プログラマの雑談部屋 ★90

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1仕様書無しさん
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2019/12/21(土) 10:08:40.18
プログラマはここで雑談しましょう！
仲良くしましょうね！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

（前スレからのスレ番修正にて★90にいたします。）

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1569320270/
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
290仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:18:17.61
>>274は仕事できるけどまあまあ年齢いってそうだな
291仕様書無しさん
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2019/12/22(日) 14:18:44.58
>>289
わかるわ、普段くそ指摘にキレそうになってる
2019/12/22(日) 14:18:57.01
>>288
SESでキャリア構築できるのか？
2019/12/22(日) 14:19:41.32
サンプルソース見せてくれ
さようなら
ありがとう

ほとんどはこれ
294仕様書無しさん
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2019/12/22(日) 14:20:16.49
コンサルもSESに入るの？
2019/12/22(日) 14:20:44.06
>>292
できない
運用保守にはめられてる
2019/12/22(日) 14:20:45.38
>>281
さあ、職場や職階によるけど中央値でたぶん700万近くにはなるんじゃね？
2019/12/22(日) 14:21:44.74
>>295
だろ？
でも低賃金のバイトで探せば自由にやらせてくれる会社もある
業務経歴には単価は書かないからな、やったもん勝ちだよ
2019/12/22(日) 14:22:43.06
>>280
金を稼げるアプリを作れるなら
しょーもない給料で雇われなんてしないのだわ
2019/12/22(日) 14:23:01.85
>>296
やっすと思ったけど社員の給与ならそれぐらいか
300仕様書無しさん
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2019/12/22(日) 14:23:38.46
>>296
でもできるレビュアーって評価できる人いなそうじゃね
レビュー指摘内容が評価されてるわけじゃないんだろうな
2019/12/22(日) 14:23:43.71
>>297
非正規ってそういうことか
SESも非正規に含まれてると勘違いしてたわ
302仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:24:46.90
たまにSESと派遣勘違いしてる馬鹿いるよな
2019/12/22(日) 14:27:22.70
>>300
レビューは役目が2つあって、一つは上流の仕様が正しく落とし込まれているかの確認
もう一つは方式が最善かどうかの評価
小さいバグとか書き方のミスはテストで検出する物だから、そういうのに集中するレビューアは実は無能なんだよ
2019/12/22(日) 14:27:52.85
>>302
ほぼ派遣だろ
なんなら派遣より派遣してるわ
2019/12/22(日) 14:29:17.58
>>299
そうそう、大手の管理職ではむしろそんなことバリバリやってることも少ないだろうし。
306仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:29:41.65
>>303
書き方の細かいところをつく無能レビュアーを叩く記事をツイートするのをお待ちしております。
リツイートさせていただきますんで
2019/12/22(日) 14:30:44.30
おまえのソースを俺にくれ
見て凄くても理解したらありがとうさようなら
見ても理解できないけど凄い！なら話が来る
2019/12/22(日) 14:30:49.13
>>306
コードコンプリート読んだ人ならみんな知ってるんじゃない？
今さら世間に言う必要ないだろ
309仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:31:25.19
>>308
若い人は認知してないよ僕みたいな
2019/12/22(日) 14:32:22.82
>>309
じゃあコードコンプリート読めば
高いけど本だよ
俺が直接指導するのは俺の利害に関わる人間だけなんだすまんな
2019/12/22(日) 14:32:36.27
俺、障害者の無職君だよー。
2019/12/22(日) 14:33:26.09
>>306
お前のリツイートに価値がある事を証明したら考えてやるよ
2019/12/22(日) 14:34:38.58
これな
派遣→指揮は買った側
SES→指揮は一緒に買われたリーダー
314仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:34:59.47
>>310
あなたみたいな熟練したエンジニアはTwitterフォロワー何人くらい居てますか？
315仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:35:36.01
>>312
ねぇなwフォロワー少ないよ
316仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:36:02.10
>>311
知ってるー
2019/12/22(日) 14:37:17.67
>>235
無職出入り禁止
318仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:38:27.37
>>317
無職って響きはジーショクみたいでカックイイじゃん
2019/12/22(日) 14:38:31.08
なんで優秀な人をとってこれないんだ
人事は何してる！！
2019/12/22(日) 14:40:13.72
最近わかってきたのは
この業界がブラックなんじゃなくて
ここに入ってくる奴らがあまりにも無能すぎてブラック化してるということ
誰とも関わらずパソコンパチパチなノリで来んなや
2019/12/22(日) 14:41:03.55
>>315
かなしみ(´・ω・`)
2019/12/22(日) 14:41:29.30
>>320
何故そんな人を雇ってしまうのか
2019/12/22(日) 14:43:03.56
>>320
それあるな
自分という商品についてろくに説明出来ないのに
売り方を会社に任せて安売りされたら文句しか言えなくて
自分の売り方ぐらい自分で工夫しろよと思う
2019/12/22(日) 14:44:13.77
なんかお前ら今日まともじゃない？
昨日とは違うスレのようだよ
2019/12/22(日) 14:45:53.17
優秀な奴なんていない！
2019/12/22(日) 14:47:29.57
そこは兄より優れた弟だろ
327仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:51:40.26
>>324
自覚してるなら少しは反省しろよw
328仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:52:39.52
>>310
お前はフォロワーの大体の人数を教えろよ
言うても特定できないからw
2019/12/22(日) 14:55:00.21
まあSESは辞めとけってこと
こんなに人格がネジ曲がってしまいます
2019/12/22(日) 14:59:19.15
Twitterと5ちゃんの区別もつかないアホがいるのか
ドメインについて勉強してこい
331仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:59:54.94
>>330
何でキレてんのw
2019/12/22(日) 15:01:47.39
そんなことはいいからSESには入るなよ
2019/12/22(日) 15:01:47.86
>>289
ただ見てるだけでも全く目が通されていないのよりかはマシだったりするからな
2019/12/22(日) 15:07:29.42
>>333
見ないよりはマシだけど開発手順としては不足なんだよな
2019/12/22(日) 15:18:55.99
>>332
正社員が業務命令でやらされることだから
拒否権などないだろ。選択の余地などないだろ。
2019/12/22(日) 15:21:25.74
アメリカも差別はひどいらしい
でもジャップランドと違って韓国系も日本系も等しく見下されてるようだ
この島国だと見た目同じなのにヘイト飛ばしてくるからな
2019/12/22(日) 15:24:31.03
>>336
日頃の行いが悪い反省しろ
2019/12/22(日) 15:27:09.19
>>335
だからSES企業には入んなと言ってるんだよ
2019/12/22(日) 15:51:12.88
2次3次で実態のない管理業務の中抜きをするの法律で禁止しないとやばいよね
マジで日本から技術者いなくなる
2019/12/22(日) 15:58:13.00
>>339
三次受けとか技術者扱いすらされてないだろ
技術者扱いされないやつを技術者にしてるんだから増えて入るだろ
341仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 16:47:22.17
できる技術者は３次請けや４次請けなんぞにとどまってないからねぇ。
自動的に上位請けへと異動していくから大丈夫、大丈夫。
2019/12/22(日) 16:48:51.32
>>271
オブジェクト指向は無能プログラマに実装を強制するための仕組みだからな
2019/12/22(日) 16:58:08.05
>>341
契約があるから直接上には移れないんだよ
経歴が上がってわがままを言えるようになれば上流も選べるけど
１度下流についた商流はもう修整不可能
2019/12/22(日) 16:59:01.46
まさかこんなところに人生の落とし穴があるとは思わなかったよな
客先常駐SES!!
2019/12/22(日) 17:00:42.28
man🤗
346仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:08:23.05
お前らがSESのことが好きなのはわかった
347仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:11:55.44
2019年、ブラック企業大賞（Web投票分）

