プログラマの雑談部屋 ★93

**仕様書無しさん** · 2020/01/24(金) 06:20:46.50

プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 14:22:08.74

Java以外の言語ならばEclipseを使うメリットはない
なのでJavaマンじゃないのにEclipseを使ってる奴は100%池沼

Java使いにロクな技術者はいない
なのでEclipseを使ってる奴は高確率でプログラマではない

Eclipseを選択した時点でそいつはガイジなのである
ブラウザもFirefox使ってそう

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 14:23:39.54

なるほどこれがガイジの分かり易い実例か
やはり減額でいいな

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 14:30:58.27

>>763
↑
こいつすげーな・・・バグだらけの人生を送ってそう・・・

> Java以外の言語ならばEclipseを使うメリットはない
↑具体例なし

> なのでJavaマンじゃないのにEclipseを使ってる奴は100%池沼
↑個人の妄想

> Java使いにロクな技術者はいない
↑具体例なし

> なのでEclipseを使ってる奴は高確率でプログラマではない
↑個人の妄想

> Eclipseを選択した時点でそいつはガイジなのである
↑根拠なし

> ブラウザもFirefox使ってそう
↑個人の妄想

[レビュー結果] 否認

[理由] 6ステップ中6ステップにバグ

[内容]
・具体例なし × 3
・個人の妄想 × 3

[対策]
・客観的根拠を示して本日中(24時まで)に再提出せよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 14:39:49.59

まあコイツはガイジだけど
今やeclipseを使うメリットはないよな
利権のせいでJavaがVSで使えないのが鬱陶しい

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 14:46:32.19

どんな言語でもプログラム修正追加するときは秀丸ですはい

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 14:46:55.42

Javaは悪くねぇよ
単に分母が多い上に東京みたいな低レベルな地域にジャバーが多いから
技術者未満のゴミが目立つだけだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 16:01:29.40

JavaGoldレベルでようやく使えるレベルと聞いたことはある

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 16:07:23.73

うちの会社の採用基準がGold以上だわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 16:26:09.45

エキュリプスがjava以外のほとんどの言語でも使えるの知らんらしいなｗ
ほんとここっていつものなんちゃっての知ったかキチガイがいつも喚き散らしてるな
こういう低能のゴミがいなくなる良い誘導方法を考えられる奴が優秀だと思うわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 16:29:46.05

一般的な読み方はエクリプスな

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 16:30:33.74

2017年あたりからVSがあらゆる点でeclipseを超えているのが悪いわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 16:31:59.26

エキュリプスw
プリキュア好きですか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:00:52.35

メンタルつらい

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:14:26.40

ボスけて

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:16:46.71

真の上級者はIDEになんか頼らない
IDEを使うのは赤ん坊だけ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:20:06.80

デバッグの効率悪そう

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:21:20.25

真の上級者は自作OS上で開発する

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:21:46.55

初心者にプログラミングは無理
諦めろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:23:33.02

最初は誰だって初心者だで

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:33:59.05

>>777
仕事せず仕事してるフリをするのが長生きの秘訣という事を理解してる

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:43:11.53

>>769-770
オラクルのGold試験って意味あるのかな？

参考書が売ってたんで開いて問題文を見てたら
「Gold持ってます」って奴が仕事場にきても任せられる仕事ねえなと思って
そっ閉じしたけど、どこで発揮できるの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:44:04.09

>>777
バグ票をいっぱい貰ってそう

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:46:36.32

javagold持ちでやっと18万新人スタート
30万以上欲しいならPM

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:48:33.20

paizaならいくつ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:54:22.54

https://pbs.twimg.com/media/EP6irhEVUAA_Qhv.png
PHPはセキュリティ上の問題がある

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:56:16.24

>>785
PMで30万以上ってどこの零細なの？PM末端単価200万くらいなのにPMOの間違いでは？

>>771
pythonを書くときにVS Codeを使ってたけど、
Javaと切り替えながら書くのだるくなって両方ともペコリプスに変えたわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 17:57:57.70

今年SES企業立ち上げます
使われる側から使う側になるぞ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 18:14:25.58

大澤昇平さん、遂に超えちゃいけないラインを超える
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580892678/

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 18:25:00.94

インテリ入ってる

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 18:59:01.08

>>755
金払って営業力を買うんだよ。
派遣会社とかIT系の仕事紹介企業がそう。
技術者はできる人、できない人で
かなり差があるけど、営業マンも
かなり差がある。

