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プログラマの雑談部屋 ★91

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1仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/29(日) 09:02:32.73
プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
2020/01/03(金) 13:27:49.14
フリーランスはこの程度で「アプリ作れます」って言うのか
独学だと自分のレベルを知る方法がないからなあ
やっぱ客観評価たる資格制度は必要だろう
2020/01/03(金) 13:29:00.00
>>640
自分が知ってる所だけグルグルするのも素人あるある
入門書から読み直しなよ
2020/01/03(金) 13:33:36.16
頭痛くなってきた。
３日後、会社行きたくない
2020/01/03(金) 13:34:12.58
>>643
それやると先へ進めないｗ
2020/01/03(金) 13:34:53.91
>>645
オススメの入門書ってなんかある？
2020/01/03(金) 13:36:11.87
>>644
単価50万ぐらいだとこういう奴しかいない
2020/01/03(金) 13:39:20.80
>>647
これまでやってこなかったから今でもそこにいるんだぞ
2020/01/03(金) 13:41:18.87
>>644
フリーに限らないよ
新卒で入って最初の半年で学んだことで止まって成長しないみたいな人のほうが圧倒的に多い
2020/01/03(金) 13:43:41.94
>>650
これまでやれなかったことを自分で学ぶことで突破できる人のほうが稀だろ
自覚できないからぐるぐる回ることになるんだから先輩なりなんなりの外部からの
適切なアドバイスが必要になるんだけど、そういうアドバイスをしてもらえる環境は
大手でもなかなかないな
2020/01/03(金) 13:49:14.63
>>652
おまえ自分への言い訳が長過ぎるよ
これまでに書き連ねた「勉強しない理由」が全部で何行あるか数えてみろ
2020/01/03(金) 13:52:03.31
>>651
技術の勉強がそこで止まって
あとは仕様と風土の理解に終始するんだよね
転職先もSESしかない無限ループ
655仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 13:55:42.42
ブックオフでオライリー探索してたけで
公式でｐｄｆで買った方が安いやんけ
2020/01/03(金) 14:08:55.44
>>653
別にオレのことではないのだが、お前は文章を本当に読めているのか？
他人の立場に立って物を考えられているか？
人間は一人では生きていけないぞ？
2020/01/03(金) 14:09:48.27
言い訳を好きなだけしてください、その時間はそのまま貴方に跳ね返るだけです。
2020/01/03(金) 14:14:19.96
>>654
ぶっちゃけ技術力よりコミュ力アピール力の方が今はでかいから就活なんてハッタリかませばなんとかなるもんだよ
それで困るかといえば周りもそんなに変わらないレベルのところが大半だから入れればどうにかなったりするし
技術一本槍でいきたいみたいな人でもない限り普通の生き方だぞ

