やっぱり内製のほうがよくね？

1仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 14:37:01.49
待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし
157仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 17:45:45.21
>>150
最終段階はそのレベルだね
ユーザーがバリバリのプロのプログラマで、そいつと直接話せるなら話早いだろ
158仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 18:00:36.44
>>156
社員がそれだけのレベルなのはありえるとしても、本来なら、
社員にそういう作業はさせないために、社長がやらなきゃいけないんだよ。
客先に送った社員を自社に帰社させりゃ、損失なわけだからねぇ。
159仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 22:25:46.18
>>154
日本企業が特殊なだけ
外資だと企業を回してる連中がITへの投資は事業の要だということをちゃんと理解してる
160仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 22:33:03.10
amazon web servicesがあるのにヨーカドウとか
161仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 00:09:48.78
>>159
日本と欧米のエンジニアも質が違う感じするけどな
162仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 09:47:58.11
そう、日本企業が特殊なだけ。
そんな特殊な日本企業だけが残り、
欧米風の企業がみんな潰れてイマココ。
163仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 10:26:24.57
内製に寄ってくのは間違いないだろうね
義務教育で一応プログラミングを習うわけで

もちろん使うのは特殊な言語だろうけど
それでも敷居は下がる

海外型になったとき
フリーランスという名の登録派遣は
どういう道を辿るのだろう？
プログラマ界のお荷物COBOLerと同じ扱いになるのか？はたまたCOBOLerは業務精通してる分まだマシで
日本のITの失敗時代の産物として触れちゃいけない人たちという存在になるのか
164仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 10:34:23.24
派遣に関してはまあ、「内製」を行う情シス企業が
派遣として雇うのだろう。

まあ、日本においては、そんな心配は皆無だけどね。
むしろ、派遣会社の営業マンのが心配で。
165仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 10:38:45.59
そもそも、他業種にとっては、コンピューターの導入ってのは
雇う人を減らすためにやるんだもん。

コンピューターを入れるために、さらに高い人雇ってたら
なんの意味もないんだよね。
電卓の達人でも雇ってるほうが安上がり。
166仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 12:30:30.52
その結果、未だにはんこ大臣
167仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 19:01:59.16
今どきだからこそ、はんこで十分って気がついたのだろう。
コンピューターも高いし、プログラマーも高いし、
さらには情報セキュリティ教育とかもしなきゃなんねーんだもん。

社長がはんこ押してりゃ済むなら、そのほうが遥かに安上がり。
168仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 06:35:17.68
ICチップ付きはんこ
169仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 19:30:58.03
VRで決済できるよーにした
170仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 06:40:38.43
俺を一流企業の社内SEにして
2020/09/21(月) 08:25:26.49
>>170
トヨタがSEを狩りまくってるけど
要求スキルが次世代車がMaaSに向けたもんだから、該当者少なさそ
172仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 09:38:43.90
豊田市勤務なのかな
あんなド田舎むり
173仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 10:46:00.92
無かったわけじゃない。　潰れたんだ。
174仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 15:00:47.97
秋葉のメイドなんてわざわざ選んでやらないと
普通に生きてたらやることもない仕事なんだから
やらされじゃねーよ察せよバーカて感じするね
175仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 15:01:05.78
誤爆した
2020/09/23(水) 07:26:40.98
そろそろシステムの使いどころも分かってきただろ
真面目にやってきたか補助金浪費しただけかの瀬戸際
2020/09/23(水) 11:28:26.51
補助金は外注だと出るんだけど内製だと出ないんだよね
178仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 17:34:28.85
＞権限も信頼も責任もきちっとついてくるし

ここに大変な誤解を感じる
ベンチャーで内製で色々作ってたがあまりに馬鹿々々しくて起業したわ
179仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:37:59.92
震災前の頃は、ハケンジジーのおれもベンチャーにいたんだが、
今思えば、あの頃は遊びでしかなかった。

