プログラマー「写経してもプログラミングできない」

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/11/26(火) 05:01:43.59
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。

他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。
考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。
そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。
アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。
答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。
それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、
自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。
自分がやりたいことをどうやって実現できるか、考えて、参考にして、理解して、実装する。
その繰り返しでしか上達する道はない。
2020/05/11(月) 03:23:46.80
「悪魔の証明」の意味を完全に誤解しているな
それは法廷に限っての特別ルールだぞ
2020/05/11(月) 04:43:06.81
悪魔の証明っていうのは白いカラスはいるか？みたいな問題を証明する時
白いカラスを一匹見つける vs 全てのカラスを調べる のように
どちらを使っても証明できるが証明する手間が極端に違う２つの方法があるなら
より簡単な方法を使いましょうってことだよ

全てのカラスを調べるのは不可能に近いが、白いカラスを一匹見つけるのは簡単
だから、白いカラスが見つかれば「白いカラスはいる」
見つからなければ「白いカラスはいない」という結論になる

悪魔も見つかればいるということになるが、現時点で見つかってないのだからいないものとして扱う
この結論に不服なら、不服な人が頑張りなさいという話
2020/05/11(月) 07:47:26.44
あることを「できる」と仮定すると矛盾が生じることを示すのが背理法による証明だ
2020/05/11(月) 10:02:03.77
良い議論を見た
2020/05/11(月) 12:23:50.88
>>879
「白いカラスはいる」という不都合な主張する一派を皆殺しにすることで
「白いカラスはいなかった」を証明する方法もあるのは歴史が物語っている。
2020/05/13(水) 00:00:28.27
>>877
できないことをできないと実証するのは難しいことか？
やってみてできなければいいだけなんだから
2020/05/13(水) 15:23:37.08
>>883
やってみる
の場合が尽くせないことが多い
例えば今のコロナ騒ぎ
対策がないことを実証することは困難
2020/05/13(水) 16:11:07.83
現状できない、ということと
理論上不可能であることは別な話だ
886仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 05:55:03.61
そもそも写経なんてつまらないことよくできるな
試行錯誤しながらやったほうが面白いだろ
2020/05/15(金) 11:58:14.25
がんばったつもりになれるんじゃないか
2020/05/15(金) 12:05:00.97
とりあえず成功体験を得られるから序盤の勉強にはいいと思う
2020/05/15(金) 12:47:00.53
右も左も分からないうちは手探りなんだよ
その頃の自分を忘れて後で憶えた方法論で先輩風ふかすやつを
後輩たちは決して尊敬しない
2020/05/20(水) 10:10:41.21
Progateで基礎やってN高に進むのがお勧め
891仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 20:50:43.49
何も考えずにやったらなんも身につかないけど、頻出度とか構文とか考えながらやれば良いかも知れない
他に方法がなければ
2020/06/03(水) 21:49:19.56
webサイトの学習は入金詐欺もあったから基本的に本で学習するのがベスト
2020/06/03(水) 21:58:04.63
>>1
すでにできる奴がさらにステップアップする方法なんて誰でも知ってるんじゃねーか？
できないやつができるようになる方法はひとまず書き写すは俺はいい手だと思う
2020/06/03(水) 22:17:12.44
「すぐにできる奴」以外はプログラミングに向いていない
2020/06/03(水) 23:26:58.36
都内のプログラミングスクールの講師は写経やる人は絶対に伸びないと教えていた
2020/06/03(水) 23:54:22.39
写経でできるヤツが増えたら受講生が減るだろ
2020/06/04(木) 07:19:13.22
>>895
それは間違っている
写経もして今はフリーランスの者がここにいるから

伸びないやつの特徴はそんなことじゃない
教わったことにだけしがみつく教条主義者だ
極限値でレッスンプロに収束するだけの漸近線にすぎないうえ
そんなに収束できる超優秀なやつは滅多にいない
ほとんどが箸にも棒にも掛からないゴミばっかりだ

