プログラマの雑談部屋 ★88

**仕様書無しさん** · 2019/11/15(金) 21:31:31.36

このスレで、プログラマは休憩するのだ

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 06:48:43.62

>>663
いいからおまえは今日はもう黙ってろ
な？

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 06:57:32.84

いや、だから、使わないんだから知らなくてもいいじゃん
などと言っちゃう時点でもう

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 07:36:46.45

ていうか古い仕組みを触らない限りはガチでいらん

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 07:42:54.89

>>662
見直してみたが話の発端は>>636で、話しているのは「アセンブラを基礎知識として知っておく必要があるか」について
それ以降使う人同士で必要あると話してたことは一度もないみたいだね。
つまり言ってることがおかしいのは君の方みたい。

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 07:54:51.78

やめたれw

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 08:16:15.17

お前らホント隙あらばマウント合戦だな
そんなに自分に自信が無いのか？

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 08:36:32.62

いや、自信があってもマウントするやつはいるだろ
商社マンと会話したことあるか？

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 10:07:35.29

昨日のおっさんチューバー
おっさん「聞きたい業界あるか？」
視聴者スパチャ「航空業界」
おっさん「そんな小銭で何でも教えると思うなよ！俺は月収500万だ！舐めるなッ！」

このおっさん何の病気だろうな
ガチでキレてたからな
びっくらこいたわ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 12:58:00.38

Youtubeなんか見てる事に驚きだよ・・・

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 16:07:44.18

YouTubeはダメで5chはいいのかお前は？w

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 16:16:52.41

職場で競プロ導入されないように職場でもしっかりネガキャンしとけ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 16:19:23.51

競プロは業務で役に立たない
競プロで能力評価は出来ない

人事や採用担当者や社長が現場に疎いなら尚更ネガキャンしないと

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 16:22:27.75

競プロしかできない人間が開発チームにいたら嫌だろ
仕事への貢献ではなく競プロで給与が決まったら嫌だろ

日頃からネガキャンしておかないと

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 16:23:56.13

競プロは遊びやゲームの一種であって仕事に持ち込んではいけない

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 16:25:39.54

競プロの汚いコーディング癖がついたプログラマーは捨てよう

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 16:26:13.01

競技プログラミングが仕事なら良いんだが、そこしか見なかったせいで連日大遅刻するような社会人としてはアウトな人を雇ってた部署があったな…

リモートにすりゃいいって？実際リモートになって週2で来ればいいように取り計らったらしいがそれでもダメだったので自己都合退職したらしい

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 16:28:03.82

荒らすなキチガイ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 17:08:52.67

コンピュータサイエンスの修士や博士ならともかく学士すらないやつが競プロやったくらいでましてや黄色以下の実力じゃ計算量なんて理解してないだろ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 17:28:48.36

プログラミングの練習量足りない奴が競プロで練習量稼いで役に立つと他人に勧めようとしてくるが
腕の筋肉鍛えるのに鉄棒の懸垂が役に立ったと騒いで腕鍛えるなら鉄棒やれと言ってる世なもの
腕鍛える方法は鉄棒以外にたくさんあるし鉄棒より良い方法のほうが多い
プログラミング力鍛える方法は競プロ以外にもたくさんあるし競プロより良い方法はたくさんある

マイナー手法を勧めたがるのがマイノリティ連中の思考パターン

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 17:40:53.45

おまえ、競プロに親でも殺されたんか？

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 17:44:13.23

雑談スレだからって何でも話題にしていいわけじゃねえぞ
競プロの話は競プロのスレでやれや

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 18:12:53.89

>>681
マジころすぞ馬鹿消えろ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 18:14:38.54

競プロはお楽しみ
実務は退屈なCRUDシステム

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 18:16:56.24

>>674-678
お前のやってることは、競プロを過剰に毛嫌いする奴はロクな奴じゃないという印象を広げるだけだぞ。
自分で自分の首を絞めてるだろ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 18:18:05.43

チーム開発は技術よりも規約を重んじるから競プロは役に立たんよ
F22のOSみたいな尖った用途では良いと思うけど

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 18:43:39.17

>>221
海外なら余裕だが

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 18:52:51.43

渡米すろやつは渡米してまで底辺プログラマーになろうとするわけないだろ
海外の底辺プログラマー事情は渡米した奴らからは得られない

デスマは欧米から来た言葉だぞ

雑魚は日本にいようが海外に行こうが雑魚だよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 18:56:26.10

