プログラマの雑談部屋 ★90

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1仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 10:08:40.18
プログラマはここで雑談しましょう！
仲良くしましょうね！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

（前スレからのスレ番修正にて★90にいたします。）

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1569320270/
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
176仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 09:52:53.00
TBSのサンデーモーニング、
すべては安倍政権のせい、
デフレも、不況も、雇用も賃金も
全て安倍がわるいという論調だが、
まあ、韓国系テレビ局らしい内容。

ＴＢＳ（毎日新聞）は韓国系、
テレ朝（朝日新聞）は中国・北朝鮮系
なんだよね。

日本のテレビ局（新聞社）なんだから
日本人に経営してもらいたいな。
2019/12/22(日) 10:02:46.41
>>176
いや安部政権のせいだろ
民主党時代に生活保護を受けていた地元の知り合いは福祉を取り上げられて働かさせられた
生活保護に満たない金で働く労働者を増やしたのは他でもない安部晋三総理大臣だ
178仕様書無しさん
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2019/12/22(日) 10:05:59.20
>>177
パヨクに対する皮肉？wwwwww
2019/12/22(日) 10:06:42.15
何が皮肉なんだ？
180仕様書無しさん
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2019/12/22(日) 10:10:37.76
>>167
そんな面倒はしてないねぇ。
ほっといても契約切れが近づけば、営業マンさんが自動的に
次の案件紹介してくれてアッサリ受かるからね。
181仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 10:11:09.21
あ、違った、>>175だった。
182仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 10:11:49.83
生活保護を受けざるを得ない状態に追い込んだのは民主党の悪政
183仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 10:17:40.96
お前らが今までで自分が設計した
クラスで一番美しくできたのってどんなの
184仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 10:20:20.92
MIDIファイルのデータのクラスかな。
2019/12/22(日) 10:20:50.80
おちんぽクラス
186仕様書無しさん
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2019/12/22(日) 10:45:54.46
パンのミミをバターで炒めて砂糖まぶしたやつが一番美味しくできた
2019/12/22(日) 11:00:40.80
アメリカなんかだと大企業は下っ端がフードスタンプ、日本でいうところの
生活保護を受けるレベルの賃金しか出してないのが常態化して問題に
なっているだろ？
シリコンバレー辺りも居住費が高すぎてホームレスサラリーマンが
あふれてるともいうし
2019/12/22(日) 11:06:06.54
キャリア相談の話題でキャリア構築に失敗した人が発狂するんのか
リアルで未来がない人の前でもキャリアの悩みとか話してしまった
悪気なかったけど憎まれてるんだろうな〜
これから気をつけるよ
2019/12/22(日) 11:39:57.36
何でも質問すれば答えてくれると思ってる人いるよね。で、答えられなかったら無能扱い。この分野で、そんなやつがまだたくさんいて辟易するわ。
2019/12/22(日) 11:42:03.54
ドキュメントのこの文言ってどういう意味？
2019/12/22(日) 11:50:35.64
書いてある通りの意味
2019/12/22(日) 11:54:38.52
だからぁ！
それが人によって解釈が分かれるよね！？
なんでちゃんと書かないの？
193仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 11:57:18.78
分からないやつが悪い
2019/12/22(日) 12:01:15.63
むちゃぬかせ
こっちは通じるはずだと思って書いてんだ
お前がどうとってどこが分らんのか言わんと
それ以上なんともいいようがなかろうが！
2019/12/22(日) 12:04:21.27
>>189
答えられないならスルーすればいいのでは？
答えられないのにわざわざ反応して「答えられないけど無能じゃない！！！」って大騒ぎするのは誰かどう見ても無能
おまえは「無関係」なんだよ
2019/12/22(日) 12:06:11.38
全知全能の神様の降臨じゃー
2019/12/22(日) 12:10:24.82
>>187
でも最低賃金が時給１４００円とかだぞ。
198仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 12:15:47.85
物価の違いを考慮しろ
2019/12/22(日) 12:17:27.19
>>192
人によって解釈が別れる以前に、文脈によって解釈が変わるというならまだ分かる。
お前は>>190のレスだけでお前の質問の意図が他人に伝わると思ってるのか？そうだとしたら、お前は人に伝わる文章を書く能力が低すぎるし、同様に他人の書いた真っ当な文章に対する読解力も低すぎるのだろう。
2019/12/22(日) 12:17:57.32
物価が安いと喜んでいいのだろうか
2019/12/22(日) 12:21:35.16
>>199
お、おう……
2019/12/22(日) 12:23:34.37
DOMって使ってるやつおるの
2019/12/22(日) 12:24:05.40
>>195
文章読めよ
204仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 12:25:53.54
アメリカって先進国で最も解雇したり辞めたりしやすいんだろ
無能はすぐに解雇して有能を高い給料で雇える
単純にビジネスをやめるからもうお前ら要らないって時も後腐れなく辞めさせられる

