プログラマの雑談部屋 ★93

[1 仕様書無しさん 2020/01/24(金) 06:20:46.50]

プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/

[487 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 05:42:09.00]

俺天才かもしれない

[488 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 07:42:12.01]

俺神様。

[489 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 09:10:16.53]

大体トランザクションスクリプトの現場だったわ

[490 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:03:01.32]

トランザクションスクリプトって何なの
人に簡単に説明できないようじゃ結局自分も
よく分かってないのと一緒だよ

[491 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:13:05.40]

もうすぐ30だけど年収300万弱
これは転職しかねえな

[492 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:17:16.59]

むしろ会社からも転職してくれと思われてるのかも

[493 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:24:32.61]

プログラマーより糞無能なおっさんSE辞めてほしいわ
調整もコーディングもできないくせにあれで自分より金貰ってるとかありえんわ
他の大企業見習ってさっさとリストラしてくれないかね

[494 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:25:56.46]

リストラされてそこにいるんじゃないか

[495 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:27:49.10]

調整とコーディングしかできません
って聞こえたけど合ってますか？

[496 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:29:40.34]

>>486
あかん。ちなみにdddも15年以上前からあるんですがそれは。つか同じ本に載ってんだよ分かれよバカ

[497 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:37:58.51]

浦和の高校の先生はマスクするとかえって口元にウイルスが繁殖するから逆効果だと言っていた
基本的に不細工な人が口を隠すために使用している道具に過ぎない

[498 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:38:31.15]

>>484
最近はメカニカルキーボードも種類が増えたもんだ。
ちょっと前まではチェリーしかなかったんだが、
類似メーカーもイロイロ増えたようで・・・

おれは主に「FILCO」のを使ってるねぇ。
ゲーミングなどの光るキーボードはあまり買う気がせん。

[499 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:40:15.34]

新型コロナを日本で蔓延させたい勢力がいるみたいだから
おまえら気をつけろよ

[500 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:40:54.91]

なお、キーボードを買う時の注意点なんだが、
くれぐれもアマゾンなどの通販では買わないこと。

わかってると思うけど、実際に触ってみないと、
打ちにくくてたまらん高いだけのブツを買う羽目になりかねない。

[501 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:43:10.89]

>>499
満員電車で回避不能なのですが

[502 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:52:49.38]

やたら業務PCの周辺機器に拘るWindowsプログラマ居るけど滑稽だわ
コイツ仕事出来ないけど無駄にキーボードとか拘ってんなぁ…もっと根本的な所を見直せよwっていつも思ってる

[503 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 10:57:10.88]

SIって有能なプログラマーどれくらい抱えてるかが重要だよな
できるSIはやっぱ懐刀的なのもってるだろ

[504 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:02:31.24]

ガチャで引いただけなのか、大事に育てたのかでは天と地の差だけどな

[505 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:03:45.53]

大事に育てるなんてやってたら会社が潰れる。

[506 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:04:32.51]

ならガチャか
課金して回しまくれ

[507 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:06:01.67]

そのガチャに紛れ込むSSR、なんと無能なことか

[508 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:08:11.52]

ガチャっていうか普通雇う前に経歴、単価見れば
どれくらい能力あるか想像はできるだろ
お前ら本当に使う立場？

[509 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:11:45.59]

ちなみにガチャとかやってたクズを雇用する気にはならない

[510 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:16:11.30]

想像通りだったことがあるのか？

[511 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:18:42.26]

>>508
経験３０年とかの大企業の人事一筋の人でも
結局、分からないことが分かった、とか言う世界なのに
分かるわけないじゃん。
５年くらい採用やってると人を見抜けると
勘違いしちゃう時期もあるらしいけど・・・

[512 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:20:31.57]

おれつくづく思うんだよね。
この業界では、人を雇うことだけは絶対にするなって。

[513 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:21:59.69]

無職歴が長いか精神病はじいとけば低能先生は弾けるからAIでいいかも

[514 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:26:15.99]

人事じゃ技術者の有能さはわからんだろ
技術の現場の奴と何時間も会話させた結果
給料と合わないまったく的外れな奴雇うとか見たことないけど
ここってただのゴミ派遣が雇う側になった気して
ホラ吹いてる奴とかいない？

[515 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:26:40.01]

自分の右脳と左脳を信じるしかない

[516 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:26:52.64]

未経験の新人を常駐先に育てさせるのはやめろよ...

