プログラマー「写経してもプログラミングできない」

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/11/26(火) 05:01:43.59
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。

他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。
考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。
そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。
アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。
答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。
それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、
自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。
自分がやりたいことをどうやって実現できるか、考えて、参考にして、理解して、実装する。
その繰り返しでしか上達する道はない。
2020/03/25(水) 17:24:26.86
>>818
このスレは、こっちのスレを否定するために作られた
順序としてはこっちのほうが先

プログラマー「最強のプログラミング勉強法は写経」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530206081/
2020/03/25(水) 17:39:14.65
そのスレでやればいいだろ
こっちでやることではない

こんなことまで言ってやらにゃならんのが
池沼の相手の疲れるところだ
2020/03/25(水) 18:22:36.59
だったらそっちにいきなよ。
順序が大切なんだろ？
2020/03/25(水) 19:00:57.21
写経でここまで熱くなれるとは
2020/03/25(水) 20:14:05.20
写経はよく理解してない知識を詰め込めるだけ詰め込んで、いつか閃きが発生すれば溜め込んだ知識が役に立つようになる博打な勉強方
閃きが発生した奴は出来るようになるけど発生しないといつまでもヌケサク
堅実に理解しながら行くか博打するかは好きにすりゃいい
2020/03/26(木) 07:45:09.94
>>821
そっちへ行くのは「できる」証明を先にして欲しいと言っているおまえだ
もはや１レス間の論理的脈絡すら追えなくなったか
2020/03/26(木) 08:28:45.27
エンジニアは
おさるのジョージとミッキーマウスクラブハウスを見るべき
826仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 04:55:08.25
写経してプログラミングできるならやればいい
でも、そういう優秀な人材を確保したい組織は困る
数十万円でプログラミング教育している会社がアホしか来なくなって困る
2020/03/27(金) 15:17:17.86
何十kステップも意味もわからず写経するアホとかいるんかね
java silverレベルの処理を脳内で理解できればOK！
数週間で身につくし
2020/03/27(金) 16:23:36.71
開発環境のセットアップすらできない子達にそんな資格与えないでください
2020/03/27(金) 22:59:12.58
今や開発環境のセットアップの方がプログラミングよりもはるかに難しくなった
ツール間のバージョンを合わせるのはもっと難しい
2020/03/28(土) 06:13:43.69
あれもできる、これもできる、え？そんなことまでできるの？ってのがいまの開発ソフト
個々のユーザーにとって不必要な設定項目が多いから触りたくないんだけど
バージョンによってはチェックを外すと安定する
とかいう分からない項目に触れる必要が出てきて
　チェックをON OFFするだけ
　項目を調べてなんとなく分かったつもり
　項目の中身を把握する
の3パターンのユーザーが生まれる
2020/03/28(土) 16:02:26.92
GUI がラジオボタンだったりチェックボックスだったり
なんかのアイコンだったりすることがあって見落とすことも
多いんだよな。
2020/03/29(日) 13:54:24.81
できるぞ
833仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 08:37:22.33
HTMLできるけどホームページ作れません

↑
こういう人いるよねw
2020/03/30(月) 10:04:37.40
>>833
技術があっても人生が空の人かな？

技術があるといっても特段語れるユニークなところもなく、仕事も
無能ではないが有能でもなくだらだら仕事に追われる日々を過ごしているだけ。
中身のない空虚な人生をお過ごしの皆さん。
平日は会社と布団の往復、休日も会社と布団の往復か布団にしかいない日々。
2020/03/30(月) 10:35:17.70
PC上で組んだら検索してもらえるって勘違いしてたやつが大学時代にいたな
2020/03/30(月) 12:50:56.03
ﾜﾛﾀ
2020/03/30(月) 12:52:06.17
もしかして山田ウイルスが猛威を振るっていた頃？
2020/03/30(月) 20:59:03.84
うーいーるーすー
2020/03/30(月) 21:01:07.26
もぱやなんだまおやいあらいし
2020/04/06(月) 01:44:30.26
VBAで業務時間削減したとかの経験とかある人の方が上達が早いよね
インプットばかりしてるやつはしょーもない
2020/04/06(月) 16:01:37.92
レベル低っ
2020/04/14(火) 15:39:09.48
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000007.000049664.html
プログラミングを「写経」して学べるWebサービス SHAKYO.io をローンチ
2020/04/14(火) 16:52:28.26
web系のマネタイズの下手さは異常
そんだけsierのゴミカスがのさばりすぎてるんだろうけど
2020/04/14(火) 17:32:20.81
写経すると思考力低下する説を立てた教育学者
2020/04/14(火) 17:39:03.35
教育学者のくせに学習の超基本を忘れてる手合いか
文化省にウジャウジャいるんだろうな
そうでなきゃわが国の学校教育がここまで荒廃するわけがない
2020/04/14(火) 19:53:11.19
写経で上達するのはHelloWorldの時だけだろ
2020/04/14(火) 20:59:35.63
>>844
思考力が低下するじゃん
内容がわからないで書き写すだけで
わかったつもりになるだけ
書き写す時間と手間があれば
その分考えた方がマシ
2020/04/15(水) 06:48:21.16
本当にわかりたい人はわかったつもりになんかならない
何がわかったのか常に自問しているからだ

