プログラマの雑談部屋 ★93

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2020/01/24(金) 06:20:46.50
プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/
2020/02/01(土) 10:59:30.41
旧正月も新年会やるんか
2020/02/01(土) 11:07:06.45
>>434
ちょうど同じようなこと今やってる。
1. 十分な期間(システム開発全体の1/5程度)確保すること
2. 概ね基本設計終了後から開始できること
3. 新システムのテーブル単位で顧客とやりとりできるよう、顧客を鍛えること。また、旧テーブル定義をもらう事
4. 何を移行するのかしないのか、全体の方針と要件(いつ頃からどのサブシステムのデータ、旧システム外のexcelやaccessがないのかなど)を先方のお偉い様レベルで合意すること
5. 新システムの仕様に合わせてデータを按分生成したりダミーデータ生成する必要がある場合、要件レベルのことはちゃんと顧客に聞くこと
6. システム側結合テスト開始までに、間違いがあってもいいのでとりあえずデータ移行投入は全対象できる事。新システムの各サブシステムに協力を仰いで新システムの仕様と合わない部分のフィードバックをもらう事
437仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 11:08:36.96
>>434
具体的に教えてくれると助言できる。

例えばA社のOracleから
B社のMySQLにテーブル数300の４TB程度を
移行するとか。

ネットで移行できる分量じゃないから
HDDなどに入れて運ばないといけないとか。
2020/02/01(土) 11:12:06.92
PCのデータ移行なら知らんがなお前の好きにしろで終わる

システムのデータ移行なら本番と同じような環境を用意してリハーサルを行え
時間がある限りリハーサルを繰り返せ
エラーが起きたらエラーを直した後の再実行はきちんと0から環境作り直せ
手を抜いてエラーが起きた時の環境のまま流しなおすなくらいだな

同じ環境で正しく実行すれば本番で起きるであろうエラーが正しく起きて
くれるからそういうところで手を抜かない方がいいよ、大事なデータなら
439仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 16:10:51.32
今の会社が慢性的な人手不足に喘いでいるのに
外注を切って更に人手を減らそうとしている
そして返済しないことによって溜まり続ける技術的負債

これもう末期では？と思うが転職っていろいろ難しそうだし
思考停止して
今の会社に留まりたい
2020/02/01(土) 16:18:29.89
>>439
> これもう末期では？と思うが転職っていろいろ難しそうだし

Dodaに登録して
みっちり経歴とできる事書いてプレミアムオファーをまて
プレミアムオファーは採用率が非常に高い
7社受けて、4社内定もらった。
1次落ちだったのは1社しかなかった
2020/02/01(土) 16:21:25.02
技術的負債とは？
バグまみれなんけ？
442仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 16:51:56.30
>>441
PHPで作った1つのWebサービス内に何でも突っ込んでる
いわゆるモノリシックアプリケーション

一部はスパゲティコードだったり
メソッドの数が多過ぎて
クラスが神と化してたり
DBのカラム名や変数名が意味不明だったり、
PHPのタイプヒントが全く書いてなかったり、
エラーを握り潰してたり処理を忘れてたり、
同じようなコードがコピペされているが
直す時間がない
そういう所に限って改修依頼があったりする

デッドコードは消して壊れるのが怖いので放置

それなのにテストとかコメントとかろくに書かないので
何が最新で正しい仕様なのかコードを見ても不明
仕様書は書くけど最新の状態にアップデートしない

致命的バグでは無い問題は
タスクの優先度下げられて放置されるのが常態化している

仕様変更で壊れたら怖いので
PHP自体やライブラリは全然アップデートしなかったら
サポート終了してた
2020/02/01(土) 17:07:08.33
サポ終ならよくね？
2020/02/01(土) 18:10:08.43
おかねをもらわなくては
445仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 18:31:24.56
PHP7.1もサポート終わってた
2020/02/01(土) 18:36:10.84
営業がそういうサポート切れた言語バージョン、フレームワークバージョンの改修案件を拾ってくることがあるからな
2020/02/01(土) 19:26:07.32
ネトウヨがアキバのバーガーキングを叩いてて心根の卑しい国だと思ったな
縦読みで勝利宣言が不謹慎なんだとさ何だこの島国？
俺も時々バーガーキングは昼飯に行ってたから人ごととは思えなかった
2020/02/01(土) 19:28:57.51
バーガーキングを叩くネトウヨとは一体何なのか？
449仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 19:34:04.17
ロッテがやってるから？
確かに炎上してるかもだけどネトウヨいたっけ

>>447
秋葉原の会社にいるのか
2020/02/01(土) 19:36:20.17
プログラムと関係ないが
チョンキングはニュースで見て正直きしょくわりぃなぁと思った
まぁそんなチョンキングに負けるマックもたかが知れてんだろうけど
2020/02/01(土) 19:43:42.92
エッ
グ
チーズバーガー

