プログラマの雑談部屋 ★121

**仕様書無しさん** · 2020/11/08(日) 13:53:34.14

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 14:14:00.41

>>483
どこ？俺行くわ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 14:21:57.23

>>485
最初の２文字で言ってるだろｗ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 14:36:10.34

>>486
雇われのままだと一生稼げない
たとえ雇う側より賢くても

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 14:43:08.38

>>470
>エンジニアはAIが大したことがないことを知っている
最近のAI詐欺はけっこう酷いよね
無関係に人工知能云々で内容が発散して企業の宣伝ばかりするクソ本あった

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 14:46:21.61

>>486
少ねえわw
海外みろ
最低1000万以上はある

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 14:49:25.44

文句あるならその会社をやめろ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 14:53:28.13

日本はマーケットが小さいから
給料は上がらない
中国やアメリカの企業行かないと

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 14:59:12.35

日本のマーケットが小さい？
へー

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 14:59:15.36

海外からウチで働かない？ってきたけど英語で落とされたわ
マジで屈辱

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:00:47.27

なら日本語で落としても差別じゃないな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:06:32.40

重複するコードを一つにするための工数を考えるに至らない点はバカと同じだと思うけどね

結局のところ不具合でも出ない限りは二度と修正されないようなコードを修正する意味って
どの程度あるのっていう

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:07:14.21

>>479
ゴミすぎるwww

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:08:59.85

>>468
そもそも地方分権、地方自治の観点から統一するのは難しいんだよ
僅かな細かい違いで行政サービスの満足感は変わるし

中央集権的にやろうとすると民主党がやったみたいに雪処理の予算は無駄だから減らせ
みたいな現地の事情をしらない賢い人がやらかすからね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:15:28.39

>>479
口が上手いなら営業かな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:16:59.78

給付金は統一化していれば良かったのに！！
雪かきは統一できない！！

ばーかばーか

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:26:45.71

>>494
ハリウッドやサッカーNBAなんて中国に媚びまくってるやん
マーケットがでかいから

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:49:35.97

アメリカも中国も市場でかいよね
で？日本の市場って小さいのか？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:52:25.11

日本に媚び売りまくってる国あるよね
日本の市場なんか無視してくれて構わないのに

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 15:59:56.81

>>499
そこはパターンで対応すればいいでしょ。

それは民主党は賢い人達では無く、賢くない人の集まりだから失敗しただけじゃね？
まともな人間達が中央集権的に考えれば、例えば県内の公道何kmに積雪量が何cmあるから、小雪パイプの維持、設置にこれだけの費用をかける必要があるとかやればいいだけ。
当然地域によって例外ケースもあるから、それも全部考慮するべき。
考慮出来てなかった部分については問題提起して変えればいいし。

そうすれば統一してどの自治体でも均一したサービスが受けることが出来ると思うけど、今の統一してない現状じゃ地方によって道路の積雪を除去出来てないとか問題が発生するだろ。

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:06:06.06

東京者が除雪の話してるの笑える

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:11:20.28

賢い人がいかに現実と乖離したものの見方をしてるのかよく分かるな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:15:12.77

「賢い」は曖昧だから、学位やTOEICみたいな定量的な言葉を使って議論してほしい。

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:21:50.65

給料があがらない理由はマーケットの小さい国でしか商売してないからだろ？
awsやsaleforce sapなんかはグローバルビジネスだから給料高い

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:24:58.15

macってどっちかというとubuntuに近い

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:32:37.40

日本ガーは日本は棄てて海外行けよ
俺は残るけど

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:33:18.99

今まで大人数でやってたのを少人数でやることで金をかき集めてだから
そういう意味では儲かる仕事だはないんだよな

より多くの人を豊かにする仕事ってのはITでは存在しないな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:42:29.92

ネトウヨかよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:43:35.73

最終的には豊かになるんじゃね？
ロボットが全部人間の世話をする世の中とか。

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:47:25.14

ネトウヨに躊躇なく言わせてもらうがこの島国を悪くないなどと擁護するのは無理だろう
どう考えても市民を幸せにしない国だ
人権感覚がなくアホなネトウヨが跋扈して差別が蔓延しイジメは絶えず行われている
ジャップランドは本当にヤバイ国だぞ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:49:08.95

ウイグル人に生まれなくてよかったね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:49:09.40

だからジャップランドから出ていけばよくね？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:49:13.22

>>515
まず日本より人権を蹂躙してる中国や北朝鮮に言えよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:52:31.06

>>515
日本国民とは言わず市民ですか

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:53:17.81

現場はテレワークをしなくなった
理由はリモート環境の動きが遅い、異なるofficeのやり取りでバグが発生することなど

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:53:20.12

今まで日本という国家がお前の憎悪を引き受けてやった
今度はお前が過去を清算する番だ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:54:14.87

他国の事を外からいくら言っても無駄や

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:56:25.23

>>515
市民って何市？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 17:02:40.37

ネトウヨには日本スゴイ連呼しとけばおけ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 17:05:22.64