自分の頭で考え自分の力で切り開くことをしないやつほど
解ったような言い訳で人のすることを貶す
2020/06/04(木) 07:29:12.87
学校の成績はいいのに
実社会では全く精彩を欠くやつ
どっかで見たことあるだろ
2020/06/04(木) 12:53:22.10
指示に従わないやつのほうがそういう評価されやすい気が
2020/06/04(木) 19:11:03.08
>>898
記憶力だけじゃなくて色々見ろよなって話だけ
2020/06/04(木) 20:16:09.14
特に対立はなさそうに見えるが
極端に単純化するのはなぜだ？
2020/06/05(金) 13:16:14.36
>>899
反抗することがカッコイイと思っているような厨二病はそれ以前の問題だ
その特徴からは反抗の裏を返すと逃避でしかない真性クズと
遠くを見ていてくだらねえ指図をバカにする原石を見分けにくい
2020/06/11(木) 16:56:47.80
写径かどうかわからんけど
コピペして分類して辞書的なもんを作るのが一番勉強になった
904仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 07:50:23.81
写経してるやつは雑魚
2020/06/17(水) 08:08:08.61
何でもいいから何某かの特徴をdisることで
人を見下すことでしか己を保てない惨めな奴だな

写経かどうか関係ねえだろ、そんなのは
2020/06/17(水) 10:50:40.42
人の話をするのはやめましょう
あの人が〜とか意味ありません。

写経の話をしましょう。
写経は意味がありません。
2020/06/17(水) 10:53:56.52
自分が冴えないのを写経のせいにすんなよ
ダメなやつは何やってもダメなんだよ
そこに写経が含まれていたからって、だから何だ？
2020/06/17(水) 11:05:13.67
ほらまた人の話にすり替えようとしてるｗ
写経が意味がないといってるのに反論できないもんだから
人の話にすり替えて反論したつもりになってる
909仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 11:16:41.49
写経厨ぶちギレてて草
2020/06/17(水) 11:49:57.31
いつもと変わらぬこのスレの風景だねw
スレのはじめからここまで一貫して同じことを繰り返すのはある意味すごい
2020/06/17(水) 12:28:48.21
>>908
反論できないのはそっちだぜ
こっちは自分の実体験に基づく話をしているんだ
おまえさんがいくら地団駄踏んでもどうにもならないことだ
2020/06/17(水) 12:32:32.66
どっかの受け売りを束ねただけの机上の空論で
てめえの市場価値が上がらないことの言い訳にしているだけだろうが

言い訳も依頼人を弁護するスキルでもあればまだいいが
自己弁護の専門家なんぞ誰も必要としねえ社会のゴミだ
2020/06/17(水) 12:54:44.16
万能の勉強方法なんてあるものだろうか？
もし無いのであれば、写経が万能じゃないというのは当然ではないだろうか
914仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 14:15:17.82
本で勉強するのは写経か？
2020/06/17(水) 14:17:51.66
>>913
万能ではない、とトーンダウンするならまあいいぜ
2020/06/17(水) 14:34:04.64
写経してもできないならまだいい
写経もしないでできないならただのアホ
2020/06/17(水) 15:27:40.38
>>911
> こっちは自分の実体験に基づく話をしているんだ
だからお前の話になんか興味はないんだよ
人の話じゃなくて写経の話をしろ
2020/06/17(水) 20:51:21.53
>>917
写経に関する実統計値に興味がないわけね
脳内統計を垂れ流す重度池沼乙
2020/06/17(水) 21:29:21.70
>>918
母数1の統計にいったい何の価値があるんだよw
920仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 23:38:33.94
写経ガイジに何言っても無駄
狂信者を説得するようなもん
921仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 00:59:49.11
本読んでノート取るのは写経か？
2020/06/18(木) 02:42:35.87
>>918
写経がプログラミングに効果があるという実測値があれば認めますよ？
2020/06/18(木) 04:50:52.98
本は読め
2020/06/18(木) 04:57:49.67
>>920
いじって遊んでるだけで、まともに説得しようなんて思ってる人はいないんじゃないの？
2020/06/18(木) 05:45:46.04
本で理解できる人にとっては「本読めよ」、本で理解できない人にとっては「写経はクソ」というロジックになってるだけだよね
2020/06/18(木) 07:11:45.65
>>919
うっせえ母数0のくせに
2020/06/18(木) 07:12:24.47
>>922
単位は？　円/年か？
2020/06/18(木) 09:09:30.98
写経とかするより人に聞いた方が早い
「教えて下さい」
「写経しろ」
「写経クソ」←いまここ
2020/06/18(木) 09:11:12.66
写経に限らず、勉強しないやつは多い

なんでプログラマなんかやってんだ？
2020/06/18(木) 10:27:17.97
勉強のしかたを他人に聞かなきゃわからんやつは
大学も卒業できないな
2020/06/18(木) 10:35:28.06
プログラミングとは写経の延長線上にあるものであり、
写経もまたプログラミングの延長線上にある
2020/06/18(木) 15:08:40.75
写経しろというのは
野球の練習でうさびとびをしているのを思い起こさせる
100害あって1理なし
2020/06/18(木) 15:16:42.93
写経をするよりは何もしないほうがいい
仕事をすれば勝手に覚えるものだという主張