ダ
ブル
チーズバーガー
2020/02/01(土) 20:01:56.67
javaの有償化の話が出て以降、うちの会社のjavaエンジニアが切られまくった
Springフレームワークが難しいうえにこれじゃコスパ悪すぎ
453仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 20:10:36.60
Java有償化ってフェイクニュースだろ？
Oracle以外から無料のJDK出てるじゃん

敬虔なOracle信者でOracleのJDK以外認めないってなら
人員削減しかないな
2020/02/01(土) 20:39:03.87
springが難しいって一体何なら出来るんだよw
2020/02/01(土) 20:44:38.97
広いベッドのある家で寝たい
2020/02/01(土) 21:10:10.59
springがむずいってかJava案件だと3層がめちゃくちゃでカオスになるんやろ大抵
業務案件だとアクティブレコードもormもdddも現実的じゃないし、素直にsql層とトランザクションスクリプトで行くべき
2020/02/01(土) 21:24:15.31
トランザクションスクリプトって何なん
2020/02/01(土) 21:26:03.16
なぜプログラマーとブロガーはYoutubeで情報商材する人間が多いのか
年収一億とか二億とかいう割に共通して住んでる家は貧相
2020/02/01(土) 21:41:23.67
spring難しいとか言ってるのはパソコンとかスマホが難しいって言ってる爺みたいなもんだろ
たぶんただの営業かなんちゃってが書き込んでるだけだろ
2020/02/01(土) 22:19:14.90
>>457
つpofeaa
2020/02/01(土) 22:24:06.67
思うのは、dddだのアクティブレコードだのリポジトリだののたまう輩が多いのに、トランザクションスクリプト何それっやつが多すぎてほんと嫌になる
んでちょっと巨大でつまらないプロジェクトやらせるとゴミ屑みたいなコードとバグ量で散らかしやがる
2020/02/01(土) 22:30:36.70
>>458
情報商材売ってるようなプログラマーって、ただのコーダーでは？
463仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 22:53:29.75
どうも今の現場はそれなりに色々な会話をしながら進める現場みたいだ
私にとっては、作業している時は集中したいので、そういう会話とかはやめて頂きたいのだが
なんとかならないだろうか
2020/02/01(土) 23:07:38.05
トランザクションスクリプトでググったらゴミだった
よくいる流行りもんばっかり取り入れたがるアホが使う代物だな
465仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 23:15:31.96
マスクどこも売り切れだから
アマゾンでマスク買おうとしたら
30枚で１万円とかになってる！
なにこれ！
買占めか？
どうにかしろよ！
2020/02/01(土) 23:16:43.51
おまえみたいなのをおちょくるためだろ
薬局池
467仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 23:24:47.52
何処もマスクだけ売り切れだった
2020/02/01(土) 23:26:38.83
Ａｍａｚｏｎみたら普通に売ってたぞ
2020/02/01(土) 23:33:20.78
全部在庫切れだった
2020/02/01(土) 23:38:21.57
新都心の内科医が新型コロナウイルスは朝に40〜42℃の風呂に入れば発熱やせきの症状にならず確実に防げると言っていました。
ですから、別にマスクは邪魔なら必要ないです。
SARSと同様、ウイルス性肺炎は日中の交感神経の働き血圧が高ければ、仮に口や鼻から吸い込んで体内に入っても感染して下痢などの消火器系の症状、
全身倦怠感には決してならないから東京メトロとかでマスクしている人らはアホなんだと思います。
2020/02/01(土) 23:40:38.28
表向き否定しつつ不安をあおる文言をたくさん盛り込む
ネガステマの鏡
2020/02/01(土) 23:43:45.58
マスクしたら脳に酸素供給足りなくなるからやめたほうがいい
どうせウイルスは防げない

あれは自分がかかったとき他人に移さないためのもんだ
2020/02/01(土) 23:46:39.84
>>472
あの手この手でマスク売りたいだけであんま関係ないんちゃう？
って思う
2020/02/01(土) 23:48:59.33
>>471
冒頭からこいつバカだなって思われるような事を書くのは失敗でないのと思ったが、 逆に、そんなことを信じちゃうような奴がターゲットだからこれで正解ということなのか。
2020/02/01(土) 23:56:28.12
このスレでマスクのステマする意味も分からんが

あんまりマスクして歩く日本人増えてほしくない
コミュニケーション不全がはかどる
自分と他人の顔に慣れとけよ…
2020/02/01(土) 23:58:36.95
マスクしようぜ
https://i.imgur.com/Zzt7dZa.png
2020/02/02(日) 00:01:50.57
マジレスすると、マスクしているのは不細工隠しの奴ばかり
2020/02/02(日) 00:08:25.51
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