技術がなければならない勉強しなければならないなんてピュアか無職のどっちかなんじゃないの
2020/01/03(金) 14:15:57.46
>>657
5chで言い返している時点でお前には跳ね返ってるんじゃね？
660仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 14:20:54.52
実際純粋なプログラマ職で600万行ってる奴ってかなり少ない気がするんだけど
お前らって正直いくらもらってるの
それっぽい会社のプログラマ採用案内みても
上限６００ぐらいで書いてるとこ多くて上限それなら
まずその値で採用される人自体がレアっぽいし
2020/01/03(金) 14:33:38.19
>>658
技術がないから上のやつみたいに
await分からんとか騒いでゴミ作るんだよ
頼むからそこで失格だったって自覚してくれ
2020/01/03(金) 14:34:35.91
他人が作ったゴミの改善つらいお
2020/01/03(金) 14:37:42.44
>>652
希じゃねーよ。
世間のレベルを自分のところまで引き下げて自分は怠けてない、劣ってないと安心するような思考はやめた方がいいぞ。
2020/01/03(金) 14:43:25.81
>>661
高いレベルにいればそういうごみと交わらないんじゃないんですか？
やっぱあなたも同じ穴の狢ですよ
2020/01/03(金) 14:43:58.43
>>663
引きこもってないで社会に出た方がいいぞ＾＾
2020/01/03(金) 14:47:18.52
正直自分より劣っているのをみて安心するとかよく分からんよね
目の前の仕事は自分でどうにかしなければならないし、場合によっては自分以外は出来ないであろう仕事を振られることもあるし
むしろそういう自分以外に出来ない仕事を振られたことのないぬるい現場にいる人なのかな
2020/01/03(金) 14:49:41.49
勉強する、しなければならないなんて思考は学生時代までの思考でしょ
息をするのと同じレベルで日常的に色々と学んでないのが丸わかりだな
2020/01/03(金) 14:50:42.74
>>662
それがキミの仕事だよ
ファイティン＾＾
2020/01/03(金) 14:53:03.70
>>662
お前の作ったごみを他の人が改善してるんだからお互い様だよ
2020/01/03(金) 15:07:23.41
>>666
自分にしか出来ないと思ってるのは自分だけだぞ。
なんか初々しいな就職して３年目くらいの
一番勘違いしちゃう時期の人？
2020/01/03(金) 15:09:10.87
>>664
アホ
大企業ほど作業の末端は底辺なんだよ
おまえみたいなゴミがプログラマでいるせいで大勢が迷惑してんの
頼むから八百屋にでも転職してくれ
2020/01/03(金) 15:11:17.60
その通り
2020/01/03(金) 15:13:56.20
嫌なら作業の末端にそれなりのお金出してまともなの雇えよ
2020/01/03(金) 15:15:23.58
いかにも
675仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 15:16:57.28
テーブル構造そのままみたいな情報をグリッドに表示
その値を更新するみたいな
よくある業務アプリのテンプレコードをフレームワーク化できないもんかね
2020/01/03(金) 15:18:26.43
腐るほどあるだろ
2020/01/03(金) 15:21:18.92
>>660
純粋なプログラマ職かはわからんが
オンプレのレガシィ改修案件はプログラム開発まわり専門でやれることが多い
web系な案件だと要件定義、設計、クラウドの構築、PG開発、保守まで何でもやる感じが多い
そんな内容で500万くらいもろてる
2020/01/03(金) 15:22:56.77
>>673
金を取るならプロの仕事をしてくれ
2020/01/03(金) 15:23:02.24
>>675
VBであるじゃん。ほぼコーディング不要で出来るぞ
2020/01/03(金) 15:24:55.65
>>660
フリーだけどトータルで1000ぐらい
2020/01/03(金) 15:28:42.66
>>678
ゴミしかこない金じゃゴミができて当たり前だよ
2020/01/03(金) 15:29:44.95
その通り
2020/01/03(金) 15:31:42.74
async/awaitはゴミカス？
2020/01/03(金) 15:47:12.77
お前ら、仕事しろよ。
2020/01/03(金) 15:58:00.98
>>681
でもおまえ面談で「できます」って言うだろ？
嘘つくんじゃねーよハゲ
2020/01/03(金) 15:58:32.98
>>683
楽な方に逃げたからゴミになった
687仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 15:59:29.93
>>660
フリーだと1000万クラスは
何人か知ってるけど
サラリーマンだと800万ぐらいが
上限かなと思う。