書き写しながら考える機能が装備されていない
ローエンドモデルが他人まで一緒にするな
2020/04/17(金) 20:43:06.26
結論→初心者は本買うな。
2020/04/20(月) 14:43:09.05
写経でプログラミング出来ないのであればそれは写経が足りていないだけ
3日間サラダしか食べてないですが体重が減りませんって言ってるのと同じレベル
2020/04/20(月) 14:50:10.75
はい、3日間の写経は意味がないという話が出ました。
3日間の勉強は意味があるのにね
2020/04/20(月) 14:59:32.24
サラダは写経ではない
2020/04/20(月) 15:17:33.20
日本の悪い文化だよな。教育でもそうだが
意味わからず写すだけの勉強法が蔓延している
勉強で重要なのは、理解すること、その理解したことを
使って問題が解けること、時間がたってもその記憶を
保持しておくこと。写経の入り込む余地はない
2020/04/20(月) 15:38:54.55
義務教育に写経はない
2020/04/20(月) 15:42:51.83
黒板を書き写して数学の勉強してるやろ？
2020/04/20(月) 21:07:59.85
写経主義者の人って
数学の解答とかの途中経過とかも
実際に正解をそのまま紙に書いてみるの?
ものすごく無駄だと思うんだけど
要点だけを覚えればいいだけ
2020/04/20(月) 21:41:09.58
>>856
違う
それは断じて違う
お前のような一流になれない者は
自らが体現する者と知れ
2020/04/21(火) 05:04:52.58
ザ・精神論
2020/04/21(火) 07:31:49.66
写経主義者って言葉、的を射てるね。
まさに思想の問題になっているな。論理性、合理性、科学的思考とは別個の問題。
個々人がどういう思想を持とうが自由だが、人から推し進められると嫌悪感を感じる。
2020/04/21(火) 07:52:20.62
プログラミングできない〜ヘボPGなやつがｇｄｇｄと
どっかの受け売りの教育論で言い訳すること以上に
くだらねえ精神論がどこにあるというのだ

てめーが一端のコード書けるようになってからほざけバカどもが
2020/04/21(火) 08:03:16.01
写経しても一端のコードなんか書けない
2020/04/21(火) 12:16:23.12
何やっても無駄なやつが写経のせいにしてるだけ
2020/04/21(火) 15:29:56.41
>>857
論理的に、例を挙げて反論してくれ
864仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 16:28:48.18
書き写すのめんどくさい
自分で考えることもしない
コピー元が合ってればそれでよくね？
↑
勉強しないクソ技術者
2020/04/21(火) 16:33:31.56
>>864
下の2つは確かに糞技術者だが、一番上は至極真っ当な技術者だろう
2020/04/21(火) 18:26:06.40
下2つに納得してるんだから、いちいち反論すんな！
そうですなっていてば良いんだよ！
せっかく混ぜ込んだのに
2020/04/21(火) 19:35:04.41
>>864
技術者を削除すりゃいい

勉強しないクソだ
2020/04/21(火) 21:44:20.70
>>863
>>864
何やるのもめんどくさいやつが
僅かでも上昇できる具体的で論理的な例を挙げろよ
一切全く上昇できねえやつの説得力でｗ
2020/04/22(水) 01:27:10.85
この分野はどうしたら効率よくできるかいつも考えていないと
めんどくさいが技術の進歩につながる
2020/05/01(金) 12:03:57.74
機械に限っての話だな