だそうだ
ほかの部分からウイルス入ってくるかららしい
マスクだけでなく完全防御すれば確かに大丈夫かもしれない

みんなでshinobiになるのだ
2020/02/02(日) 00:15:55.91
Springが難しい奴とかいるんだ・・・
もうバカでもできるpythonでもやってたほうがいいんじゃないか？

つか、こいつらにGoとかC++とかやらせたら自殺しそうだな
2020/02/02(日) 00:32:06.67
目出し帽だ！
って買いに行ったら口が空いてた
2020/02/02(日) 00:33:58.60
pythonが簡単なんじゃない
みんなやってるからコピペ対象が多いだけだ
流行りって怖いな
2020/02/02(日) 01:07:49.98
まあだいたい転売は中国人がやってるよ
2020/02/02(日) 02:19:07.35
チンチャそれな
2020/02/02(日) 03:20:04.79
メカニカルキーボードってどうよ？
いま安物メンブレン使ってるけど打ちにくくてたまらん
2020/02/02(日) 04:15:52.68
>>464
流行りも何も15年以上前からあるんですがそれは
無知は怖い
2020/02/02(日) 04:49:40.98
15年前からやってる爺がドヤ顔で言ってんのかｗ
そら誰も知らんわｗ
2020/02/02(日) 05:42:09.00
俺天才かもしれない
2020/02/02(日) 07:42:12.01
俺神様。
2020/02/02(日) 09:10:16.53
大体トランザクションスクリプトの現場だったわ
2020/02/02(日) 10:03:01.32
トランザクションスクリプトって何なの
人に簡単に説明できないようじゃ結局自分も
よく分かってないのと一緒だよ
491仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 10:13:05.40
もうすぐ30だけど年収300万弱
これは転職しかねえな
2020/02/02(日) 10:17:16.59
むしろ会社からも転職してくれと思われてるのかも
493仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 10:24:32.61
プログラマーより糞無能なおっさんSE辞めてほしいわ
調整もコーディングもできないくせにあれで自分より金貰ってるとかありえんわ
他の大企業見習ってさっさとリストラしてくれないかね
2020/02/02(日) 10:25:56.46
リストラされてそこにいるんじゃないか
495仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 10:27:49.10
調整とコーディングしかできません
って聞こえたけど合ってますか？
2020/02/02(日) 10:29:40.34
>>486
あかん。ちなみにdddも15年以上前からあるんですがそれは。つか同じ本に載ってんだよ分かれよバカ
2020/02/02(日) 10:37:58.51
浦和の高校の先生はマスクするとかえって口元にウイルスが繁殖するから逆効果だと言っていた
基本的に不細工な人が口を隠すために使用している道具に過ぎない
498仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 10:38:31.15
>>484
最近はメカニカルキーボードも種類が増えたもんだ。
ちょっと前まではチェリーしかなかったんだが、
類似メーカーもイロイロ増えたようで・・・

おれは主に「FILCO」のを使ってるねぇ。
ゲーミングなどの光るキーボードはあまり買う気がせん。
499仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 10:40:15.34
新型コロナを日本で蔓延させたい勢力がいるみたいだから
おまえら気をつけろよ
500仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 10:40:54.91
なお、キーボードを買う時の注意点なんだが、
くれぐれもアマゾンなどの通販では買わないこと。