仲介企業を変えて単価が2倍に
なったこともある。
その営業マンにはすごい感謝してる。

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:22:10.50

自然淘汰で出来ない人間は全員消えてくれ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:22:59.41

運用監視5年目の俺も？

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:25:31.35

とりあえずC++かアセンブラが使えない、理解できない奴は不適合者だから
無能が驕った罪として一族郎党凌遅刑にしろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:26:46.97

コンパイラ自作出来ない奴はこのスレから出てけ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:28:14.11

ストレスマッハで死にそう

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:28:45.70

全力保身モード

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:32:57.07

俺しか知らない仕様とバグを含んで癖満載のサーバ構築で作られたエンドユーザー1万程度の小規模システムあるんだけさ
引き継ぎしないで辞めても問題にならんよな
仕様書作る時間与えずなぁなぁで進めた会社の責任だよね

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:36:32.98

承認してるやつがいるんだから問題なし

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:39:47.44

この世界全部今すぐ死ね

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:40:54.52

了解です

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:41:31.30

ちゃんと敬語を使え

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:42:13.75

プログラミング出来るくらいで吠えるなバカ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:43:00.44

ITエンジニアって謎の選民意識持ってるよな

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:43:57.21

職人や専門職はみんなそう

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:44:19.23

プロ意識あったらそうなるだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:44:54.51

プロ意識のない
プロとしての技術もない生きた糞が居るんですよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:44:58.29

自分以外の人間を基本見下してるよなお前ら

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:45:19.59

コードを書かない奴がエンジニア自称して欲しくない

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:45:58.21

>>783
oracle dbのgoldの話なら、oracle案件なら一人はいないとバックアップとかリカバリとかそのテストとか調べる羽目になるし、その手の手順書とかも用意すんのめんどいで。

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:46:28.71

ダビンチコードでも書いてろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:47:54.77

コードレビューで新米の精神ぶっ壊すの楽しすぎワロタ
みんなの前で大声で怒鳴りつけてるわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:49:22.20

マジキチ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:50:44.77

>>813
お前の周りからの評価高そう

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:51:20.15

みんな新米や初心者を潰したくてウズウズしてる

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:51:51.01

特に脆弱性を含むコードは遠慮せず突っ込むぞ
これを通したら会社傾きかねんからな
俺はストレス解消になるし間違ったこと言ってないんで誰からも文句言われん最高

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:53:43.58

会社に献身的なやつは社長からの評価高い

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:54:04.67

コードレビューあるだけありがたいと思えよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:54:06.23

有能じゃん

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:55:32.10

初心者や新米は使えないからさっさと退職に追い込むほうが会社のため
精神的に痛めつけるのは効果的

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:56:05.44

無能を採用する人事もなんとかしろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:56:32.08

まぁレビューない会社よりは遥かにいい環境だよな

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:57:06.51

無能人間は人材でも人手でもなくただのゴミ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:57:09.28

新米のためにマニュアル作ってやってんのに読まずに質問連発されるとイラッとくるわ
お前が聞きたいことはそこに書いてあるだろうが

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:58:06.73

新卒雇うなんてマジキチ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 19:59:36.25

使えない奴は試用期間いっぱいで使わずさっさと解雇
損切りは早いほうが利益が大きい

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:00:17.96

学歴重視の採用始めたけどあまり成果上がってない

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:00:56.04

派遣相手にパワハラして仕事邪魔してるやつは何がしたいのか

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:02:47.32

早慶レベルでも微妙な奴ばかり
高卒の出来るやつを採用してた頃の方が絶対良かった

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:03:18.26

ハケンはストレス捌け口として雇われてんだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:04:17.41

昼飯の時バイトは食堂使えるけど派遣は出てけって言われてるな

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:05:06.87

競プロが下手に広まるとまともなプログラミングできる大学生が減るだろうな

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:09:33.83

>>833
プログラミングやってる奴とそうでない奴の区別が出来た昔
プログラミングやってる奴と競技プログラミングやってる奴とそうでない奴がいる今
競技やってる連中がノイズすぎる上
まともなプログラミングやってる人間を競技に引き摺り込んで使える奴を使えない人間にしてしまう
競技プログラミングはマジで有害