技術者だったのがせめてもの救いで、プログラマーってのは、
会社が潰れて初めてその強みに気づくんだよね。
180仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:52:33.74
改善点を放置してるwebサービスとか見ると社内に開発チームがいないんだろうなって思う
ちょっと直すだけで人力テストやらなんやらで金取られるんだろうな
2020/09/23(水) 20:51:24.83
内製だろうが外注だろうが、まともに評価できる奴がいなきゃ結局一緒だろ。
182仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 21:10:38.41
内製の場合
使う本人に開発させることができるからな
183仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:21:40.55
日本は初期から外注でまともなものが出来ちゃったから欧米よりプログラマーの評価が低いのではないか？と思った
欧米は逆で、外注では駄目だってなってたんじゃないだろうか
いいことなのか悪いことなのかは難しい
2020/09/23(水) 22:28:08.71
外注でまともなのができた？？？
185仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:41:22.80
確かにweb系の時代が来るまでは外注でもそこそこのものができていたんだと思う。
2020/09/23(水) 22:43:52.69
え？
187仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:46:47.46
それで良いと思っていただけだろう
188仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:01:57.43
Javaがエンタープライズで使われ始めた頃から、それまで一線級だった下流工程も経験していたSEが、陳腐化して素人に成り下がった気がするんだよね。
そこでうまく新陳代謝できなかったSIerが日本における外注の品質の水準をガンガン下げているのかなと。
189仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:10:13.27
>>184
Web系しか知らない奴には違和感だろうな
大手でCやアセンブラだけで組まれるプロジェクトはほぼ全員外注
プロパーは情報の吸い上げと会議の参加と納品受け入れしかやらない
190仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:34:10.81
初期からいいものとかCやアセンブラでプロジェクトって時代遅れジジイが未だにこんな作り方してるのが日本衰退の原因だろ
191仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:50:31.29
いつも言ってるが、日本は素直に衰退しといたほうがいいんだ。
通貨がアホほど高いんだから、もっともっと衰退して安くならないとね。

日本が強かった時代は、１ドルが３６０円もしてたんだぞ。
2020/09/24(木) 00:02:40.03
外注は人件費下げるのに利用されてるだけ
内製のほうがコストがかかるから
経営層は誰が作っても同じものができ上がると信じてるから、品質は同じでコストだけ下がると思い込んでる
コストというのは自分の在任期間の話
長期的なリスクとかは考慮してない、今期をどうするかだけ
2020/09/24(木) 06:23:34.99
>>190
そもそも良いものが出来てないんだな
それでいて、成長型の開発は日本の受注方式では、費用がクソかかるから無理ンコ
2020/09/24(木) 06:24:25.86
>>192
むしろ内製してないと短期的な勝機も逃すよね
2020/09/24(木) 09:18:18.77
外注はソフトを買うだけ
決まり切った定型処理ならこちらでよい

内製はソフトを成長させ続ける
ビジネスの主軸として変化しつづける必要があればこちら

外注は契約の都合上どうしても俊敏な変化が出来ない
196仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 19:52:12.98
俊敏な変化ねぇ・・・
そういう変化が必要な会社って、長続きしなさそうだな。

思い付きで何か始めては失敗を繰り返してるイメージ。
2020/09/24(木) 20:08:39.26
まあwebが当たり前になるまではクソシステムでも運用でなんとかなってたんだろう。
2020/09/24(木) 20:40:56.23
>>196
アマゾンみたいに朝礼墓参で変更しまくってる企業とかあるじゃん？
199仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 20:59:03.33
>>198
お盆だしな
2020/09/24(木) 21:22:25.39
googleもamazonも失敗しまくってるよな
201仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 06:24:50.91
変化してるとこは
成長してるとこ

成長を怠れば衰退に転じるは夜の習い
とだれかいってた
202仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 06:43:01.29
いま、リモートシステムにしようとすると日本だと5年くらい掛かりそうだな
203仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 07:26:34.53
でも、グーゴーもアマゾンも２１世紀にできた会社だろ？
かつての山一みたいに創業１００年とかじゃないうちは、まだねぇ・・・

だってお前ら会社員だろ。
新卒で入社して定年までいるためには少なくとも４０年ぐらいは続かなきゃ。
まして内製が云々言ってるぐらいなんだからさ。
転職なんて想定してたらハケンとおんなじじゃん。
204仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 07:28:40.00
どっちにしても長続きしないんだな、IT企業ってのは、
不動産とか奴隷商といった、紀元前からあるような会社ばっかり残って。
205仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 08:57:21.94
>>203
昭和の企業戦士みたいな考えだな

