【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3

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1仕様書無しさん
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2020/05/24(日) 12:43:45.45
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2020/06/22(月) 09:56:31.96
最近のフロントエンドは俺もわからん、、、
489仕様書無しさん
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2020/06/22(月) 11:12:51.57
>>486
ありがとう！
とある掲示板の専ブラ作ってみたいと思ってた
あとミニゲームできるウェブサイトつくってみたい
ライブラリというのはおそらくかなり先になるかと思います
その前にオブジェクトなどやるかもです
オレオレフレームワークならjavascriptも必要でしょうね



>>487
htmlはゲーム感覚なところあっていいですよね
2020/06/22(月) 12:13:05.21
オブジェクト指向(デザインパターン)を理解すれば後は早い。
javaもjavascriptもオブジェクト指向言語で表現方法に違いがあるだけ。
高い抽象度から低い抽象度を眺めるよう心がける。
2020/06/22(月) 12:49:52.46
スパゲティ化に引っ掛かりやすい部分としては継承とかかな
使ってるとプログラミングしてる気分になるけどきちんと考えないと即死する
そして継承はちゃんと設計すれば滅多に使わなくなる
492仕様書無しさん
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2020/06/22(月) 13:05:09.64
>>490
>>491
あれ？このときどうするんだっけ？ってのがなかなかでないときある
普通の人は体で覚えちゃうのかな
継承はまだやってないなあ
493仕様書無しさん
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2020/06/22(月) 13:18:55.58
いま練習用のコードをもらって見てるんだけど何処が始まりなのかがまずわからん
継承されてると途端に意味不明になる
2020/06/22(月) 20:08:06.50
今まで勉強しなきゃしなきゃと思ってたけどプログラミング辞めたらめっちゃ気が楽になった
やるもんじゃなかった
2020/06/22(月) 21:52:33.78
向き不向きあるし、精神的に苦しくなるまでやる程の仕事じゃないよITは。
これ見て癒されろ。
『システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜』
ttps://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0
2020/06/22(月) 22:56:56.77
htmlcssjavascriptphp


だけで仕事十分できるでしょ
2020/06/22(月) 22:59:11.67
javascript周辺だけでも十分じゃないの？
498仕様書無しさん
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2020/06/22(月) 23:22:51.95
需要があるからといって誰もがやる仕事ではないよな
基本的に厳しい世界
腰痛、坐骨神経痛、腱鞘炎、前立腺肥大など健康に悪い
499仕様書無しさん
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2020/06/23(火) 20:20:59.01
そして給料は安い納期は短い
2020/06/23(火) 20:28:25.48
そんな生活で、寿命も短い
501仕様書無しさん
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2020/06/23(火) 20:32:13.60
Yo!Yo!
2020/06/24(水) 08:09:16.61
俺たちゃ時代のスレイブス♪
2020/06/24(水) 16:42:31.95
スマホアプリ開発って需要ある？
504仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 19:32:59.48
ボランティアはいつでもこれからも絶賛大募集中だよ
2020/06/24(水) 20:48:12.04
勉強したら負けみたいな世界だな
https://type.jp/job-1/condition-1001-1/spid4305/

AIやブロックチェーンの案件に未経験をどうやって放り込むよ？
2020/06/25(木) 12:21:57.14
一生懸命努力してプログラマーになったところで運も才能もないやつは認められないそういう世界だから
507仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 12:43:48.74
会社員になれれば、運も才能もなくても
一生懸命努力して管理職になれば、認める側にはなれるさ。
2020/06/25(木) 12:56:38.71
おら！口からフレームワーク突っ込んでやる！
がはははは！おいしいか！
そーらマイグレーションだぁ〜！
2020/06/25(木) 13:28:16.84
>>506
どんな業界だって同じことだろ
510仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 13:47:22.50
なにしろ、認められちゃったら、
もうドナられて終わりだからね。

