プログラマの雑談部屋 ★93

**仕様書無しさん** · 2020/01/24(金) 06:20:46.50

プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 11:53:40.82

>>522
そう言いつつ、
人売りが合法化していってるのが現状。
昔は、違法だからコッソリやってたののにね。
竹中さんの勝ちだよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:00:44.90

>>523
大昔の試験だけど若い頃に情報処理試験の
テクニカルエンジニアデータベース、ネットワーク、アプリケーションエンジニア
の３つに合格したことあって、
経験２０年以上で
５人くらいでの３０人月くらいのプロジェクトリーダーなら数回経験があって
４０代のおっさんだけど
年収１８０万くらいの派遣くらいしか仕事がない。
地域は地方都市。
待遇低すぎ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:10:18.03

>>524
合法なのはいいんだけど、なにしろ増えすぎちゃったもんだから。
だからまあ、ピンハネで稼ぐにしても、労働者にちゃんと金を出せよ、という方向。

それ以前に、大手が直接雇う傾向にあるようだが。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:12:35.76

>>525
その地方都市には、そのレベルならいくらでもいるということなのだろう。
それだけレベル高ければ、そのうち大手がそこに大ビル建てるかもよ。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:17:01.97

都心なら2次受けでも30歳で500万は行くで。
コーディングからPMまで全部できればだけど。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:20:41.04

地方5次請け
年収192万です
ボーナスなんか出ません

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:26:55.50

テキトーにバイトしてるのと変わらないやんけ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:34:29.52

地方都市だと
テキトーなバイトなんて
おっさんは、採用しない。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:36:24.01

いまユダヤ人迫害のドキュメンタリー見てるけど、定年収のお前らと重なって見てるよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:48:58.19

>>530
それでも正社員の肩書のために働いてるわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:49:44.61

このスレはいい年して鼻くそほじるだけでなく食べてるやつがいそうだ。
正直に申告しなさい

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 12:53:37.17

>>531
テキトーなバイトではないけどそのおっさんの年収が低いのか
かわいそう

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:11:15.71

結婚しないとやっぱ人間として不完全っぽくてダメだよな
どんな偉そうなこといってもこの人結婚もしてない子供もいない
欠陥人間のくせにとか思ってしまうもんね

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:13:45.84

大阪と東京では平均年収に大きな差はある？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:23:29.71

5年目192万おじさんだけど1年目は特に悲惨だったよ
153万だった

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:26:51.74

>518　←こういう意味不明な文章書いてる馬鹿がトランプなんだかスクリプトとか喚いてる爺なんだよｗ

トランプなんだかっていうのは要は完全疎結合な処理を任意のタイミングで実行するだけのスクリプトのこと
オブジェクト指向みたいに処理同士に関連を全く持たせられないからゴミみたいに同じ処理が重複する上に
同じような処理でバグが発生すると全部直すことになる
そらこんなもん流行らんし、爺と馬鹿しか知らんわなｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:29:11.72

まぁいつものなんちゃって妄想コピペ馬鹿なんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:35:39.94

例えば給与管理するアプリがあったして
画面の入力値をそのままチェックするんじゃなくて
給与っていうオブジェクトにその値詰め込んで
そのオブジェクト経由で判定しろってことか
判定する処理に　int.parse(txtboxKyuryo.txt) > 0 とか書いてあったら
その画面でしか使えない

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:36:00.89

年収多めの東証一部系IT企業なんだが、業務のほとんどは簡単な基幹系バッチ、協力会社の入館証の管理、電話対応、クライアントとの交渉などが業務内容で、あまり技術者って感じがしない。
しかも、入社時点で飲食などの接客系バイト経験が2年以上なら〇、それ未満は書類選考でアウトみたいな採用方式だった。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:39:06.02

転職するなら何言語がいい？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:39:41.82

>>542
>>66

同じ事何回も書くキチガイはSNSでやれ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:43:46.11