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:12:42.15

Twitter見てると競プロのランク凄い奴ばかり出てきて精神参りそう

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:13:30.86

競プロやっている人のコードは読みにくい
↓
お前もやって読めるようになればいい

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:13:51.28

関数切ったらコードの見通しが悪くなるから禁止
変数名は複雑な計算が把握できるよう常に１～２文字
再利用を考える暇があったらコピペしろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:14:58.94

競プロは数学と変わらないからね仕方ないね

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:15:30.81

支援プログラムに採択されたり何かの受賞経験者多すぎて俺も参りそう
劣等感がな

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:22:00.10

>>830
採用担当者が自分よりできない奴だけ入れてる罠

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:22:57.82

地方のSIerで燻ってる俺
Web系行こうと思ったが東京行く金ねーよ..

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 20:25:17.91

>>832
東○の芝浦ビルの孫請けで働いていた時に同じこと言われたな懐かしい

「社員以外はたまご屋の弁当食ってろ」って言われて抜けた

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 21:16:11.54

>>752
技術力しかないのにフリーになる奴の方がヤバいよ
だいたい1年も持たないけど

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 21:17:48.77

ルネサスに派遣でいってたが
食堂を使わせてくれなかったので毎日冷たい弁当だった
あと派遣に対して人として扱わない、というルールがあるのか
ひどいことばかり言われて仕事は全部押し付けられた

とうとう頭にきて仮病使ってプロジェクトの途中で辞めてやった
ざまあｗとしか思わなかった
派遣を馬鹿にするとしっぺ返しくらうんだよ馬鹿どもが！

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 21:20:03.29

低水準マンがイキってるな

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 21:24:54.87

プログラマの適正年収の基準ってないのかね
例えば５００万なら最低こんなことができるみたいな

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 21:52:37.51

需要と供給で決まるものだし
適正なんてない

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 21:54:30.46

都内客先常駐3次受け
年収238万

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 22:05:03.01

3次受けって消費税だけで25%だぞ（※必要経費に掛かった消費税というのがあるので、もうちっとひくいが）

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 22:12:43.94

3年ぶりぐらいの現場になりかけたところ、
指名で呼び出しかかった上で単金値切られたわ

理由は、うちの系列久しぶりだからって理由でな
営業は断った

向こうさんの出してきた、単金について聞いたら
提案単価の資料を3種類もっていったが
「一番安いかった提案資料の半額」
というえぐい金額だったとさ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:05:17.79

>>846
俺、年収700万の大企業の正社員な技術者より
スキルも経験も間違いなく上だけど
年収200万だよ。
年収ってのは能力で決まるものじゃないのだよ。

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:08:05.95

顔がだいぶ影響している

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:14:00.42

>>844
食堂が混んでいると派遣、下請けは使用できない
食堂がガラガラの現場だと、食堂経営維持の為に派遣、下請けに使うように半ば強制指示
など現場による

派遣がやることプロパーがやることがきっちり分離している現場だと
派遣がやる仕事が大量にあってもプロパーは一切割り振られない
逆にがプロパーやる仕事が大量にあっても派遣に一切割り振られない

逆に派遣がやることプロパーがやることが曖昧な現場だと
派遣とプロパーがほとんど同じことをするので
「派遣なのに重責が、賃金が」という不満が生まれやすい
派遣プログラマがエンドユーザと仕様調整とか笑える自体になる

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:14:57.89

客先常駐はやめろって言うけど
実際地方には客先常駐の仕事しかなくね？

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:18:05.49

AI崩壊みた？

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:21:00.43

お前らこの条件で行く？

大手企業での
RPAを使用した
業務フロー改善

応募要件
５年以上Java開発経験

歓迎スキル
・.net、もしくはWEB系言語での開発業務経験

時給 1,500円

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:26:32.47

>>856
javaを求めてるのに.netだ他の言語とか言ってて
なんかあやしくね？

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:35:02.76

せんごひゃくえん

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:44:16.45

業務フローの改善は指示する側の仕事

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:47:57.30

業務フローを変えようとすると
そこの現場の人から大反対をくらうから
システム開発は間違いなくデスマーチになるよ。

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:48:30.47

大手企業から降ってくるフローに従い作業するのが望ましい指示系統の在り方
時給1500円さんが大手企業様のフローを改善するなんてw

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:49:13.20

無職なのに年収200万とか妄想笑えるw
生活保護だろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/05(水) 23:51:38.45

RPAっ定型作業以外はできないんでしょ？