人間は違う
余計なことをしないやつは既存の枠組みを出ることができない
何かを成し遂げる前の先駆者はバカに見える
2020/05/08(金) 21:12:48.29
失敗をしないとなぜそれがダメなのかわからん
耳学問のままだ

でもやると文句言われるから世知辛い世の中
2020/05/08(金) 21:27:14.30
しなくても思考実験してみればどうなるかわかる
ダメな場合は特によくわかる
2020/05/08(金) 21:54:25.04
ひょっとしたらうまくいくのかもしれないじゃないか
テストなんかしなくても一発でリリースしてうまく動けば万事ＯＫなんだ！
思考実験の結論じゃ動くはずなんだよ！
2020/05/09(土) 07:59:41.03
そもそも実験するのは脳内実験ではわからないことのためだろうが
脳内でわかったつもりでも間違っている可能性があるから実験するんだよ
2020/05/10(日) 19:37:31.95
できるかどうかはやってみないとわからないことはあるけど
できない理由がわかっている場合は、やるまでもなくできないことは
わかるけどな。
2020/05/10(日) 19:45:45.40
他人に説明するために実証する必要がある、とか。
2020/05/11(月) 01:16:56.51
できないことをできないと実証するの?
それは悪魔の証明。証明できない
2020/05/11(月) 03:23:46.80
「悪魔の証明」の意味を完全に誤解しているな
それは法廷に限っての特別ルールだぞ
2020/05/11(月) 04:43:06.81
悪魔の証明っていうのは白いカラスはいるか？みたいな問題を証明する時
白いカラスを一匹見つける vs 全てのカラスを調べる のように
どちらを使っても証明できるが証明する手間が極端に違う２つの方法があるなら
より簡単な方法を使いましょうってことだよ

全てのカラスを調べるのは不可能に近いが、白いカラスを一匹見つけるのは簡単
だから、白いカラスが見つかれば「白いカラスはいる」
見つからなければ「白いカラスはいない」という結論になる

悪魔も見つかればいるということになるが、現時点で見つかってないのだからいないものとして扱う
この結論に不服なら、不服な人が頑張りなさいという話
2020/05/11(月) 07:47:26.44
あることを「できる」と仮定すると矛盾が生じることを示すのが背理法による証明だ
2020/05/11(月) 10:02:03.77
良い議論を見た
2020/05/11(月) 12:23:50.88
>>879
「白いカラスはいる」という不都合な主張する一派を皆殺しにすることで
「白いカラスはいなかった」を証明する方法もあるのは歴史が物語っている。
2020/05/13(水) 00:00:28.27
>>877
できないことをできないと実証するのは難しいことか？
やってみてできなければいいだけなんだから
2020/05/13(水) 15:23:37.08
>>883
やってみる
の場合が尽くせないことが多い
例えば今のコロナ騒ぎ
対策がないことを実証することは困難
2020/05/13(水) 16:11:07.83
現状できない、ということと
理論上不可能であることは別な話だ
886仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 05:55:03.61
そもそも写経なんてつまらないことよくできるな
試行錯誤しながらやったほうが面白いだろ
2020/05/15(金) 11:58:14.25
がんばったつもりになれるんじゃないか
2020/05/15(金) 12:05:00.97
とりあえず成功体験を得られるから序盤の勉強にはいいと思う
2020/05/15(金) 12:47:00.53
右も左も分からないうちは手探りなんだよ
その頃の自分を忘れて後で憶えた方法論で先輩風ふかすやつを
後輩たちは決して尊敬しない
2020/05/20(水) 10:10:41.21
Progateで基礎やってN高に進むのがお勧め
891仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 20:50:43.49
何も考えずにやったらなんも身につかないけど、頻出度とか構文とか考えながらやれば良いかも知れない
他に方法がなければ
2020/06/03(水) 21:49:19.56
webサイトの学習は入金詐欺もあったから基本的に本で学習するのがベスト
2020/06/03(水) 21:58:04.63
>>1
すでにできる奴がさらにステップアップする方法なんて誰でも知ってるんじゃねーか？
できないやつができるようになる方法はひとまず書き写すは俺はいい手だと思う
2020/06/03(水) 22:17:12.44
「すぐにできる奴」以外はプログラミングに向いていない
2020/06/03(水) 23:26:58.36
都内のプログラミングスクールの講師は写経やる人は絶対に伸びないと教えていた
2020/06/03(水) 23:54:22.39
写経でできるヤツが増えたら受講生が減るだろ
2020/06/04(木) 07:19:13.22
>>895
それは間違っている
写経もして今はフリーランスの者がここにいるから