[517 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:27:33.83]

>>508
単価なんて会社同士の力関係次第やで

[518 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:27:49.13]

>>490
別になんでもない。
ビュー、アプリ、ビジネスロジック(ドメイン)、データ層を考えたとき、ドメイン層はドメインモデル定義しないで手続きで用意しようぜってだけ。
トランザクションと名がついてるがDBトランザクション単位である必要もない
データ層とドメイン層を一つにまとめてしまうアクティブレコードはちょっと要件が変わってDBとドメインの乖離が無視できなくなれば破綻する(初期リリースまでは一致させるように頑張るが)し、
ドメインモデルはドメインに注力しすぎてリポジトリ以下とドメインを厳格に分離しすぎでドメインモデルとDBレコード型の変換層がリポジトリ側で爆誕なんてオーバースペックな感じに仕上がる。
アクティブレコードダメ、DBレコード排除無理、変換層無駄、ってなったら消去法でドメイン層にドメインモデル採用するのを止める事になる

[519 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:29:43.27]

無脳と駄脳

[520 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:39:51.81]

>>517
アベトモなら単価は天井知らず
それが日本の不公平な島国社会

[521 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:47:18.15]

年収300万は
うわっ・・・私の年収、低過ぎ・・・？ってレベルなんですか

[522 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:49:25.79]

最近、イロイロと法律が変わってるようだけど、その趣旨は
結局のところ「人売りの仲介を無くせ」ということなんだよね。

せいぜいマスクの転売でもしてなさいってこった。

[523 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:52:21.12]

>>521
年齢と経験と人柄と地域によって異なる。
そんな基礎的なこともわからんぐらいアホなの？
プログラマ無理だと思う

[524 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 11:53:40.82]

>>522
そう言いつつ、
人売りが合法化していってるのが現状。
昔は、違法だからコッソリやってたののにね。
竹中さんの勝ちだよ

[525 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:00:44.90]

>>523
大昔の試験だけど若い頃に情報処理試験の
テクニカルエンジニアデータベース、ネットワーク、アプリケーションエンジニア
の３つに合格したことあって、
経験２０年以上で
５人くらいでの３０人月くらいのプロジェクトリーダーなら数回経験があって
４０代のおっさんだけど
年収１８０万くらいの派遣くらいしか仕事がない。
地域は地方都市。
待遇低すぎ？

[526 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:10:18.03]

>>524
合法なのはいいんだけど、なにしろ増えすぎちゃったもんだから。
だからまあ、ピンハネで稼ぐにしても、労働者にちゃんと金を出せよ、という方向。

それ以前に、大手が直接雇う傾向にあるようだが。

[527 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:12:35.76]

>>525
その地方都市には、そのレベルならいくらでもいるということなのだろう。
それだけレベル高ければ、そのうち大手がそこに大ビル建てるかもよ。

[528 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:17:01.97]

都心なら2次受けでも30歳で500万は行くで。
コーディングからPMまで全部できればだけど。

[529 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:20:41.04]

地方5次請け
年収192万です
ボーナスなんか出ません

[530 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:26:55.50]

テキトーにバイトしてるのと変わらないやんけ

[531 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:34:29.52]

地方都市だと
テキトーなバイトなんて
おっさんは、採用しない。

[532 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:36:24.01]

いまユダヤ人迫害のドキュメンタリー見てるけど、定年収のお前らと重なって見てるよ

[533 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:48:58.19]

>>530
それでも正社員の肩書のために働いてるわ

[534 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:49:44.61]

このスレはいい年して鼻くそほじるだけでなく食べてるやつがいそうだ。
正直に申告しなさい

[535 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 12:53:37.17]

>>531
テキトーなバイトではないけどそのおっさんの年収が低いのか
かわいそう

[536 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:11:15.71]

結婚しないとやっぱ人間として不完全っぽくてダメだよな
どんな偉そうなこといってもこの人結婚もしてない子供もいない
欠陥人間のくせにとか思ってしまうもんね

[537 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:13:45.84]

大阪と東京では平均年収に大きな差はある？

[538 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:23:29.71]

5年目192万おじさんだけど1年目は特に悲惨だったよ
153万だった

[539 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:26:51.74]

>518　←こういう意味不明な文章書いてる馬鹿がトランプなんだかスクリプトとか喚いてる爺なんだよｗ

トランプなんだかっていうのは要は完全疎結合な処理を任意のタイミングで実行するだけのスクリプトのこと
オブジェクト指向みたいに処理同士に関連を全く持たせられないからゴミみたいに同じ処理が重複する上に
同じような処理でバグが発生すると全部直すことになる
そらこんなもん流行らんし、爺と馬鹿しか知らんわなｗ