楽天 3194
三菱電機 2510
セブン‐イレブン 912
長崎市 437
吉本興業 322
電通 296
ＫＤＤＩ 273
トヨタ自動車 100
ロピア 65

楽天と三菱電機がすげー首位争い、、、

楽天はミッキーの独裁帝国、
三菱電機は東大卒が支配する地獄のノルマ企業
分かる気がする（笑）
348仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:15:49.32
>>343
それはあくまでも会社の話だろ？
できる社員がそんな会社にいつまでもいるわけあるまい。
2019/12/22(日) 17:26:21.68
>>348
会社に所属してなくても同じ
商流の呪いは一度でも関わった技術者を永遠に縛るよ
中間搾取者の権利を守るためにね
350仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:34:16.04
永遠に縛ることなどできるわけねーべ。
プロジェクトが終わりもすれば、予算が切れもするし、会社が潰れもするんだからさ。
2019/12/22(日) 17:39:17.43
プロジェクトにいる間は商流の移動は無理だね
不満があるなら辞めろって言われる
だから俺直請けしかやらない事にしたよ
352仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:40:48.70
そういうこと。
不満があるなら辞めろって言われるんだから、
それに合わせて辞めりゃいいんだもん。
それで次が決まらないなら、それはできる技術者じゃないってこと。
2019/12/22(日) 17:49:28.41
不満があっても辞めさせない！
こっちが良いと言うまでやれ！
こっちが辞めろと言ったら辞めろ！
・・・が、この業界の常識だろ？
2019/12/22(日) 17:49:39.93
年齢制限されてどこにも行けなくなる
2019/12/22(日) 17:50:12.87
辞めさせてくれ！
→引き継ぎ終わるまでやめさせん！