日本は正規雇用で雇ったが最後、余程のことが無い限り一生解雇できない
2019/12/22(日) 12:27:38.99
>>197
物価が日本に比べたら2〜3倍の国だよ？ 東京の最低賃金は千円超えてるよ？算数できる？
2019/12/22(日) 12:29:25.31
>>204
まあそんなことしてるから中年は再雇用もままならず薬に走って死んでいっているんだけどね
だからトランプ大統領が誕生したわけで、そういう背景や経緯を知らないピュアな人はプログラマーに多いよね
2019/12/22(日) 12:30:54.72
アメリカの最低賃金は州によってまるで違う
千円以下のとこもザラ

そもそもシリコンバレーに居るのは人間辞めた奴らだぞ
日平均4時間睡眠を年単位で続けて休日も仕事の対応でメールか電話ばっかしてる
俺は無理だった
2019/12/22(日) 12:32:20.14
>>205
2〜3倍は言いすぎだと思う

　IT都市のエンジニア平均年収と生活コストを調べてみた
　https://findy-code.io/engineer-lab/engineer-salary-cost-of-living
209仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 12:37:07.49
アメリカ型が全くデメリットないならみんなやるけど
実際は他の先進国ではやってないよな？

非正規雇用の給料上げたらいいんでは？
プログラマーなんか人によって能力違うのに一律同じ給料なんだろ？
210仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 12:40:11.90
クズなプログラマというのは、顧客に対してもクズな言葉を吐くものだぞ！

【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ　Part136
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1574459974/

489 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a169-mhYo [116.81.25.48]) sage 2019/12/22(日) 12:12:49.27 ID:MMamG1zw0
うちの会社でもそうだけど(俺が社長って意味じゃなくて勤めてる会社な)
ハッキリ言ってうちに文句ある客は取引やめてほしいからね(実際に書類作って辞めてもらってる)
国内でシェア4位くらいだから同業他社なんて上にも下にもいっぱいあるけど
つまり客だってどこにでもいくらでも替わりがいるんだわ
おまえの払ってる金なんてそんなもんなの
要らないよおまえ
死ねば？
2019/12/22(日) 12:40:55.99
にほんがーにほんがー

日本とアメリカしか知らないわけではなかろう
2019/12/22(日) 12:44:17.62
>>208
お前ら年収580万もあるのか
2019/12/22(日) 12:45:03.45
SESに勤めて1年半ぐらいたつんですが
そろそろ自社開発にいきたいんすよね
SESから自社開発行けるもんなの？
2019/12/22(日) 12:48:14.54
>>205
そこまでしないよ。
基本、日本と同じ程度で
日本で言う消費税の分が州によって違って、
その分で割高になるだけだ。
体感的には日本より１割、２割高い感覚のはずだ。
2019/12/22(日) 12:48:47.21
>>213
がんばれ
2019/12/22(日) 12:49:51.73
自社開発したいなら起業すりゃいいのに
2019/12/22(日) 12:51:39.38
>>204
日本と逆で
いわいる日本で言う正社員雇用の人は、ボスの気分で自由に解雇できるけど、
いわいる日本で言う非正規の底辺の労働者は異常に守られてて
賃金も労働時間も法律で徹底的に規制されてて
簡単にクビにはできないぞ。
2019/12/22(日) 12:51:53.02
起業か‥
SES辞めたい
2019/12/22(日) 12:52:25.85
>>212
こういうの出す場合は平均値だけじゃなくて中央値や最頻値、世代別で出さないと
ただの読み物と変わらんよね