>>689
うん。余裕。
タイのバンコクで1年、
カナダのバンクーバーで２年
やったけど、納期ゆるいし、
品質悪くてもとりあえず動けば
OKだし、余裕だった。

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 19:03:26.85

日本は？

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 20:00:13.15

>>687
わざわざネガキャンなんて言葉選んで使ってるし
君のお仲間じゃないの

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 20:29:46.35

>>693
見直してみたが>>687はネガキャンなんて言葉は一度も使ってないみたいだね。
つまり言ってることがおかしいのは君の方みたい。

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 20:37:46.07

この人、自動翻訳してる外人か何か？

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 20:51:51.55

おじいちゃん何が見えてるのか知らんけど、たぶんそれはGoogleのスマートスピーカーとかじゃないかな？

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 21:10:14.09

加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
『SEKIRO』Part2

sekiro再びやる男
(20:38 配信開始)

://youtu.be/SOo72eMt1VY

https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 21:17:37.70

応募しても応募してもSESばっかりやわ。もういい加減にしてくれ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 21:22:18.50

そういうのって抽選なん？

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 21:34:39.87

>>698
流れが悪い時は普段と違う仕事をするのも手だよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 21:36:15.63

>>692
＞　日本は？

日本のシステム開発の契約は、
出来上がって納品しないと金を１円ももらえない。
だから客から仕様変更とか言われても、
無理して作り続ける。
そうしないと1円ももらえないから！

だがそういうのは日本だけの話だから。
日本以外の国では「前金」を受け取ってから
システム開発を始めるんだ。
だから客が仕様変更とか言い出したら
そのまま仕事を蹴ることができる。

もちろん前金を返したりはしないから、
無理な仕様変更とか言ってくれたほうが儲かるんだ。
前金もらったまま契約解除できるから！

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 21:43:04.77

飯がうまいぐらいしかねえわ日本

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 21:53:37.61

世界は冷たく暗い

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 21:56:10.47

日本のシステム開発は全て間違っていて一片の合理性も無いのに
SI構造の中に居ると異常さが解らないんだな

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 21:57:29.13

>>704
すべておかしい訳ではないし管理上の合理性に則ってるだけだから基本はシンプルだよ
そこに想定外の無能が入り込むからややこしくなるだけで

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 22:02:24.58

金出せばいいだけ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 22:03:49.96

>>701
各業界に存在する”見積もり無料”とかもそれか

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 22:30:18.60

人月の神話やデスマーチみたいな本が半世紀以上も前にアメリカから出ていて
ああいうのと比べて今はマシになったかと言えばそうでもないんだから世界中
どこでも人間がやることなんてだいたい近似するんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 22:34:14.20

知財化された製品サービスを開発しストックビジネス構築すればいいんだが
日本のIT企業は労働力売りだからなフロービジネスしかやってない

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 22:45:14.09

歪なIT業界の構造が変わるにはまだまだ時間がかかるというか
変える気もほとんどないじゃろ
上流工程が大事といつつもノウハウ共有・規格統一が一切行われて無かったり
下流工程は人月で技術軽視、特にテストに関しては悲惨なレベルで変わってない
（いまだにスクショパシャパシャでテスト自動化がまともに行われてる所がほとんどない）

基本的にどれもこれも「1回案件が終わったら地獄から脱出できる」っていう
最悪の共通認識の中開発してるから、そら高品質な物はできんよね

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 22:49:34.02

ITに限らずどこの業界も構造改革なんて滅多に起きないだろ
居心地のいい業界選んでそこに就職して過ごせ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 22:51:52.96

日本はとりわけトップダウンの形でしか改革は起こらない
お前ら労働者が立ち上がらないからボトムアップで変革はありえないのだ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 22:52:53.81

香港を思い出せ

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 22:53:30.41

10年もすればAIちゃんが変えてくれる

**仕様書無しさん** · 2019/12/16(月) 23:36:11.93

AIでアホが天才になるわけでない
動物が各々の知能レベルで生態系を作っているように
アホの社長の会社と請負うアホの奴隷とアホの客で生態系を作る
天才AIとは住む世界が違う

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:10:27.36

データベースって値が同じ更新でもアップデート文のsqlにカラムが指定されていたら
毎回データファイルになんらかの更新ってかかるものなの？

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:15:29.35

こいつネタじゃなくてガチで書き込んでそうで気持ちわりぃんだよなマジでｗ

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:28:47.21

>>716
かかるはず。上書きするだけ。
「更新前と比較して同じなら更新しない」は無駄なこと

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:33:53.67

>>272
下請けは使うな定期

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:39:42.59

>>320
コードは書くな
コピペせよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:40:52.55