>>543
JavaやC言語は銀行やオンライン系など劣悪なブラック現場が確率的に80%近く当たるから、最近だとrubyとかかな

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:54:23.13

>>545
今どきRuby勧めてくる時点でお里が知れる・・・

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:55:38.33

今はGoだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:58:01.49

100万円近くでプログラマを養成する某スクールさんはruby押しだった
Javaはダメ、pythonは可もなく不可もなくみたいな評価だった
なお、pythonで人工知能ネタが出たら詐欺だと疑う

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:58:39.67

C#は？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 13:59:10.20

>>549
ブラックだらけ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 14:01:50.78

仕事はないけど簡単に教えられるからruby進めてんだろ
まぁほとんど詐欺だな

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 14:05:11.47

おいおい
ほとんどのネ卜ウヨは在日中国と在日朝鮮人だぞ？
理由はわかるだろ？
在日の最も憧れていることは
日本人になること。
だから在日はネトウヨになる。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 14:06:29.57

>>548
rυbyは草加の言語だぞ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 14:34:23.76

職業的IT技術者にとって
一つの言語ができることなど
なんの意味もなくね？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 14:42:08.63

>>554
数年たって一つだけならダメだろうが、入り口に立つ時点でまずは一つというのはおかしくなかろう

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 14:46:56.34

>>539
前半に関しちゃその通り
後半に関しちゃ共通化するしないの問題だから全く関係ないお門違いの指摘。oopやドメインモデルに幻想抱きすぎ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 14:49:20.95

いくつも出来るっていう人でも初級者レベルでいくつも出来るとか珍しくもないから
一つの言語でも中級上級レベルで出来るならそれは初級レベルを複数出来るより価値はあるな
まあ中級上級レベルで出来る人なんてほとんどいないけどね

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 14:56:21.62

>>554
＞　職業的IT技術者にとって
＞　一つの言語ができることなど
＞　なんの意味もなくね？

意味がないことはないと思うけど、
職業プログラマと名乗るならどんな言語でも
即座に対応できるはず。
馬鹿な俺だって30ぐらいの言語で納品したことあるんだから。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 15:04:58.11

>>558
めちゃくちゃ無能そう

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 15:05:56.34

30の言語（COBOL、VBA、PHP、Rubyなど）だろ
無能そうじゃなくてドのつく無能だわな

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 15:07:58.53

資格なんかより実績
資格持っていても無能なパターンなんていくらでもある
うちの職場にもいる

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 15:09:11.53

いろんな言語のif文、for文を理解できますっていう程度で
「俺はいろんな言語できる！（ｷﾘｯ」　みたいに言ってるだけだろう

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 15:10:27.09

ふぉーふぉっふぉっふぉっ！！

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:15:26.26

>>497
㌧デモ埼玉理論だなあ・・・何のための使い捨てマスクなのか・・・

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:22:29.07

ウイルスはそれ単体では繁殖はしない
人間の体の細胞が新しい細胞を作るとき、
通常の細胞を作るための正常なタンパク質とウイルスたんぱくを取り違えてしまって
増やしてしまった結果、増殖する

雌雄もないのに繁殖って言い方おかしくね？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:23:57.18

細菌も細胞で出来てるから
ウイルスに感染する事があるらしい

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:24:19.51

秋以降潰れる会社が結構出てきそうだな

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:25:42.56

>>565
繁殖にセックスの意味が？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:26:08.57

ブサイクマスク理論はあってるだろ
風邪でもないのにしょっちゅうマスク付けてる奴どこにでもいるだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:28:58.00

>>559
＞　めちゃくちゃ無能そう

あー、例の嘘つきのFランの馬鹿かｗ

>>560
＞　30の言語（COBOL、VBA、PHP、Rubyなど）だろ
＞　無能そうじゃなくてドのつく無能だわな

こいつもｗ
30も言語知らないだろうな
クズというかカスというかホントのバカだな
他人をあおるなら少しでもいいから
ググってからにしろ
本当の高卒の馬鹿のクズの嘘つきのキチガイだと思われるぞ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:35:46.30