フリーのほうが単価は高いけど
プロジェクトごとに仕事を
探すはめになる。
2020/01/03(金) 16:02:24.21
>>685
技術者なら面談で話せばゴミかどうか分かるだろうに
何もできない丸投げの人？
689仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 16:09:33.96
結局それなりに規模のある会社で開発専門部署みたいなところに
入れるのが一番理想だな
500万もらえれば十分だわ
2020/01/03(金) 16:21:43.37
給料安いほどしごときつくて内容ひどい原則
2020/01/03(金) 16:23:13.79
PSリメイク版ドラゴンクエストⅣやる。その2
　
://youtu.be/JhMPRnomZ1o
692仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 16:27:56.17
規模でかくなるとDB周りに特化しても一生その企業で安泰みたいなこともあるからね
初歩的なSQLチューニングでありがたがれて収入も平均よりは上は確実に貰える
2020/01/03(金) 16:36:46.33
最近は会社ごとぶったおれるから…
2020/01/03(金) 16:37:57.24
社長は、経済仕事。
2020/01/03(金) 16:42:09.75
>>688
分かるわけ無いだろアホ
2020/01/03(金) 16:43:21.45
>>690
給料安いのはIT作業への時間給だからな
給料が高いのは技術料
2020/01/03(金) 16:49:27.78
>>695
このスレで今話題のasync,awaitのようにすぐボロを出すよ
2020/01/03(金) 16:49:53.23
人間はどこがバグってるかわからんからな
2020/01/03(金) 16:56:17.95
>>687
フリーの一千万は会社員の500万クラスだぞ？
会社負担分は結構馬鹿にならんぞ
2020/01/03(金) 16:56:54.87
人間は、バグが有るからこそ、人間だ。ということが、わからないか？
2020/01/03(金) 16:59:27.27
>>678
まず塊より始めよというだろ
金を出すのが先なんだよ
金も払わないで過大な要求が増え続けたから金を払わない所に人が集まらなくなったという因果が分からんのだろうな
2020/01/03(金) 17:04:01.64
出してる金に見合ったのが来てると思うよ？
額面月30万しか出ない所に優秀なのが来ると思えるほうが異常だと思うけど
2020/01/03(金) 17:18:08.43
そもそもダメなやつを連発で採用してる企業のほうがすごくね？
連発でダメなの引いても会社存続できてるみたいだし余裕あるよね
採用計画とか面接でエンジニア入れてとかそういう制度上の仕組みではねるとかしないのかね

まあ実際は他罰的なのがあれもこれもダメダメ言っているだけでダメって言っている奴が実はダメだったという落ちなんだろうけど
704仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 17:19:15.98
>>699
いろいろ含めて
そのぐらいなんだろうね。
サラリーマンは給料の３倍
稼げと言われる。

富士電機のSEは月300万の
売り上げがノルマなんよ。
年収の３倍以上だね。
2020/01/03(金) 17:26:16.75
>>675
スキャフォールディングくらいIDEやCLIの機能にあるやろ…
2020/01/03(金) 17:26:53.12
>>683
使えないやつがゴミ
2020/01/03(金) 17:39:33.06
またTC◯の人間が暴れてるのかw
あの会社から来てる奴いたら
契約終わらせた方がいいぞ
2020/01/03(金) 17:41:56.75
TC◯のガイジどもは搾取にイライラしてるだろうw
希望どおり搾取してる会社ごと消してやろうぜw
絡まれてる人は自社の派遣にTC◯の奴いたら
首にしとけ
2020/01/03(金) 17:42:27.36
>>689
経験豊富で技術的なことならなんでもできるヤツを
非正規で年収１８０万くらいで余裕で募集してる業界で
何を甘いこと言ってるのだ？
2020/01/03(金) 17:59:03.82
>>709
東京でそれ？
711仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 18:06:43.36
>>710
さすがに709はウソ

この板には嘘つき多いから
2020/01/03(金) 18:22:08.88
地方都市の話だよ
713仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 18:31:22.29
200103_???っていうファイル名がたくさんあって昔のかと思って捨てるところだったが
これ年明け営業日初日の処理でミスありそうで怖くなってくる
191227だとありえない日付だからなんとも思わなかったけど
2020/01/03(金) 18:35:25.77
>>713
20年1月3日
19年12月27日
だな
2020/01/03(金) 18:40:29.35
>>713
ファイル名じゃなくてタイムスタンプを見ておけ
2020/01/03(金) 18:51:54.25
まず自分の知らないファイルを削除しようとするのがキチガイすぎる
問題起こす奴って言うのはこういうのなんだよね
2020/01/03(金) 18:54:41.99
2020年1月3日が200103じゃないのか？
2001年3月のファイルかもしれないってこと？
2020/01/03(金) 19:07:35.35
メリークリスマス！
2020/01/03(金) 19:15:01.77
なんでアプリストアには、もっとイケててカジュアルな匿名掲示板アプリたくさんあるのに