まあ、終わってもスグに次があるけど。
2020/06/25(木) 17:28:42.97
派遣先をクビになってもすぐに次があるのは昔の話だよ
512仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 17:32:15.78
まあ、能力がなけりゃ、そうだな。
９０年代は、そりゃあもう人手不足もガチだったようで・・・
2020/06/25(木) 18:13:49.35
給料倍くれっていったら急に職なくなった
2020/06/25(木) 18:57:37.95
guest/guest
2020/06/25(木) 22:06:13.57
営業にドナドナされればいいけど、
なければ社内待機の針のムシロ・・・
同じ待機組と待機部屋で一日過ごすのが苦痛で仕方ない。
2020/06/25(木) 22:07:10.44
土方っていうよりデリヘルだと思う。
2020/06/25(木) 22:07:15.66
しーずかーなー
うーみーでー
あらしをまーつーよー
518仕様書無しさん
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2020/06/25(木) 22:19:33.95
参考書あんまり進まない
519仕様書無しさん
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2020/06/26(金) 00:30:03.15
HTMLとCSSやってるとclassやidの使い方が迷うな、共有するところはどこを共有すればいいか特定の内容するのにどうすればいいかとか悩む
綺麗に書こうとすると凄い悩む
2020/06/26(金) 03:16:03.00
cssとかわからんから
全部bootstrapだわ
それで大体足りる
521仕様書無しさん
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2020/06/26(金) 03:20:45.93
無能どもめ
2020/06/26(金) 03:33:14.68
htmlもcssも基礎の基礎でしょ笑
2020/06/26(金) 03:58:41.01
>>519
そこも先人に学ぶといい。
2020/06/26(金) 14:42:50.73
最近のcssは難易度たかい
flexboxなんてわけわかめですぜ
2020/06/26(金) 15:07:08.03
classに目印となる抽象的な属性を書き
cssにそれに入れ込むスタイルを書く
それが想定だと思う

設定項目が非常に多岐にわたるのに
class毎に別途定義せにゃならん
同じ定義を使いまわせない

cssは参照がもう１ステップほしかった
ｃｓｓのスタイル定義は他のスタイル定義を参照できるべきだ
2020/06/26(金) 16:49:37.78
flexboxって難しいか？
むしろ導入されてめっちゃ便利になったものでは？
floatとか駆使する方が難しいでしょ
527仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 17:30:36.04
世の中のほとんどのプログラマーはhtmlとcssをバカにしてるけど単に無能で使えないだけだからな
まともに使えてるやつを見たことがない
2020/06/26(金) 18:51:53.84
もっと他にキャッチアップするべき技術があるだけだろ
2020/06/26(金) 20:08:49.30
こんばんは、53歳♂です
ずっと興味のあったプログラミングを勉強していこうと思ってます
今はPHPを勉強してます。テキストは独習。
よろしくお願いします。
2020/06/26(金) 20:38:19.79
頑張ってー
向上心があって素敵です。
531仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 20:39:28.35
格安デリ嬢と同じやプログラマーなんて
2020/06/26(金) 21:06:51.06
お客様にパワハラされるのが仕事です。
533仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 21:46:47.33
オーバーロードにつまづいている。
結構難しいな
534仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 21:56:30.56
>>525
sassとかあるけど、駄目なんか
2020/06/26(金) 22:51:43.21
>>533
なんのためにOverLoadするの？
2020/06/26(金) 23:15:15.19
実際htmlもcssも基礎中の基礎でしかないじゃん。そんなんでプログラマーを名乗られる方がこっちとしては大迷惑。
2020/06/26(金) 23:31:28.87
こちらの指示通りに動く言語作ってください
2020/06/26(金) 23:38:20.47
そういやツイッターのプロフにweb制作をしてるプログラマーですって書いてる奴いたな
539仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 23:51:37.79
>>535
あるからやってみようかとおもってね
覚えられるかはわからないが
2020/06/27(土) 02:32:09.69
HTMLやCSSは勉強するようなものじゃない
ねじを回すドライバーと一緒で使えて当たり前
ドライバーの使い方をわざわざ勉強する奴なんていない
2020/06/27(土) 04:32:31.14
>>537
もうすでに作ってあるから、意図するところを正しく指示してください
2020/06/27(土) 05:51:57.15
>>539
がんばって！
2020/06/27(土) 10:41:30.12
作りたいものを具現化するためにコードを書くんだよ