わかってると思うけど、実際に触ってみないと、
打ちにくくてたまらん高いだけのブツを買う羽目になりかねない。
2020/02/02(日) 10:43:10.89
>>499
満員電車で回避不能なのですが
2020/02/02(日) 10:52:49.38
やたら業務PCの周辺機器に拘るWindowsプログラマ居るけど滑稽だわ
コイツ仕事出来ないけど無駄にキーボードとか拘ってんなぁ…もっと根本的な所を見直せよwっていつも思ってる
2020/02/02(日) 10:57:10.88
SIって有能なプログラマーどれくらい抱えてるかが重要だよな
できるSIはやっぱ懐刀的なのもってるだろ
2020/02/02(日) 11:02:31.24
ガチャで引いただけなのか、大事に育てたのかでは天と地の差だけどな
505仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:03:45.53
大事に育てるなんてやってたら会社が潰れる。
2020/02/02(日) 11:04:32.51
ならガチャか
課金して回しまくれ
2020/02/02(日) 11:06:01.67
そのガチャに紛れ込むSSR、なんと無能なことか
2020/02/02(日) 11:08:11.52
ガチャっていうか普通雇う前に経歴、単価見れば
どれくらい能力あるか想像はできるだろ
お前ら本当に使う立場？
509仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:11:45.59
ちなみにガチャとかやってたクズを雇用する気にはならない
2020/02/02(日) 11:16:11.30
想像通りだったことがあるのか？
2020/02/02(日) 11:18:42.26
>>508
経験３０年とかの大企業の人事一筋の人でも
結局、分からないことが分かった、とか言う世界なのに
分かるわけないじゃん。
５年くらい採用やってると人を見抜けると
勘違いしちゃう時期もあるらしいけど・・・
512仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:20:31.57
おれつくづく思うんだよね。
この業界では、人を雇うことだけは絶対にするなって。
2020/02/02(日) 11:21:59.69
無職歴が長いか精神病はじいとけば低能先生は弾けるからAIでいいかも
2020/02/02(日) 11:26:15.99
人事じゃ技術者の有能さはわからんだろ
技術の現場の奴と何時間も会話させた結果
給料と合わないまったく的外れな奴雇うとか見たことないけど
ここってただのゴミ派遣が雇う側になった気して
ホラ吹いてる奴とかいない？
2020/02/02(日) 11:26:40.01
自分の右脳と左脳を信じるしかない
2020/02/02(日) 11:26:52.64
未経験の新人を常駐先に育てさせるのはやめろよ...
2020/02/02(日) 11:27:33.83
>>508
単価なんて会社同士の力関係次第やで
2020/02/02(日) 11:27:49.13
>>490
別になんでもない。
ビュー、アプリ、ビジネスロジック(ドメイン)、データ層を考えたとき、ドメイン層はドメインモデル定義しないで手続きで用意しようぜってだけ。
トランザクションと名がついてるがDBトランザクション単位である必要もない
データ層とドメイン層を一つにまとめてしまうアクティブレコードはちょっと要件が変わってDBとドメインの乖離が無視できなくなれば破綻する(初期リリースまでは一致させるように頑張るが)し、
ドメインモデルはドメインに注力しすぎてリポジトリ以下とドメインを厳格に分離しすぎでドメインモデルとDBレコード型の変換層がリポジトリ側で爆誕なんてオーバースペックな感じに仕上がる。
アクティブレコードダメ、DBレコード排除無理、変換層無駄、ってなったら消去法でドメイン層にドメインモデル採用するのを止める事になる
2020/02/02(日) 11:29:43.27
無脳と駄脳
2020/02/02(日) 11:39:51.81
>>517
アベトモなら単価は天井知らず
それが日本の不公平な島国社会
521仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:47:18.15
年収300万は
うわっ・・・私の年収、低過ぎ・・・？ってレベルなんですか
522仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:49:25.79
最近、イロイロと法律が変わってるようだけど、その趣旨は
結局のところ「人売りの仲介を無くせ」ということなんだよね。

せいぜいマスクの転売でもしてなさいってこった。
523仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:52:21.12
>>521
年齢と経験と人柄と地域によって異なる。
そんな基礎的なこともわからんぐらいアホなの？
プログラマ無理だと思う
2020/02/02(日) 11:53:40.82
>>522
そう言いつつ、
人売りが合法化していってるのが現状。
昔は、違法だからコッソリやってたののにね。
竹中さんの勝ちだよ
2020/02/02(日) 12:00:44.90
>>523
大昔の試験だけど若い頃に情報処理試験の
テクニカルエンジニアデータベース、ネットワーク、アプリケーションエンジニア
の３つに合格したことあって、
経験２０年以上で
５人くらいでの３０人月くらいのプロジェクトリーダーなら数回経験があって
４０代のおっさんだけど
年収１８０万くらいの派遣くらいしか仕事がない。
地域は地方都市。
待遇低すぎ？
526仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 12:10:18.03
>>524
合法なのはいいんだけど、なにしろ増えすぎちゃったもんだから。
だからまあ、ピンハネで稼ぐにしても、労働者にちゃんと金を出せよ、という方向。

それ以前に、大手が直接雇う傾向にあるようだが。
527仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 12:12:35.76
>>525
その地方都市には、そのレベルならいくらでもいるということなのだろう。
それだけレベル高ければ、そのうち大手がそこに大ビル建てるかもよ。
2020/02/02(日) 12:17:01.97
都心なら2次受けでも30歳で500万は行くで。
コーディングからPMまで全部できればだけど。
2020/02/02(日) 12:20:41.04
地方5次請け
年収192万です
ボーナスなんか出ません
2020/02/02(日) 12:26:55.50
テキトーにバイトしてるのと変わらないやんけ
2020/02/02(日) 12:34:29.52
地方都市だと
テキトーなバイトなんて
おっさんは、採用しない。
2020/02/02(日) 12:36:24.01
いまユダヤ人迫害のドキュメンタリー見てるけど、定年収のお前らと重なって見てるよ
2020/02/02(日) 12:48:58.19
>>530
それでも正社員の肩書のために働いてるわ
2020/02/02(日) 12:49:44.61
このスレはいい年して鼻くそほじるだけでなく食べてるやつがいそうだ。
正直に申告しなさい
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