ここにはおっさんしかいないの？かわいい子はどこですか？暇してます♡
2020/01/03(金) 20:31:40.85
2ちゃんの続き。
721仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 20:44:10.15
ちょっと確認したいんだが、昔プロパーだった頃、協力会社の人と話した時、開発メンバー
は経験者ではあるもののアサインされるところは未経験言語ばかりというのを聞いたんだが、
自分がSESとか一般派遣で派遣される側になると経験ばかり問われる。
昔と今ってどこかのタイミングで派遣は経験者のみって変わったのか？
このまま保有スキルばかりでアサインされると広がりが生まれず腐っていく。
2020/01/03(金) 21:02:23.79
第2回 Dead By Daylightやる
Ｗithあっさりしょこ＆ちくのぼ

www.youtube.com/watch?v=zkvg2RJ2FV4
2020/01/03(金) 21:04:40.00
衛門は巣に帰れ
724仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 21:11:06.25
今年は本気で婚活でもするか
30代中盤以降だとさすがに金も顔も並以下の男は
ますます結婚できなくなるよな
お前らって結婚とかクソ、孤独死上等的なタイプだっけ
2020/01/03(金) 21:17:34.28
>>721
社員はそのときアサイン可能な人をアサインするしかないから言語経験とかいってられない。
一方派遣の募集はとりあえず言語経験で絞るのが一番しがらみがないんだよ。
言語の学習コストも負担できないしね。
2020/01/03(金) 21:51:47.93
嫁のアサインの話か？
2020/01/03(金) 22:00:44.84
ログアウト
2020/01/03(金) 22:21:31.33
>>721
未経験言語をたくさんやらせて、どんなオファーにも対応できるようにするためわざと未経験の言語にする。
あとずっと未経験言語ばかりなら使えない奴と評価も下げられる。
2020/01/03(金) 22:22:13.51
>>721
非正規は即戦力重視だよ
730仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 22:29:05.07
非正規は非正規で学習機会欲しいよ
2020/01/03(金) 22:43:35.77
自分で勉強するんだよ
その分報酬が高いんだから
2020/01/03(金) 22:45:50.33
>>721
建前は昔からそう

経験何年がいい？
3年にしておいて下さい

採る方もわかってるから最早様式美
2020/01/03(金) 23:05:21.20
美よりは醜の部類だろう
2020/01/03(金) 23:22:17.72
なぜ現実を受け入れようとせんのか
735仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 23:35:43.76
半沢直樹イヤー記念・エピソードゼロ～狙われた半沢直樹のパスワード～★3
2020/01/04(土) 00:17:30.13
非正規は生きてるだけで即戦力
737仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 00:44:05.50
非正規なんてもんに甘んじてる方も実際悪い
それだからクソ経営者が調子乗るんだよ
2020/01/04(土) 00:51:19.88
プログラミングは、趣味でやるのが良い。
仕事ですると、プログラミング嫌いになる。
2020/01/04(土) 00:52:15.62
一理ある
740仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 01:05:47.71
最近上流いって派遣を使う側も見てるが
本当に部品扱いだからね
希望に合いそうな人員のリストみたいの派遣会社から渡されてそこには
A言語の経験は何年、B言語の経験は何年、人物評欄にはこの人物は性格的にも温和で
プロジェクトの潤滑油的なものにもなれますみたいなキモイ説明かいてあったり
じゃあこの人３か月間だけ使わしてもらえるみたいな会話を技術者としてはクソみたいな
ハゲおっさん共に談笑しながら選ばれてると思うと
そんな環境でも本当に働き続けたいとい思う？
2020/01/04(土) 01:12:01.47
思わない
けど、学生時代からパソコンとばっかにらめっこしてきた俺に勤まりそうな
割とまとも（まともじゃないけど）な職って、この職くらいだから。
2020/01/04(土) 01:34:12.31
この業界に限らず
日本の雇用の一番の問題は、
選ぶ側が選ばれるヤツより能力が低いこと。
743仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/04(土) 01:58:42.78
プログラミングで稼ぐって覚悟したが稼げねえと周りの風当たりがつらいわ～
今日いくら稼いだとかつきいくら稼いだのとか単位感覚で言われるから
ほんとつらいわ～
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