日本国民ではない市民なんだろ
就労ビザなくても日本でプログラマってなれるの？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 17:39:07.18

virtual studioがあと1週間となった。
開発よりも、修正に力を入れていこう。

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:07:47.32

>>497
なんでこのクソコードがあるの？ってことをメンテナが変わるたびに調べなきゃならん
それは無駄な工数だからさっさと直したほうがいい

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:09:46.30

クソコード直したと言ってクソコード再生産するのが人間だからなあ
なんでそんなに自分の書くコードに自身が持てるのか不思議になる

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:09:49.35

>>520
開発するのになんでわざわざリモート？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:10:20.88

>>528
定量評価できるからな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:20:43.53

メンテナが変わるたびにこのクソコードはって思われるほど何度も参照されるようなところは
それが最適解なんじゃないのって思わないのかな、思わないんだろうな

再利用性が乏しいコードを共通化してもそれって価値のあることなのとか思う
別の所に労力使った方がもっとましな成果が出せるでしょ

80:20の法則とかまさにそれでパフォーマンスの20を占める80のコードを修正するより
パフォーマンスの80を占める20のコードをどうにかする方がよいわけでそういう全体を
見たパフォーマンス改善とか見えてないんだろうな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:30:23.89

保守容易性の話じゃねーのか

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:34:20.94

そんなに統一したいなら正社員がやれ

**526** · 2020/11/14(土) 18:36:31.41

違うバージョン入れたら、継続可能となった。

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:36:35.13

そんなに不満があるならグーグルとかマイクロソフト入ればいい
周りは頭よくて仕事も出来る奴しかいないよ
それをせずに底辺企業にいて不平言い続けるってのは結局
本当の有能の前で自分の無能がバレるのが怖いから
そして自分より下の人間を見て悦に浸たりたいからだろう

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:43:00.72

>>497
統一化と聞いて、おまえの頭には重複コードしかねえのか？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:45:46.04

思い込みのハゲしい人ね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:47:12.05

朝鮮半島統一

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:52:41.71

統一化は突き詰めればコードの重複排除だぞ
それ以外に何がある

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:55:55.76

売上に関係ないし
そういう努力は評価される事はないだろうからどうでもいいだろ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:01:53.18

>>531 >>539
独りで明後日の方向に突き進んでるところ申し訳ないけど
実行環境も開発環境も過去とは似ても似つかない
過去のソースが一切再利用できないレベルの刷新で
一つのプログラムで設定を変えるだけで全対応できる統合化と
未来も増え続ける新機能を必要な部分だけ作って追加しやすい拡張性
（追加開発した部分だけテストすればよいのが最大のメリット）
過去機能の不満点のこの際とばかりの大改善
統一性がないUIの統一化と超古臭いUIを今時のUIにリフレッシュ
サポートがとっくの昔に切れてる開発環境やOSがようやく棄てられる
エトセトラエトセトラ
コストとか語るなら、もう少し広範囲を見られるよう経験を積もうね

**479** · 2020/11/14(土) 19:16:16.85

嫉妬してるやつ多くてウケルわ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:22:13.89

>>541
それはあなたの環境でしょ？
主語をでかくしないでもらえますか？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:23:16.77

特に今とか一生懸命やっても.netframework自体終わりで笑う
何が統一化だよ
未来なんかねーよｗ
WCFも廃止ですｗ
ハイ、ゴメンネゴメンネー

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:39:12.34

自分が使わないくせに.NET5に継承されていることも知らずにやんや騒ぐバカ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:58:34.23

>>541
統一化の話してんだけど話逸らさないで

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:31:32.43

保守性の悪いコードは誰も手がつけられなくなって廃棄されるのみ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:35:53.52

汎用的に考えて作ってなきゃ保守性が悪くなるのも当然だけどな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:39:59.46

汎用的に考えて作ったけどその汎用性が使われることはなかったも珍しくないでしょ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:40:06.50

汎用性などと言って無駄なオプションをつけまくるの迷惑なんだけど

◆QZaw55cn4c · 2020/11/14(土) 20:43:05.41

YAGNI
YAGNI
YAGNI
YAGNI

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:51:30.64

>>549
使われないなら使われないで済む話では？
非汎用から汎用に改造する場合は大改造になる可能性があるけど
最初から汎用性を意識していれば工数にそれほど影響あるものでもないし
考えといて無駄ってことはないっしょ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:56:58.04

>>550
汎用的に作ると、必要に応じて追加していけるメリットがある
余計なオプションに見えるのは、既にどこかで使われてるだけなのでは？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:01:52.91

nodeschoolやってる人いる？
あれどうなん？教材として

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:04:55.26

オブジェクト指向が苦手な人は部品化とかの汎用設計力が壊滅的だろうな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:05:41.89

>>552
賢い人はリソースが無限大にあって納期も無限大のかなたにあると認識してるんですね、勉強になります＾＾

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:07:08.30

汎用化や統一化を嫌ってる人はオブジェクト指向が苦手なのか
だから汎用化に無限のリソースが必要などと勘違いする

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:10:11.80

結局一つは作らないといけない機能をただ部品化するだけの話なのに
なぜにそんなに否定的なのかｗ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:13:29.47