[540 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:29:11.72]

まぁいつものなんちゃって妄想コピペ馬鹿なんだろうけど

[541 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:35:39.94]

例えば給与管理するアプリがあったして
画面の入力値をそのままチェックするんじゃなくて
給与っていうオブジェクトにその値詰め込んで
そのオブジェクト経由で判定しろってことか
判定する処理に　int.parse(txtboxKyuryo.txt) > 0 とか書いてあったら
その画面でしか使えない

[542 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:36:00.89]

年収多めの東証一部系IT企業なんだが、業務のほとんどは簡単な基幹系バッチ、協力会社の入館証の管理、電話対応、クライアントとの交渉などが業務内容で、あまり技術者って感じがしない。
しかも、入社時点で飲食などの接客系バイト経験が2年以上なら〇、それ未満は書類選考でアウトみたいな採用方式だった。

[543 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:39:06.02]

転職するなら何言語がいい？

[544 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:39:41.82]

>>542
>>66

同じ事何回も書くキチガイはSNSでやれ

[545 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:43:46.11]

>>543
JavaやC言語は銀行やオンライン系など劣悪なブラック現場が確率的に80%近く当たるから、最近だとrubyとかかな

[546 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:54:23.13]

>>545
今どきRuby勧めてくる時点でお里が知れる・・・

[547 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:55:38.33]

今はGoだよなぁ

[548 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:58:01.49]

100万円近くでプログラマを養成する某スクールさんはruby押しだった
Javaはダメ、pythonは可もなく不可もなくみたいな評価だった
なお、pythonで人工知能ネタが出たら詐欺だと疑う

[549 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:58:39.67]

C#は？

[550 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 13:59:10.20]

>>549
ブラックだらけ

[551 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 14:01:50.78]

仕事はないけど簡単に教えられるからruby進めてんだろ
まぁほとんど詐欺だな

[552 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 14:05:11.47]

おいおい
ほとんどのネ卜ウヨは在日中国と在日朝鮮人だぞ？
理由はわかるだろ？
在日の最も憧れていることは
日本人になること。
だから在日はネトウヨになる。

[553 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 14:06:29.57]

>>548
rυbyは草加の言語だぞ？

[554 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 14:34:23.76]

職業的IT技術者にとって
一つの言語ができることなど
なんの意味もなくね？

[555 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 14:42:08.63]

>>554
数年たって一つだけならダメだろうが、入り口に立つ時点でまずは一つというのはおかしくなかろう

[556 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 14:46:56.34]

>>539
前半に関しちゃその通り
後半に関しちゃ共通化するしないの問題だから全く関係ないお門違いの指摘。oopやドメインモデルに幻想抱きすぎ

[557 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 14:49:20.95]

いくつも出来るっていう人でも初級者レベルでいくつも出来るとか珍しくもないから
一つの言語でも中級上級レベルで出来るならそれは初級レベルを複数出来るより価値はあるな
まあ中級上級レベルで出来る人なんてほとんどいないけどね

[558 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 14:56:21.62]

>>554
＞　職業的IT技術者にとって
＞　一つの言語ができることなど
＞　なんの意味もなくね？

意味がないことはないと思うけど、
職業プログラマと名乗るならどんな言語でも
即座に対応できるはず。
馬鹿な俺だって30ぐらいの言語で納品したことあるんだから。

[559 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 15:04:58.11]

>>558
めちゃくちゃ無能そう

[560 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 15:05:56.34]

30の言語（COBOL、VBA、PHP、Rubyなど）だろ
無能そうじゃなくてドのつく無能だわな

[561 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 15:07:58.53]

資格なんかより実績
資格持っていても無能なパターンなんていくらでもある
うちの職場にもいる

[562 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 15:09:11.53]

いろんな言語のif文、for文を理解できますっていう程度で
「俺はいろんな言語できる！（ｷﾘｯ」　みたいに言ってるだけだろう

[563 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 15:10:27.09]

ふぉーふぉっふぉっふぉっ！！

[564 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:15:26.26]

>>497
�dデモ埼玉理論だなあ・・・何のための使い捨てマスクなのか・・・

[565 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:22:29.07]