↓最低でもこんな感じで出さないと
https://twitter.com/amado_tech/status/1207458894949363717
ちょっと調べてみたら：
・アメリカの年収平均は540万円、中央値は356万円
・日本の年収平均は420万円、中央値は370万円

日本にいると、アメリカ中央部でウォルマートか教会しか行くところがない白人家族や
低所得者団地で貧困にあえぐ黒人家族の話は聞かず「シリコンバレーすごい」ばっかりだからな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/22(日) 12:53:09.12
SESって偽装派遣の呼び方を変えて
合法にしたものだものな。
2019/12/22(日) 12:53:34.91
>>214
それはあなたの感想でしょ？
体感とかじゃなくて数字ださんとダメだろ
お前ほんとにプログラマーかよ
2019/12/22(日) 12:55:54.30
SESは現場が雰囲気悪すぎると
ホントに働く気なくなる
2019/12/22(日) 12:56:33.92
>>217
簡単に首を切るから引継ぎなんかもされず車輪の再発明を繰り替えたりするけどな
首を簡単に切るような環境ならいちいちドキュメントなんて残さんよな
2019/12/22(日) 12:56:54.55
人より裕福になりたいんじゃなくて
多少贅沢しながら暮らして死ぬ時にちょうど資産がゼロになるように稼ぎたいんだよな
225仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 12:57:15.55
>>221
？
2019/12/22(日) 12:57:38.44
SESから脱出できた人います？
2019/12/22(日) 12:57:56.15
>>226
フリーランスだけど
2019/12/22(日) 12:59:35.76
>>227
どれくらいでフリーランスになれました？
2019/12/22(日) 13:00:09.28
>>222
SESも本当のことを言えば
行った先の会社の社員が指揮命令するのは
違法なんだけどね。
机もパーティションを設けて
そこの社員とは離さないといけない。
本当は、な。
2019/12/22(日) 13:00:20.39
フリーランスの大半は無職
2019/12/22(日) 13:00:52.38
>>228
何が？
2019/12/22(日) 13:01:15.21
>>231
SESとして働いてた期間
2019/12/22(日) 13:03:38.28
独立して成功したヤツを見たことない。
社内のエース級のヤツが意気揚々と独立してったのは
何度も見てきたが、３年もったヤツが最長だな。
結局、みんな雇われ労働者に戻ってる。
2019/12/22(日) 13:04:10.11
>>230
やめろ！！
俺が傷つくだろ！！
びえーん！！(´;ω;｀)ふわわわわわ！
235仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 13:04:55.59
最近気づいたがやっぱ俺お前らとレベル違うわ
2019/12/22(日) 13:06:43.28
フリーランスって名前はかっこいいけど
定職に就いてないIT専門の日雇労働者だぞ
よほど実力がない限りはやるなよ
237仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 13:07:14.98
>>235
どのレベルなん
238仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 13:08:15.39
>>233
フリーから戻ってきた人達ってまともな会社に就職できるの？
何が辛くてフリー辞めちゃうのかな
2019/12/22(日) 13:09:18.58
プロスク広告「未経験からフリーランスを目指せる！」←これに引っかかるやつ大杉内野安打
2019/12/22(日) 13:12:42.82
カモが大量に釣れて笑いが止まらない業者の顔が見える
2019/12/22(日) 13:13:22.60
転職するとき自分が書いたソースコード求められたり
むしろ自分から出したことある人っている？
2019/12/22(日) 13:14:06.71
人間関係が嫌だからフリーランス目指すとか言ってるバカ共なら簡単に釣れそう
2019/12/22(日) 13:14:39.44
>>241
出すようにいわれたぞ過去に
GitHubつかったわ
2019/12/22(日) 13:15:37.16
>>243
そういうとこって給料も相当高かった？
2019/12/22(日) 13:16:30.82
>>244
ただのベンチャー企業だった
未経験から入ろうとしたから
実力を見たかったらしい
2019/12/22(日) 13:17:31.76
>>153
Googleは「社員が休日に個人的に行ったプロジェクト」にも知的財産権を主張する
https://gigazine.net/news/20191220-google-employee-iarc-intellectual-property/