コードを書く知識を得るために、ゴールがないコードを書くのは苦痛
というか多分得られるものが少ない

これが作りたい！とおもったらそれを実現するためのツール言語をググりまくればいい
解決方法がわからなかったら質問すればええ
2020/06/27(土) 10:43:46.94
>>540
HTMLとCSSはレイアウトのセンスで勝負する世界だから、勉強しても無意味なんだな
545仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 11:08:15.87
>>543
いいこというね
俺も頑張ろう
546仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 12:19:59.38
htmlとcssをバカにしている奴ほどまともに使えていないからな
というかプログラマーはセンスゼロだからいくら学習してもスキル上がらないんだよ
コイツらが作ったゴミのような画面みて萎えるし、そもそもUIはユーザーが使う当たり前の機能であるのにそれすら満たしていない
画面の話になるとゴミプログラマーたちは逃げ出す
2020/06/27(土) 14:21:42.21
プログラマは使い方だけ覚えればいいよ
デザインは専門職の人がやる
ただ、パターン化してるような画面は暗記しちゃって欲しい
マスタ画面つくるたびにデザイナーに発注するわけにはいかんしな
548仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:25:30.49
>>543
禿同
2020/06/27(土) 18:34:42.46
僕は普通にテキスト読むのが楽しい
苦痛に感じたことがない
何も作らずテキストで勉強だけ出来たら幸せゲットだよ
2020/06/27(土) 18:57:20.41
>>540
それなら他の言語でも言えると思うけど
2020/06/27(土) 19:02:31.61
>>540
ドライバーだって初めて使う人はまっすぐネジを回せなかったり合わないのを使ってネジ山を潰したり多少の失敗をして使い方を身につける。
HTML等も初めは知らないから当然何らかの学習はしているのに、できるようになった今ではその事を忘れて俺は初めから学習せずにできたぜ当たり前だろと言って後から来るものをバカにするのはみっともないぞw
552仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 04:53:11.79
ネジをドライバーじゃなくても回せちゃうからな、HTML・CSSも同じこと起きちゃうからな
実際は良くないのに見た目が同じだから別にいいじゃんって違う使い方をしてるとか、それが障害が起きるのか起きないのかって初学者ならわからんだろうし
2020/06/28(日) 06:05:27.69
>>551
俺に学習の記憶はない
息を吸うのと一緒で知らないうちにできていた
残念ながら俺に限ってはそうでない者を馬鹿にできる状況にある
2020/06/28(日) 07:38:58.30
日本語学んだ覚えはないのに日本語喋れるのと同じだな
物心が付く前の小さいころから触ってたパターンだろ
2020/06/28(日) 07:45:23.31
できるかどうかは
現場でたまたまベストプラクティスを見てるかどうかによる
2020/06/28(日) 08:02:20.91
>>552
デザインの専門学校卒の同期がそれだったな。HTMLがどうなってるかなんて知らんって感じだった。
2020/06/28(日) 12:24:01.74
CSSはボックスモデルが基本でそれを理解すれば後はその都度細かいことを調べればいいだけ
しかしボックスモデルを知らないうちに体得したとはすごくですね
558仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:09:21.51
この文字(0x87)は、エンコーディングwindows-31jにマップできません
助けて！javaなんだけど初めて使ってみたらこうなった！
どうしたらコンパイルできる？
559仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:14:49.20
自己解決した
-encoding UTF-8をつければよかったんだな
560仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:35:46.44
>>557
これなんだよな、最初にこれが解らんかったからどういう事？って謎のままカタカタ打ってたわ
知ると納得だったわ
2020/06/28(日) 17:07:50.46
ググって学習する弊害はそこ
必ずまわり道するところが出てくる