今は20年後に輝いてる会社を見極める必要があるし
転職していけるような汎用性高いスキルを身に付ける必要がある
2020/09/25(金) 09:25:59.85
>>203
派遣の何が悪いって結局は最下層（指示系統的な意味で）ということ
207仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 17:53:51.92
汎用性の高いスキルって
替わりはいくらでもいる
ってのに落ちるからのお
2020/09/25(金) 18:50:28.43
>>20年後に輝いてる会社を見極める必要があるし
そんな能力があるなら仕事せずに株やった方がいいだろ。
209仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 19:28:07.33
ビジネスマンは変化なんて望んでいない。
何もせずに、または簡単にできるやり方で金がチャリンチャリン入ってくれば
それに越したことはないんだ。

それがうまく行かないから、試行錯誤を繰り返すうちに破綻してるだけに過ぎない。
210仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 19:37:49.19
ホント、昭和の企業戦士みたいな会社がスッカリなくなってしまった。
まあみんな潰れちまったんだからしょうがねーやな。

どうせハケンと同じなんだから、無責任で済む分ハケンのがマシだわな。
2020/09/25(金) 19:43:52.57
派遣は子供つくれない
212仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 19:45:33.93
今はもう、正社員になっても同じ。
なにしろ会社が潰れるわけだからね。

メリケンではガファとかいう単語があるようだけど、
それがガミファじゃない時点でお察し。
2020/09/25(金) 20:20:05.44
女が寄ってこない
214仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 20:24:33.65
なまじ寄ってくるとかえって悲惨だぞ。
そんなんで寄ってくるオンナもお察しだしね。
215仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 20:40:02.04
すまんすまん、インテルのことを忘れてた。
ガミファじゃなくてガミーファ（GAMIIFA）だったか。
216仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 20:52:04.38
>>207
その中で上位にいれば良いだけだよ
会社が変わると役に立ちませんが一番ゴミ
217仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 21:00:27.09
そーそ、だから内製なんて言ってないで素直に奴隷になっておけ。
この世界では奴隷が一番いい身分なんだ。
2020/09/26(土) 04:32:18.65
んなわけねーだろ馬鹿。
219仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 09:55:28.20
年収1000万のパナやIBMもチャイナ行きが常態化してきたから
中小企業や派遣より良いとも言えなくなってきた

日本に残る嫁の立場なら大企業の方が良いんだろうけど
2020/09/26(土) 10:46:51.85
>>213
女が9割の服飾系の内製システム開発
恋愛トラブルで多くの男が辞めていく
ワイだけなぜか無事
221仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 10:56:51.67
>>220
不思議だな
222仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 13:52:34.89
>>216
つまりは業界知識ってことだね
223仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 06:29:39.36
内製とオンプレのセットかもな
なんだかんだでAWSとか年に数回落ちてるし
2020/09/27(日) 10:00:01.25
>>214
IT系友人の嫁が酷い
旦那がATMであることを隠す気もないくらいの態度
225仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 21:47:43.83
当人が幸せならそれでいいじゃないか
226仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 18:41:28.83
俺が仕事にあぶれるだろ
2020/10/02(金) 07:21:32.97
ただの雇用形態の変化
俺達は作るだけだよ
228仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 20:52:06.31
でもお前採用されないやん
229仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 19:49:17.74
客側がクソバリバリのプログラマで営業が泣いて帰ってきたw

嘘ばっかり言ってるのを指摘されまくったみたい
ワロタw
230仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 10:04:02.04
>>229
客側が内製可能なレベルまでスキルもってると、ボッタクリ価格ができなくなるよな
ボッタクリ価格を提示すると、コレなら、ウチでやりますか・・・。
ってなるから。

