窓の法則
2020/11/15(日) 09:16:24.08
底辺には関係ない
綺麗に整備された窓でも平気で割って行く
ほとんど世紀末だよアイツら
2020/11/15(日) 09:18:38.14
ネットの情報が正しいと信じてコピペするだけの技術者ってなんなんだろう
2020/11/15(日) 09:36:23.40
竹中平蔵の手先
2020/11/15(日) 09:42:45.04
綺麗な窓を割ってもコピぺでも評価が変わらないから
2020/11/15(日) 10:02:45.47
デジタル庁って何をやるの？
2020/11/15(日) 10:08:13.98
超デジタルなこと
2020/11/15(日) 10:21:07.12
>>605
営業こそ会社であり、技術スタッフなんてただの下請けや外注と変わらん
2020/11/15(日) 10:46:07.10
下請けや外注も同じになれば営業だけになるね
何を売るんだろう？
2020/11/15(日) 10:55:27.51
なんで営業の人がここにいるの？
622仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:04:33.00
教科書デジタル化「1人1台」へ、専門家が描く未来
https://www.asahi.com/articles/ASNCB5TK8NC4UTIL009.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20201110001895_comm.jpg
2020/11/15(日) 11:06:36.53
いずれキーボードもモニターも仮想化する
眼鏡型か電脳型かはわからないが
2020/11/15(日) 11:12:31.51
>>620
FやNがその状態だけど何を売ってるんですかね
2020/11/15(日) 11:13:05.32
>>623
脳みそ直結型だとノイズが混ざる
2020/11/15(日) 11:14:25.87
筋肉（脊髄）直結型のほうがいいと思う
動物って手や足が増えてもすぐに対応できる程度には脳や脊髄の能力に余裕があるらしいよ
2020/11/15(日) 11:16:42.12
>>624
Nは外注にエンジニアいるんじゃね？
最大手の下請けなら給料も悪くないだろ、経験談
2020/11/15(日) 11:17:07.72
増えるんかい…
2020/11/15(日) 11:18:02.68
>>625
ノイズフィルタは通信の基本中の基本だよ
2020/11/15(日) 11:19:43.64
学閥と企業ブランドのみが重要
2020/11/15(日) 11:20:56.40
日本企業が衰退するはずよな…
2020/11/15(日) 11:21:38.17
>>628
人工的に増やしての実験だよ
研究室レベルの話で実用化されてるわけじゃないけどね
2020/11/15(日) 11:28:51.53
>>629
チャタリングのつもりでより集中力がしていて強く気持ちがノってる方を拾うと大惨事になる気がする
634仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:46:48.10
NECとかいうゴミ企業のクソジジイどもにAWS教えてやらせるのはやめろ
2020/11/15(日) 11:47:19.30
NからAWSへの転職が流行ってるね
あれ狙って引き抜きされてるよなｗ
2020/11/15(日) 11:47:44.85
全児童の教科書デジタル化は絶対にだめだ
目が悪くなる
世界で戦えるスポーツ選手がいなくなるぞ
2020/11/15(日) 11:50:52.65
どうせスマホ中毒だから
2020/11/15(日) 12:24:53.15
求人は元請け、一次請け、二次請け、三次請け、四次請けと重複しているから実質的には求人数の4分の1もない場合がある
消えた工員の正体は複数の所属会社を名乗り、複数の会社の名刺を渡された誰かさん
2020/11/15(日) 12:32:20.78
>>633
キャンセルの時は上を３秒間向いて、決定の時は３秒間肛門に力を入れる
640仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 12:49:09.45
Webサービスの維持費知ってるやついないの？
本当に働いているプログラマしか知らないからエアプ勢は回答できないか
2020/11/15(日) 12:50:13.01
>>639
上を向きながら肛門に力を入れたらどうなるのか
2020/11/15(日) 12:51:20.55
>>640
EC2インスタンスの料金＋人件費や
2020/11/15(日) 12:58:13.55
>>641
優先順位、もしくはどちらも無効
2020/11/15(日) 13:05:34.31
>>641
うほっ
2020/11/15(日) 13:12:23.27
もうwebエンジニアの時代は終わりつつあるとインフルエンサーが言ってたが、芯をついてるよな
2020/11/15(日) 13:13:57.55
ケンタ？
2020/11/15(日) 13:14:59.30
Webエンジニアの時代が終わりでなくて、素人の中小企業相手にヘボいサイト作ってやって小銭稼ぐようなビジネスが終わったというだけ
これからはWebアクセシビリティ法でプロしか企業用サイト作れなくなるから、素人のお遊びが終わるってこと
2020/11/15(日) 13:16:22.42
似非AIが一気に出てきて一気に減っていったのと同じやね
2020/11/15(日) 13:30:11.85
Pythonはまだライブラリが固まっていないから実用性は低い
まだセキュアなウェブサイト作れないしコボルのように正確な進数計算もできない
2020/11/15(日) 13:32:19.62
川崎探検行ってくる
651仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 13:38:56.94
>>642
具体的にいくらかかるのか知りたいんだが
5chならいくらとかteratailならいくらとか
内部で働いたことある人しか知らない情報だよな
2020/11/15(日) 13:51:20.98
煽って回答捻り出させるやつやん
2020/11/15(日) 13:54:16.48
一番イヤらしいやり口やな
2020/11/15(日) 13:57:13.28
同じ人間とは思えん
2020/11/15(日) 13:58:33.71
維持費なんて会社によって違うんだからおいそれと5chで開示できる情報じゃないって分からないのか
656仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 14:16:44.27
開示じゃなくて推定の話な
プログラマの中でも作業員みたいな奴らはそういう情報を教えてもらえないと思うけど
上流工程に関わる奴なら知ってるだろ？そうでないと客に提案する時に費用が説明できない
2020/11/15(日) 14:36:19.18
そりゃ自社のは知ってるけど上に書いた通りだよ
2020/11/15(日) 14:37:01.11
5chは裁判で金額でてなかったっけ？
2020/11/15(日) 14:37:24.90
一番金額が大きかった月でも20万円だね
2020/11/15(日) 14:45:34.48
プログラマが保守作業やる必要あるかなあ
マニュアルあれば中学生でも出来るだろー
保守は大事だからトラブルあったときに対応すればいい　し
もうちょい生産性のある仕事させてよ
661仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 14:47:00.38
そうか...

>>658
調べたら「西村氏側が少なくとも2003年から2014年2月まで年間2000万円以上の送金をNTテクノロジー社へ行っていた」って出てきたわ
結構かかるんだな
2020/11/15(日) 14:50:26.61
>>661
２ちゃんねるは当時の国家インフラに影響与えてたんだよ
今じゃ信じられないだろうけど２ちゃんねるのアクセスにあわせて日本のインフラ拡張してた
663仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 15:48:21.35
>>566
＞　早期リタイヤが目標なんてよく聞くけどあまりピンと来ないよね

おれが入社したときの部長さんが
いまだに現役でフリーのプログラマやってて
73歳になったけど元気なようす

ときどきジジイどものお茶会に誘われていくんだけど
みなさんまだまだ元気
今年はコロナでお茶会はないからちょっと寂しい
ジジイたち生きてんのかなっと心配
2020/11/15(日) 16:09:30.22
なんちゃって隔離スレ絶対機能中
実に良いことだ
2020/11/15(日) 16:30:21.63
おならにうんこがついた
2020/11/15(日) 16:37:00.07
ポートフォリオに上げるプログラムってどんなんがええのん？
コメントとかちゃんとしてるの？
書きなぐってもなんかあったほうがいいの
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