伸びないやつの特徴はそんなことじゃない
教わったことにだけしがみつく教条主義者だ
極限値でレッスンプロに収束するだけの漸近線にすぎないうえ
そんなに収束できる超優秀なやつは滅多にいない
ほとんどが箸にも棒にも掛からないゴミばっかりだ

自分の頭で考え自分の力で切り開くことをしないやつほど
解ったような言い訳で人のすることを貶す
2020/06/04(木) 07:29:12.87
学校の成績はいいのに
実社会では全く精彩を欠くやつ
どっかで見たことあるだろ
2020/06/04(木) 12:53:22.10
指示に従わないやつのほうがそういう評価されやすい気が
2020/06/04(木) 19:11:03.08
>>898
記憶力だけじゃなくて色々見ろよなって話だけ
2020/06/04(木) 20:16:09.14
特に対立はなさそうに見えるが
極端に単純化するのはなぜだ？
2020/06/05(金) 13:16:14.36
>>899
反抗することがカッコイイと思っているような厨二病はそれ以前の問題だ
その特徴からは反抗の裏を返すと逃避でしかない真性クズと
遠くを見ていてくだらねえ指図をバカにする原石を見分けにくい
2020/06/11(木) 16:56:47.80
写径かどうかわからんけど
コピペして分類して辞書的なもんを作るのが一番勉強になった
904仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 07:50:23.81
写経してるやつは雑魚
2020/06/17(水) 08:08:08.61
何でもいいから何某かの特徴をdisることで
人を見下すことでしか己を保てない惨めな奴だな

写経かどうか関係ねえだろ、そんなのは
2020/06/17(水) 10:50:40.42
人の話をするのはやめましょう
あの人が〜とか意味ありません。

写経の話をしましょう。
写経は意味がありません。
2020/06/17(水) 10:53:56.52
自分が冴えないのを写経のせいにすんなよ
ダメなやつは何やってもダメなんだよ
そこに写経が含まれていたからって、だから何だ？
2020/06/17(水) 11:05:13.67
ほらまた人の話にすり替えようとしてるｗ
写経が意味がないといってるのに反論できないもんだから
人の話にすり替えて反論したつもりになってる
909仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 11:16:41.49
写経厨ぶちギレてて草
2020/06/17(水) 11:49:57.31
いつもと変わらぬこのスレの風景だねw
スレのはじめからここまで一貫して同じことを繰り返すのはある意味すごい
2020/06/17(水) 12:28:48.21
>>908
反論できないのはそっちだぜ
こっちは自分の実体験に基づく話をしているんだ
おまえさんがいくら地団駄踏んでもどうにもならないことだ
2020/06/17(水) 12:32:32.66
どっかの受け売りを束ねただけの机上の空論で
てめえの市場価値が上がらないことの言い訳にしているだけだろうが

言い訳も依頼人を弁護するスキルでもあればまだいいが
自己弁護の専門家なんぞ誰も必要としねえ社会のゴミだ
2020/06/17(水) 12:54:44.16
万能の勉強方法なんてあるものだろうか？
もし無いのであれば、写経が万能じゃないというのは当然ではないだろうか
914仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 14:15:17.82
本で勉強するのは写経か？
2020/06/17(水) 14:17:51.66
>>913
万能ではない、とトーンダウンするならまあいいぜ
2020/06/17(水) 14:34:04.64
写経してもできないならまだいい
写経もしないでできないならただのアホ
2020/06/17(水) 15:27:40.38
>>911
> こっちは自分の実体験に基づく話をしているんだ
だからお前の話になんか興味はないんだよ
人の話じゃなくて写経の話をしろ
2020/06/17(水) 20:51:21.53
>>917
写経に関する実統計値に興味がないわけね
脳内統計を垂れ流す重度池沼乙
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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