まあ一理あるけど
356仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:51:10.75
まあ、おれは一般派遣だから、中間搾取者が常にいるわけだが、
重要なのは、その中間搾取者をどうにでも選べるということ。
会社員になっちゃうと、その社内の中間搾取者しか選べないからねぇ。
2019/12/22(日) 18:04:16.65
結局は自由度と給料は反比例してんだよな。
それぞれ個人として一番バランスのいいとこを選んで落ち着いてるだけの話。
2019/12/22(日) 18:04:45.94
うそだ
ガチガチのとこほど給料低い
2019/12/22(日) 18:07:27.36
>>355
法的には
正社員の場合、会社が引き止められるのは2週間だったか？
2019/12/22(日) 18:08:32.45
>>357
選択の自由など日本にはないのに
何を言ってるのだ？
2019/12/22(日) 18:12:01.94
>>360
おまえはパラレルワールドにでも住んでるんか？
2019/12/22(日) 18:12:34.13
えっ！、引き継ぎしなくていいの？！
2019/12/22(日) 18:13:09.42
>>361
マジシャンズセレクトで
自分で選択したと思い込んでる労働者は多いけどな。
364仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 18:13:37.77
上記の通り、中間搾取者はこの国にはアホほどたくさんいるんだから、
よりどりミドリでいくらでもどうにでも選べるじゃん。
できる技術者がそれを知っちまったら、囲い込みなんてもう・・・
2019/12/22(日) 18:15:46.45
>>362
法的には、そのために会社に与えられた猶予が2週間ってことだ。
辞める自由がなかったら会社側が強くなりすぎて
労働者と奴隷の違いがなくなるからな。
辞める自由があるのが唯一奴隷との違いでもある。
2019/12/22(日) 18:17:38.82
>>363
おまえは就活して可能な範囲から自分で選んだんちゃうんか？
それともお母さんに就職先選択してもらったんか？
2019/12/22(日) 18:17:52.62
なるほどな！
明日やめてくるわ
2019/12/22(日) 18:19:23.75
おう、やめろやめろ
2019/12/22(日) 18:21:05.89
>>366
選ばれてるだけなのに選んだと思い込んでる
かわいそうな人？
2019/12/22(日) 18:27:15.61
>>369
まじで自分の意思なく就職した人？
今時いるんだ
2019/12/22(日) 18:32:11.29
>>370
自分の意志で就職したと思いこんでる
頭悪いヤツもこの情報化社会にあって
まだ居たのだな。
まぁ、そう思い見込むことが自我を保つための
精神安定剤なのだろうな。
・・・かわいそうに
2019/12/22(日) 18:35:10.51
>>371
江戸時代からお越しの方ですか？
2019/12/22(日) 18:36:50.49
人間のすべての決断が予測可能になった未来から来たんだろう
2019/12/22(日) 18:40:25.37
>>373
馬券の番号おしえろ
2019/12/22(日) 18:41:13.61
人間に「自由意志」など存在せず、脳が決定を下したのちにそれが「自分の意志」として意識にのぼるとか
そういう脳科学的な話？
376仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 18:54:17.04
今の選択はベストの選択じゃないかもしれない。
ならば、普段から選択肢を多く保っておくというのが重要な考え方だよ。
幸い、エージェント（中間搾取者）はクサるほどたくさんいるんだからさ。
2019/12/22(日) 18:54:28.22
実質選択の余地がない選択枝から選ばされるのはよくあるが
2019/12/22(日) 18:55:22.56
転職先決まってから退職しろな
またSESになるぞ
2019/12/22(日) 18:59:22.88
何を選んでも一緒の選挙と変わらない
2019/12/22(日) 19:07:40.46
つらい
2019/12/22(日) 19:10:12.12
>>362
おかわりもいいぞ！
2019/12/22(日) 19:11:56.73
承認欲求が強すぎて最善の選択が出来ないって事だろ
2019/12/22(日) 19:22:18.92
つぎきまった

技術的にやりたいこと考えたら達成してることが興味うすい
達成したいこと考えたら技術面で興味うすい

いい案件ないかなーと思ってたが自己矛盾したたらそらないな
2019/12/22(日) 19:36:40.25
搾取搾取いうけどどれだけ利益出す仕事してるの？
あなただからできた仕事say!
385仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 19:38:52.99
だから、尻拭いだよ、尻拭い。
他人にできるぐらいなら、おれが雇われる必要なんてないんだからさ。
2019/12/22(日) 19:41:16.80
国防にかかわる仕事やって手取り14万
大丈夫かよこの国
2019/12/22(日) 19:42:02.65
目先をプログラマーの小道具から現実世界に変えねばならん
何つくってるかのほうがだいじだ
2019/12/22(日) 19:43:47.54
>>386
軍事は重要な仕事であることをどこの馬の骨かわからん作業者に気取られてはならない
だが今後お前の人生に国家の便宜がはかられることであろう
2019/12/22(日) 19:44:14.03
>>386
今、役所って月14万の非正規が半分くらい居て
仕事を回してるからな。
そんなヤツがけっこうな情報に余裕で触れられる
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