ただ、まわり道をして苦労して一見すると無駄な時間をすごしたほうが
必ず身になる肉や血となる
2020/06/28(日) 17:35:31.85
web系のフレームワークやスクレイピングの勉強やってるとついでに覚えるから俺も勉強した記憶がない
2020/06/28(日) 20:06:19.23
flexboxとかマジでわかわかめだ
たまにメンテで嫌だけどPHP触るが、PHPよりCSSの方がはるかに難しいわ
2020/06/28(日) 20:23:39.14
スタイル参照用のclassをstyleが必要なところにつける
それで終わりだ
565仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 20:50:39.25
flexboxは脳内でUIが構築されるのを想像しながら作れ
あんなの目つむってでもできる
2020/06/28(日) 23:53:35.97
>>565
無理だろ
レスポンシブで魔法みたいに画面がcssだけでチェンジするんだぞ
567仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 01:59:04.05
>>566
無理なのは脳みそガチガチだからだろ
俺はブラウザみなくても作れるぞ
当たり前だがレスポンス前提で
2020/06/29(月) 04:17:49.14
絵に描いたようなペチパーでワロタ
569仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 08:16:12.87
このように、現役のプログラマーさんなんてバカばっかりなんだから、
なろうと思えば簡単なんだよ、簡単。
どの就職先でも全部落とされた挙句の果ての、
最後の最後に行きつく先。

まだ諦めるな。
プログラマーはジジーになってからでも遅くはない。
2020/06/29(月) 08:30:20.88
実務経験無いじじいとかお断りだよ
571仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 08:36:52.55
どっかでお断りされても、別のどっかで受かるのさ。
人売りはアホほどたくさんいるんだから。
2020/06/29(月) 09:22:22.42
そして思ったより人生が好転しないことに気付き現実に引き戻されるまでがセット
あるいはそれを見越して夢から覚めないために
あえてプログラマーにならず勉強だけし続けるという選択を取る

現役プログラマーが馬鹿ならプログラマーになりたい奴だってこんなもんで、
いくら手助けしても虚無なんだよなあ
573仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 09:38:27.91
できる奴ほど地位が低いってのが、バレちまったからな。
それも社内にとどまらず、ハケンだのフリーだのという話にまで。

日本人は人の組織を見る民族だからな、
ハケンやフリーなんて無職としかみえていない。
2020/06/29(月) 11:58:23.76
ただできない地位の高い人は組織から切られたら終わりだからね。
常に崖っぷちにいる怖さはある。
575仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 13:21:05.63
そう、ドンだけ地位が高くても、コロナに感染するとかだけで、
簡単に地位を失い、無職になる恐れがある。

なまじ地位が高いと、普段使ってる金もスゲーから、
たちまちスッカラカンのカーラカラになるんだよね。
2020/06/29(月) 19:43:02.83
>>563
あはは
2020/06/29(月) 21:44:17.82
ペチパーがアホなのは分かったが
ジャパパー最近見ないな
2020/06/30(火) 08:57:55.34
IT業界で地位高い人はガチでプログラミングをやらない
やっているのは電話対応、プロジェクト管理、お客さんと会話
2020/06/30(火) 09:34:10.98
そりゃ現場の人がそれらをやりたがらないから、代わりにその人達が回してるんだもの。
舵を取るものが高待遇になるのは必然じゃないか。
2020/06/30(火) 13:34:22.67
舵を取るものが高待遇である必然性は別になくね
2020/06/30(火) 13:37:48.59
プログラマーはまじで地獄だからなぁ
2020/06/30(火) 15:15:47.06
そりゃ梶とる奴の胸先三寸で変わるっしょ。
働いてくれてる現場を高待遇、いやいゆ絞れるだけ絞る。
舵取られてるんだから文句は言えないよw
やれる事はひとつ、嫌なら降りる。
2020/06/30(火) 16:05:31.24
YouTubeの配信者が動画上げるたびに自動的にコメント書けるようにプログラム出来るん？
2020/06/30(火) 16:08:00.46
みんなおれにお金をわたすのがいやなようだ
2020/06/30(火) 16:37:25.01
youtubeのAPIかRSSで動画のアップロードを検知して、
seleniumかなんかでコメントすれば良い
2020/06/30(火) 23:59:12.93
>>581
これ
辞めてからほんと心が軽くなった
2020/07/01(水) 03:36:36.71
>>586
TCSかな？
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