(何この流れ)

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:42:40.55

アウトラインエディタやアウトラインプロセッサを使ってきたが、
かゆいところに手が届かないので、VSCodeを使うようにした。

おすすめの拡張機能教えろ
とくに画像のドラッグ＆ドロップに対応するなにかと、
ツリー上でファイルというか記事を管理したいから
これらに関する拡張機能を教えてくれ

なお、アウトライナーは標準でついてるじゃないかという返信は断じてノーだ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:43:23.00

(いつもの鼻息荒いおじさんよ。ほら、目を合わせちゃダメよ。)

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:43:59.05

拡張機能は知らんがフォントは更紗ゴシック入れとけ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:46:01.31

>>572
vscodeスレで相手にされなかったからって今度はこっちかよw

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 16:50:32.00

統合失調症はしつこいからな

どんな荒唐無稽な物語でも簡単に思い込む

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 17:33:12.12

なんちゃっては今度は30の言語扱える妄想か
毎日中身０のゴミみたいな妄想駄文書き込んで
いつか青葉みたいなことやりそうだな

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 17:56:36.54

"言語が扱える"の基準は
ググらず作れって言われて実際に作れるかどうかにしようぜ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 17:57:28.44

シェル系の言語とテンプレート系の言語が混在してしまったわ
これどうするのが正解なんだろう
シェル系の言語も新しく作るか？その方が自然だが・・・
しかし言語を同時に2つ作るリソースは無いし、厳しいか・・・

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 18:43:53.64

言語の文法全部暗記してるとか存在しないだろ
Cくらいのサイズの言語でもあれどうだったっけと思うし
プログラミングなんて暗記力を競うものじゃないんだから分からなければリファレンス引いたりググったりなんて最もやらなければならない行動だろ
自分のあやふやな記憶でコード書き続けるとかアホ丸出しの行動だろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 18:47:42.66

あやふやな時点でアホだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 18:47:58.32

実務経験０のなんちゃってがなぜか大量にいるスレだから仕方ない
なんちゃってはまとめて回れ右してSNSでもやってろゴミ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:00:26.91

>>581
プログラミングが出来ない人が来る板じゃないよバイバイ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:09:39.46

年収700超えてるけど、割とマジで30も言語思い付かないぞ
どんだけマイナーな言語まで使えるんだ？
それともテンプレート言語（thymeleaf）もカウントしてる？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:14:38.46

言語って言っていいのはガクセイまでやぞ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:18:07.75

>>584
普通にカウントしていったら聞いたことあるレベルでも20超えないから単なるホラフキンやで
気にするだけ無駄

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:20:06.50

ASM,Ada,Fortran,Cobol,Basic,C,C++,Java,VB,VBA,C#,F#,J#,Lisp,Perl,Ruby,bash,powershell,JavaScript,
Kotlin,Swift,Ocaml,Scala,Go,Rust
R,Pascal,Prolog,html,PL-SQL,blawn

記憶だけでわりと余裕だった

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:25:42.36

D言語のことたまには思い出して上げてください

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:28:39.22

>>587
ガチで聞いたことないのすらあって草

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:38:01.37

>>587
プログラミング言語じゃないのが混じってます

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:41:33.65

PythonとかTypeScriptとかHaskellとか有名どころもぬけてた
だいじょうぶたりる

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 19:53:49.77

dartは死んだのだ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 20:03:59.26

ハローワールド限定ならみんなマルチリンガル以上にはいけるだろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 20:42:03.41

>>587
Brainfuxk忘れてるぞ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 21:13:38.94

>>587
型無し糞言語代表のウンポコペチプーさんを忘れるな

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 21:24:18.38

型なし言語やってたら、型あり言語やるとしんどいわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 21:24:20.73