使われないコードは存在してはならない
存在するだけで邪魔になる

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:13:55.63

オブジェクト指向が苦手な人には
オブジェクト指向設計されたソースが高難度

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:15:15.99

統一化すればオブジェクトはそれだけシンプルにできる

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:16:58.11

最大の問題は統一化と言いつつ見た目や書き方を整えてるだけのバカが存在すること
論理構造をリファクタリングしなければならない
スタイルの統一に工数を使うな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:17:13.36

あれもこれもと引き継ごうとするから必然的に複雑になるわけだ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:18:26.56

>>562
見た目が何を指してるのかは知らないけど
フロントエンドは最も金をかけて力を注ぐべきだと思うよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:21:38.40

>>452
ザクって作品中ではけっこうエリートなんだよ
ガンダムに負けてるイメージだけど最新鋭で最強に近い兵器
まだゲリラして鉄砲でバンバン撃ち合ってるとこもある世界観だからね
戦闘機や戦車とかもあってさらにそれらに無双してしまうぐらいの段違いなんだ
今でいうとマックのM1がガンダムでインテルCPUがザク

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:23:10.80

>>394
技術者ってこういう生き方のほうがしっくりくる
早期リタイヤが目標なんてよく聞くけどあまりピンと来ないよね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:24:54.20

>>396
AI技術者は囲い込みの世界だからね
ソニーが技術者集めに必死になってるけど全然足りてない
楽天が「英語を共用語に」って言ってた意味がそろそろ日本人にも染みてくるだろう

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:24:56.74

オブジェクト指向なんてそろそろ出てから半世紀くらい経とうとしているの汎用化部品化なんて
適用させやすいごく一部に適性があるくらいだからなあ
そういう数々の成功や失敗がある中で汎用化すれば部品化すれば問題が解決するみたいな
ものの考え方はいかがなものかと思いますよ
取捨選択が出来ない人達なんだなあという

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:26:15.16

>>419
それはライブラリに限った話じゃない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:27:33.76

>>566
どこかで見たけどWindowsOSの土台とも呼べるNTを開発したのは
高齢のMicrosoft社員だったってな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:29:04.25

>>568
なにいってんの？
相田みつをか？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:29:33.49

>>431
日本語、英語、中国語、ベトナム語、スペイン語のコメントが混在してるんだけど
パワハラでやめさせちゃって困ってる
せめて英語と中国語なら何となくわかるが他はどうしようもない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:30:12.58

>>426
ついにmacでiPhoneアプリがネイティブ動作するようになったね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:31:11.28

>>570
デヴィッド・カトラーのことかな？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:32:32.15

>>572
中国語わかんのすげえな
あの広東語っぽい発音が生理的に受け付けない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:32:56.79

>>568
オブジェクト指向はフレームワーク開発者の為のもの
オブジェクト指向が流行したあとに優秀なフレームワークが数多く輩出された
オブジェクト指向の恩恵を我々はフレームワークユーザーとして享受している

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:41:32.77

>>567
共用語のあれ、まだやってんの？
もうやめたとかニュースで見た気がするけど

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:53:55.12

>>576
そうだから末端ビジネスロジックのコードを汎用化とか共通化作業自体が
どの程度妥当性があるのか考えなければならない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 22:07:17.72

>>578
コードしか見えてないコーダーか？
仕様面で話そうぜ

すっかり古くなった微妙に違いのある５機種を全く新しく作り直すのに
５機種とも作り直すのと、共通化できるところは共通化して手を抜くのと
どっちがいろんなコストが安いよと

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 22:52:36.27

>>578
もっと身近な例でいこう

オブジェクト指向というのはVBを作るための知恵だ
そして我々はボタンをダブルクリックしてコードを書くVBユーザーだ

マイクロソフトは崇高な指向を備えていなければならないが
我々はただ指定された場所にコードを書けばよい

あくまでも全体の仕組みを考えるのはフレームワーク側の人間
（もちろんフレームワークというのは社外品だけではなく、プロジェクト毎の枠組みかもしれない）
その仕組みはビジネスロジック層の人間が考えるべきではない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 22:57:14.19

>>579
5機種のうち3機種だけ修正して欲しい
さらに修正のなかった機種と修正のあった機種の１つずつに同じ機能を追加する

共通化してたらこういうケースで大変面倒臭い（そしてしばしば発生する）

より重要なのは適切な粒度であることだ
共通化は副産物にすぎない

１つの関数が１万行でそれが共通化されていても意味はないということだ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 22:58:58.10

>>581
それが簡単にできちゃうのがオブジェクト指向なんだが？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:01:24.56

演説は御立派だけど、とんだど素人だな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:03:10.96

>>582
これ嘘っぱちだよね
絶対C言語時代のが楽だった

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:03:26.68

一般化して部品化するかどうかは三度目の法則を当てはめるだけ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:15:05.14

オブジェクト指向と共通化はあまり関係ないよな？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:18:43.58

>>582
継承や多態で実現できることって
要するにいくつかのif文を省略できる程度の話なんじゃないのかね