なおgoogle様は就業時間外の成果も会社のものだと主張している
2019/12/22(日) 13:25:51.86
>>236
ただの英語やん。
韓国語で、コード書け。
2019/12/22(日) 13:36:03.85
>>213
そろそろといってる間に年々年食って脱出難度があがるから
早めにね
2019/12/22(日) 13:44:21.85
低レベルプログラマーでもSIer行ったらスーパープログラマー
扱いされたりしないかね
2019/12/22(日) 13:51:36.14
>>249
1人月としか見られない
251仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 13:51:42.56
スーパープログラマーってのは尻拭いできるやつのことだから、
低レベルじゃ、まあ無理だろうね。
252仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 13:52:10.39
>>249
お前は無職だからされないだろうけどあるんじゃね
253仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 13:53:42.80
>>251
尻拭いしてるぞ
web系の人ならおかしそうになさそうなミスかも
でもweb系っていってもピンキリって聞くけどな全体の1割しかまともなコーティングできないと聞いた
2019/12/22(日) 13:54:31.65
スタイルが１０通りぐらいあって
自分の好みに合う確率が１割
2019/12/22(日) 13:56:49.93
>>253
いっとくが尻拭いっていうのは、コーディングのミスを修正することじゃないからな
2019/12/22(日) 13:57:27.45
SESは辞めとけ
257仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 13:58:07.17
例えば
https://github.com/FlorianRappl/WinFormsX
みたいなコードを基本設計から一から作れっていうのは無理でも
読めるし、修正もできるとかいうならレベル的にはどれくらい？
2019/12/22(日) 13:59:33.66
コードいじれるってだけなら年収400万レベルじゃね？
2019/12/22(日) 14:00:00.78
よくいる現場2、3年目の慣れた人
260仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:01:20.21
>>255
ごめんじゃあ違うわ
具体的にどんなの？
261仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:02:34.04
>>259
半年だけしかいないよその現場
2019/12/22(日) 14:03:39.04
めSESだけには行くな
263仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:03:47.27
半年間でその現場で技術力そこそこある方なのよ
凄いでしょ？
2019/12/22(日) 14:04:21.79
>>213
自社開発はしがらみが面倒だぞ
無能が居ても一緒に仕事し続けなきゃいけないからな
2019/12/22(日) 14:05:30.66
「私、絶対ビルドしないので」
2019/12/22(日) 14:05:44.01
>>232
人によると思うよ
年数より内容が大事かな
最低でも基本設計までできる技術力と自己マネージメント力は必要
2019/12/22(日) 14:05:50.51
優秀なら半年ありゃ1つの案件の基本設計から保守まで1人で出来るようになるよ
2019/12/22(日) 14:06:20.81
StrtusだのVueだのの経験がどうこうってはじかれるのがキツい
基本的な考え方とか勉強の仕方しってるほうが大事だろ
誰でも使えるようにしたから流行ってるツールなんだ
キャッチアップなんて３日ぐらいだろ
2019/12/22(日) 14:07:15.58
>>267
一人でやるのは簡単だよ
他人がやったそれの正誤を見抜くのが難しい
2019/12/22(日) 14:08:18.28
>>268
誰でも3日でキャッチアップできるから
それより上のアドバンテージを求められてる訳ですよ
271仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:08:19.58
オブジェクト指向の真価って
意味合いとか毛色の違う振る舞いとか属性を無理やり同階層に入れてると
いろいろ拡張しようとすると自然に不自然さが出るのに気づけるとこだよな
272仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:08:22.35
>>268
それな
2019/12/22(日) 14:08:53.25
ぼちぼち無職が混じってきてるな
2019/12/22(日) 14:09:11.38
>>260
プロジェクトが傾いたとき、状況分析して客先フォローして立案してプロジェクトを立て直せる人
2019/12/22(日) 14:09:22.54
ここを見て自分は優秀だと勘違いした君
ここはプログラマを名乗る人間が集まるコミュニティとしては最底辺だ
小学生を相手にして自尊心を満たす中学生のような真似はやめたまえ
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