SESなんだが、現場の契約を切るときは必ず身に覚えのない虚偽報告される
営業が定期面談と称して、実際にありもしない人間関係のトラブルの話を持ち出して昼休み時間に読み上げるという嫌がらせをしてくる
ちなみに、面談内容は契約を切るために営業が考えたウソ話だから矛盾点も多いし突っ込んでも日本語が通じない
場所は開発現場の銀行や近くのカフェの中で行われる
本音は残業代を払いたくないからなんだろうけどガチでこういう契約の切り方をしている
稼働が高かったため２月に契約満期予定なので来週もこういった面談があるから気分が悪い

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 21:33:19.50

>>595
型あるよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 21:39:35.77

>>580

ごめんなさい、先生はインターネットです。
後は自分のアイディアだけで、コード書いてます。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 21:48:31.99

年齢低い現場にいると何かとしんどい

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 21:50:46.51

非ウェブ系ならおっさん多いから安心だぞ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 22:01:29.66

>>586
実際の数から桁を一つ増やすのは小学生の喧嘩の基本だからなw
ああいう奴の言うことは話し半分どころか1/10程度に思っておいて問題ない。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 22:02:59.88

そういえばPHPの案件なんてしばらく耳にしてないな
未だにPHPにこだわってる時点でロクでもない案件確定ではあるが

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 22:05:31.79

phpでグローバル関数使ってると
単体テスト書けなくね？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 22:07:50.31

大丈夫だ　単体テストなんて書かない

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 22:10:04.78

一生懸命printfデバッグしているペチパー見た事ある

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 22:20:50.36

XDebugも知らないペチパー

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 22:51:58.45

>>597
>「実際にありもしない人間関係のトラブルの話を持ち出して昼休み時間に読み上げるという嫌がらせをしてくる」

それお前が「嫌われてることに何故か気付かない人」なだけなんじゃね？
自己と他者の区別感覚が曖昧なアスペや積極奇異型ADHDによくある話やな

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 22:58:45.59

テスト作った人がテストしちゃいけないと学んだんだがな
設計から実装まで1人なのはどういうこっちゃ
レビュアーは別として

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:00:01.57

単にまわりが彼ととそっくりなふるまいになってんじゃね

逆にこいつが影響受けてこうなったんかもしれんが

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:12:24.27

node→web系標準装備
dotnet→最近いい感じ
python→イナゴ系PGに人気
java→滲み出るオワコン感
php→根強いオワコン感
会社行きたくない

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:17:04.82

ガチモンの犯罪集団に洗脳される

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:20:52.41

releseビルドでしか動かない部分のロジックってどうやってデバックするの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:20:57.23

文句ばっか言ってんじゃねーよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:28:16.32

奴隷というか法律違反が当たり前レベルでいろいろと理不尽な文句つけられる時点でプログラマはなってはいけない職業だろ
※ただし、コボラーは除く

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:30:55.90

マンションなんですが
ＩＰアドレスって他の部屋と共有とかされてますか？

絶対開かない５ｃｈのスレッドで書き込みがあるんですが・・・

ネットワーク系詳しく無いので
詳しい方お教えください。

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:40:03.99

グッバイ！

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:40:40.52

絶対俺が書き込みしないスレッドに
書き込みしてる人がいるんですが、
他のマンションの住人？

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:41:50.20

WiFiのタダ乗りでもされてるんじゃないか

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:45:05.52

ごめん

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:47:43.90

マンションによってはあるんじゃない？
でもそれとは関係なくワッチョイやIDは被ることあるから
たまたまかぶったってケースだと思うが

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:49:03.53

グローバルIPが同じなんじゃろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/02(日) 23:55:47.03

30種くらいなら書けと言われれば書けるし
調べていいなら何だって作れるし
効率的なコーディングだって出来る

でも「使えるか？」と聞かれればNoだわ
普通はそういう意識だよね