指紋認証とか科学的なもの以外は、外注が出なくなる
231仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 10:14:18.82
その顧客のスキルを奪うのが営業の仕事なんだよ。
安さにものを言わせて強引に潜り込み、下流の仕事を奪わないと。
2020/10/04(日) 11:07:57.88
>>229
逆に言うと、大半の客が疎いから成り立っていたビジネスモデルなんだな
233仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 15:26:31.25
大半の客が疎いから成り立つわけだが、客は客でスキルをキープするためには、
莫大な金を情シスなんぞにかけなきゃいけない。

おれには>>229にある、客側のクソバリバリプログラマってのは、
ハケンなどの同業他社外注さんな気がしてならない。

相手は飛び込みセールスかなにかだからな。
そんなの相手に、正社員様の貴重なお時間なんて使えないよ。
2020/10/04(日) 22:28:20.90
何はともあれクソ営業が引っ掻き回すことが減るのはいいことだ
2020/10/05(月) 08:27:42.06
スキルが低い営業なんて淘汰されていってるでしょ
一昔前とは違う
プログラマもそうだ
236仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 18:54:09.46
ドンだけ淘汰されても諦めずに安売り仕掛ける営業が後を絶たない。
なにしろできるやつは今の現場で忙しいもんだから。
237仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 19:35:36.58
SESの奴隷を引き渡すだけの営業の地位も安泰
238仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 06:30:29.02
>>235
一昔前のほうが有能だった
と感じている今日この頃

いまは環境が良くなっただけ
2020/10/07(水) 07:12:41.51
短納期なら短納期なりの成果物が出来るだけ
2020/10/07(水) 07:17:35.75
きちんと設計しないで作り始めて、手直しには追加料金がかかります、みたいなとこと
出来上がったもんを使い始めた途端「前のやつに戻して！」ってなるとこは
地上から消え去ってほしい
241仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:39:37.38
内製なんてできないよ。
いい大学卒業していい会社に入ったプライドがそれを許さない。
242仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:01:58.58
>>241
俺は優しいから、それは内省だろ！て突っ込んであげるけど、こんな底辺のスレでそういうのは止せ。
2020/10/07(水) 09:02:30.53
外注側からしたら開発がたくさん必要で費用が多くなればなるほど儲かるわけだから、オーダーメイドシステムの外注なんて贅沢品でしかない
2020/10/07(水) 09:11:21.72
まあクソ商品ばっか出してれば撤退することになるのだが、
そもそも消費者がいい商品をわかってる場合にしか成り立たない理論なんだなこれが。
情報が非対称すぎる場合、まともな市場にならんてなことは理論上も明らかなんだが。
2020/10/07(水) 11:28:35.66
大抵の業務は無料のプログラムでなんとかなるんだけどな
246仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 18:42:53.66
社員全員VBAeの会社は、ヤヴァかった
247仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 18:43:12.16
VBAer　訂正
248仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:00:19.40
だって内製ってことは自社でプログラム作るってことだろ？
いい大学でていい会社入ったのに、なんでそんな底辺の奴隷がやる仕事なんて・・・
2020/10/07(水) 19:42:16.39
底辺の人が100日かかる仕事が1日で片付くからな
250仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:30:12.40
底辺と違ってお金もらえるし
251仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 23:21:21.59
プログラムは上流の仕事じゃねえって島国のローカル風習だろう
案の定、アジャイルで躓いてるし
252仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 07:16:53.71
人手不足とのうわさを聞いて、日本名物・転売厨が
どいつもこいつもこの世界に手を出しちまったからな。

そいつら同士で価格競争に明け暮れた挙句、
能無しをホイホイ引き込んだもんだから、
いつしか技術者は底辺という認識になってしまった。

できる奴ほど地位が低い。
2020/10/08(木) 07:21:09.76
外注でシステム頼んで公開したらこうして欲しいの大合唱
2020/10/08(木) 07:23:55.26
>>244
なるほど良い商品を見極める能力が無いんだな
どうりで糞システム乱発するあの人が評価高い訳だ
255仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 07:26:05.02
大合唱ならまだいいけど、セブンだのドコモだので
金が盗まれる事件まで起きてるからねぇ。
2020/10/08(木) 07:27:04.35
デバッグの工数を大幅に端折れるのが内製の良いところ
永遠の結合試験
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