しかし待って欲しい
うさぎ跳びをした高校野球名門チーム、何もしてこなかった一般高校生
どちらが体力があり優れたプレイを出来るだろうか？
2020/06/18(木) 15:43:34.84
>>933
2つの物を比べるのにそれぞれに異なる前提を与えるのは何故なの？バカなの？

どうせ比べるなら、野球部の新入部員を2グループに分け、一方は頭の凝り固まった監督指示でうさぎ跳ばかりやらせて、もう一方は監督から放置されて思い思いの自主練習をさせる、って感じでないの？
2020/06/18(木) 15:50:05.41
>>934の続き。
前者はせっかくの野球部の希望者をダメにするだけだろう。ごく稀にその中でも野球できるようになる奴もいるだろうけど、わざわざ好き好んでこの方法をとるメリットはない。
後者は前者より遥かにましな環境だけど、自主練だけで上達できる人はそんなに多くはない。
ベストなのは、ちゃんとした監督の適切な指導のもと、選手が自発的に頭で考えて練習すること。そういう指導者に指導してもらえる環境は希だが、適切な練習法で考えながらやればそれなりに上達はする。
2020/06/18(木) 16:35:54.73
正解を与えられるだけの受身人間になったら終わり
写経が良い悪いはその人次第だけど勉強の手だけは止めるなよっと
2020/06/18(木) 17:02:03.41
写経というのは最も激しい勉強方法だ
2020/06/18(木) 17:02:22.70
>>932
うさぎ跳びの話なんかしてない
全然関係ないものを持ち出してそれを非難するストローマン論法に
やってるやつを馬鹿っぽく見せる以外の効果はない
2020/06/18(木) 17:04:43.94
>>936
そのとおり

他人のすることにガタガタぬかしたいやつは
まず自分がそれなりの成果を出し、他人に教えを請われてからにしろ
2020/06/18(木) 17:39:55.38
>>936
> 写経が良い悪いはその人次第だけど

写経が良いという事例なんかでたっけ？
2020/06/18(木) 17:44:28.16
都合の悪いことだけ聞こえない人に二度も同じことを言わない
2020/06/18(木) 17:51:42.62
写経なしにプログラミングをマスターした人がいるだろうか？
2020/06/18(木) 17:55:17.51
写経は最初のhello worldくらいだな
その先からマスターしたと言えるくらいに押し上げたのは全て応用によるもの
要するに作りたいものがあるから手を出したわけで、それらをひたすら作った
2020/06/18(木) 17:55:55.75
Hello Worldはとりあえず写経した
それをアホだというのもわかるけど最初はそんなもん
2020/06/18(木) 17:57:48.54
hello world程度の小規模サンプルをそのまま真似したり、断片的なコードの塊をコピペして改造したりはしたことあるが、いわゆる写経なんてしとことないぞ。
2020/06/18(木) 18:07:19.62
Hello wolrdねえ
恵まれすぎた環境で育った甘ったれどもはそうなるか
俺は#################################と表示する機械語が最初だった
2020/06/18(木) 18:07:56.16
スマホアプリは本のサンプル写経で学んだ
開発環境がバージョンアップすると素人には同じもの作るの無理だけど、そこを調べて実行できるように修正してた
それを改造したり、流用する為の参照元として活用したりそれなりに役立ってはいる
書き写すだけの写経ではないけど、本で独学するのはおすすめする
なんで動かないのかを自分で調べて進める人向けだけど
2020/06/18(木) 18:10:23.11
コピーする方法にしか感心がなく
肝心のプログラムの意味は考えてない空っぽ脳味噌の馬鹿どもに
そういう説法は馬耳東風ってやつだぜ
2020/06/18(木) 18:19:39.30
まぁコピパーには無理だな
2020/06/18(木) 18:20:27.97
>>945
それ写経だよね？
2020/06/18(木) 18:22:20.42
写経って書いてある言葉を何度も読む事でしょ？
仕組みをしっかり理解しようぜというのが写経肯定派、全部理解するのは無駄だからググってつまみ食いでいいというのが写経否定派
2020/06/18(木) 18:25:22.99
コピパーは所詮コピパー
2020/06/18(木) 18:27:03.06
コピペというのは
「すでに世の中にあるソースは誰かが動かした実績のあるソース。テスト済みとみなしてもよい」という考えのもとに再利用すること
これは写経とは正反対の考え方