ウイルスはそれ単体では繁殖はしない
人間の体の細胞が新しい細胞を作るとき、
通常の細胞を作るための正常なタンパク質とウイルスたんぱくを取り違えてしまって
増やしてしまった結果、増殖する

雌雄もないのに繁殖って言い方おかしくね？

[566 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:23:57.18]

細菌も細胞で出来てるから
ウイルスに感染する事があるらしい

[567 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:24:19.51]

秋以降潰れる会社が結構出てきそうだな

[568 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:25:42.56]

>>565
繁殖にセックスの意味が？

[569 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:26:08.57]

ブサイクマスク理論はあってるだろ
風邪でもないのにしょっちゅうマスク付けてる奴どこにでもいるだろ

[570 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:28:58.00]

>>559
＞　めちゃくちゃ無能そう

あー、例の嘘つきのFランの馬鹿かｗ

>>560
＞　30の言語（COBOL、VBA、PHP、Rubyなど）だろ
＞　無能そうじゃなくてドのつく無能だわな

こいつもｗ
30も言語知らないだろうな
クズというかカスというかホントのバカだな
他人をあおるなら少しでもいいから
ググってからにしろ
本当の高卒の馬鹿のクズの嘘つきのキチガイだと思われるぞ？

[571 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:35:46.30]

(何この流れ)

[572 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:42:40.55]

アウトラインエディタやアウトラインプロセッサを使ってきたが、
かゆいところに手が届かないので、VSCodeを使うようにした。

おすすめの拡張機能教えろ
とくに画像のドラッグ＆ドロップに対応するなにかと、
ツリー上でファイルというか記事を管理したいから
これらに関する拡張機能を教えてくれ

なお、アウトライナーは標準でついてるじゃないかという返信は断じてノーだ

[573 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:43:23.00]

(いつもの鼻息荒いおじさんよ。ほら、目を合わせちゃダメよ。)

[574 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:43:59.05]

拡張機能は知らんがフォントは更紗ゴシック入れとけ

[575 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:46:01.31]

>>572
vscodeスレで相手にされなかったからって今度はこっちかよw

[576 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 16:50:32.00]

統合失調症はしつこいからな

どんな荒唐無稽な物語でも簡単に思い込む

[577 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 17:33:12.12]

なんちゃっては今度は30の言語扱える妄想か
毎日中身０のゴミみたいな妄想駄文書き込んで
いつか青葉みたいなことやりそうだな

[578 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 17:56:36.54]

"言語が扱える"の基準は
ググらず作れって言われて実際に作れるかどうかにしようぜ

[579 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 17:57:28.44]

シェル系の言語とテンプレート系の言語が混在してしまったわ
これどうするのが正解なんだろう
シェル系の言語も新しく作るか？その方が自然だが・・・
しかし言語を同時に2つ作るリソースは無いし、厳しいか・・・

[580 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 18:43:53.64]

言語の文法全部暗記してるとか存在しないだろ
Cくらいのサイズの言語でもあれどうだったっけと思うし
プログラミングなんて暗記力を競うものじゃないんだから分からなければリファレンス引いたりググったりなんて最もやらなければならない行動だろ
自分のあやふやな記憶でコード書き続けるとかアホ丸出しの行動だろ

[581 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 18:47:42.66]

あやふやな時点でアホだろ

[582 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 18:47:58.32]

実務経験０のなんちゃってがなぜか大量にいるスレだから仕方ない
なんちゃってはまとめて回れ右してSNSでもやってろゴミ

[583 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 19:00:26.91]

>>581
プログラミングが出来ない人が来る板じゃないよバイバイ

[584 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 19:09:39.46]

年収700超えてるけど、割とマジで30も言語思い付かないぞ
どんだけマイナーな言語まで使えるんだ？
それともテンプレート言語（thymeleaf）もカウントしてる？

[585 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 19:14:38.46]

言語って言っていいのはガクセイまでやぞ

[586 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 19:18:07.75]

>>584
普通にカウントしていったら聞いたことあるレベルでも20超えないから単なるホラフキンやで
気にするだけ無駄

[587 仕様書無しさん 2020/02/02(日) 19:20:06.50]

ASM,Ada,Fortran,Cobol,Basic,C,C++,Java,VB,VBA,C#,F#,J#,Lisp,Perl,Ruby,bash,powershell,JavaScript,
Kotlin,Swift,Ocaml,Scala,Go,Rust
R,Pascal,Prolog,html,PL-SQL,blawn

記憶だけでわりと余裕だった