逆に写経派は「このソースが正しいという根拠は経典のどこそこを確認」という手順を踏む

写経というのは森羅万象を理解しようという探求心であり学術的なアプローチだ
ビジネスに写経を持ち込むというのはコストパフォーマンスが悪い

ただ、写経的なアプローチで基礎研究をする人がいなければ物事は発展しない
研究者に任せておいて我々は写経ではなくコピペをすればよいのではないか
2020/06/18(木) 18:37:24.91
>>951
943だけど、そうなの？
書いてあるまま覚えるための写し書きを１回でもすれば写経かと思ってた
それじゃ写経したこと一度もない
2020/06/18(木) 18:40:37.13
エンジニア「コピペして動かないものは知らない」

それがコピパー
2020/06/18(木) 18:46:12.83
みんなノート取る？
月に2〜5冊は文字が埋まるんだけど
写経否定派って仕事のメモすら取ってなさそうだな
ボイレコ、写メとか言いそうだけど
2020/06/18(木) 18:48:25.68
逆だな

コピパー「コピペして動かないものは知らない」
これがエンジニア
2020/06/18(木) 18:48:30.70
>>953
だから、おまえはコピペしてろよ
ずーっと今のままのレベルから進歩しないまま
2020/06/18(木) 18:53:59.98
コピパーw
2020/06/18(木) 19:02:11.63
ノートは取らない
ＰＣでメモしてる
そうしないとキーワードを検索できない

でも客先移動するたびにリセットされる
2020/06/18(木) 19:18:45.88
>>956
記録して残したい情報は基本的にノートではなく電子データとして残すよ。検索や複製が容易になるから。TELとかで急いでメモするとかは一時的にノートを使うけど。
ノートを使うのは、アルゴリズムを考えたり複雑な資料や情報を理解したりするときに絵や図を書いて試行錯誤する時が多い。
2020/06/18(木) 19:20:23.35
>>946
老害という言葉は嫌いだからこれまで使ったことが無いんだけど、生まれて初めて、遠慮なく使いたいと思った。
こいつは老害だと。
2020/06/18(木) 19:21:28.41
>>961
それをしてたら時代錯誤と怒られてなw
紙媒体禁止のアホな会社もある
2020/06/18(木) 19:22:27.47
>>956
ノートと写経の話になんの関係があるの？

例えば、これが今回の資料です。って渡された時に
その資料を写経するのか？って話だと思うけど
2020/06/18(木) 19:24:59.25
理解力のないコピパー
2020/06/18(木) 19:25:53.50
勉強してる？ってことだと思うんだが
コピパーには難しかったらしい
2020/06/18(木) 19:42:27.12
漢字を覚えるには書き取りが有効だが
数式を何度も写経して覚えても意味がない
ようするに勉強とは目的と手段が一致していなければ意味がないという話
2020/06/18(木) 19:45:28.90
>>962
年の差を感じただけでか
他人が自分と違うことを受け入れられない幼児性丸出しのヒステリーだな
2020/06/18(木) 19:46:55.56
コピペでいいやつが勉強なんかするわけがない
2020/06/18(木) 19:51:17.80
>>969
それなんかデータあるの？
それともあなたの希望？
2020/06/18(木) 19:53:11.76
本物の天才は一回見ただけで覚えるが
そうでない多数の人は何回も書かないと覚えない
しかしプログラミングはコードを暗記するものではない
972仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 20:19:23.42
コピパーw
2020/06/18(木) 20:42:29.51
>>971
いーや暗記も必要だ
おまえのようなボーガスには一生かかってもわからない
2020/06/18(木) 21:26:50.88
このご時世になにを暗記しろというんだ
ベストプラクティスはころころ変わり
Ｇｏｏｇｌｅ先生がご時世流行りの回答を世界中から探してくれて
サジェストがこれでもかと補佐してくれるのに
975仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 22:41:06.43
写経やってアプリ作れたら苦労しねえよ
2020/06/18(木) 22:42:57.23
考える力を大事にしようということでゆとり教育を推進したわけだが、結果はご存知の通り。
詰め込み世代の方がまだ考える力があった。
なんのことはない、暗記をおろそかにすると考えるための素材がないんだから考える力もあったもんじゃない。
2020/06/18(木) 22:51:44.27
コピパーでアプリ作れたら誰も苦労しないよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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