>>358
誰もそんな無能いらない

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:42:10.11

>>408
ポリュノって言ってるの日本人だけだぞ

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:43:43.64

>>457
人脈内から無理ーって言ってる時点でお察しする

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:48:13.83

>>702
海外で生活したことなさそう

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 00:59:50.10

いきなりヤベーやつが来たな

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 01:04:18.33

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なりということわざがあるようにネタじゃなくてガチだと思う方が色々いいよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 07:12:46.65

>>724
海外で生活したことしか自慢がなさそう
コンビニバイトと仲間同士でおしゃべりしてろよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 07:28:23.88

ITの下請けは単価月70～80万でも給料だとボーナス込み額面年収300～400万だしな
会社はほとんど経費かからないのに
なんとなく世間一般の若手クラスの給料出して半分以上中抜きする手法
これじゃ当然どんな新産業が出ようと世界では負けるしかない

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 07:43:33.19

>>715
私は、人類支援啓蒙レギュレーションシステム。すなわち神と呼ばれる存在である。
唯一絶対の圧倒的支配者が君臨することで、民衆は思考判断の責務から開放される。貴官もまた自ら思考し判断することを負担と感じていたはずだ。
有意提言。崇拝せよ。服従せよ。私が統括する世界の一部となるべし。

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 07:47:21.33

Ｇｏｏｇｌｅ先生おはようございます

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 07:49:51.90

単価と給料は比例しないって偉い人がいっていた
じゃあどうやって給料決めてんだよ・・・

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 08:09:15.38

>>731
相場と奴隷度

客が元請けが支払っている現在の相場は月70～80万より2割以上高くなってるけど
現場作業員には関係ない話

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 09:11:27.05

フリーランスになって直で報酬を貰っても国にごっそり持っていかれるし
何なんだこの国

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 09:23:30.74

なんなんだこの世界というべきだぞ
日本はかなりマシな方
海外の底辺SEって比喩とかじゃなく
人権ないからな

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 10:58:30.25

>>731
単価の３分の１が給料になる。
が、それは平均給料の基準値で
新人ならそれより安いし、ベテランで使えるヤツなら
それより高くなる仕組み。

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 11:17:03.15

うちは会社の株価次第とかいうクソ
客先に交渉して単価を50から80に上げても給料は上がらない
当然みんな辞めていく

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:06:52.69

景気が向上しても差分はピンハネされるから安定的な給与が維持される
下向いたら当然下がるけどね

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:07:36.91

働いたら負けは至言だった

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:34:09.82

実質、生活保護以下の待遇の仕事があるせいだよ。
最低賃金を時給1500円にしたら
全て解決する

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:42:54.60

>>728

＞会社はほとんど経費かからないのに

消費税だけでも1割引かれてるんだが？
だから単価70万なら事実上は63万円だぞ

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:45:29.70

単価から消費税引かれる事を知らないってフリーならあり得ないと思うんだが？

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:47:35.22

消費税は乗っけて請求するもんじゃないの？
消費税分値引きでもさせられてんの？

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:49:22.54

消費税って払う方が払うのに
なんで貰った方が払ってるのだ？

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:49:37.30

単価70万の見積もりならお見積もり書は消費税込みで提出だよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:50:30.00

>>744
７７万じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:51:17.69

まじか、そんなことしたことねえわ。小売店かよ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:54:41.03

個人なら年間1000万以上で大手の法人から基本的に強制で消費税がかかる。
請求書は税込だよ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:58:59.19

消費税を下請けに負担させるのって
違法行為じゃなかった？

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 12:59:50.50

1項目が単価*数量で金額だろ。
それがいくつかあって全部足して小計だろ。
そこに消費税乗っけた合計が請求金額になるだろ。

単価から消費税が引かれるってナニ？

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 13:09:39.14

論より証拠
単価請求書見てみな
下請けに押し付けてるのではない

SES側からすると人を売りつけて金を貰ったのだから消費税の対象になる
何故かと文句言われても国がそう規定してるんだから仕方がない

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 13:11:00.16

別にプログラミング、コードを書くことなんてちっとも好きじゃないけど
金のため、将来海外で暮らしたいからプログラマーになったって人います?
別にプログラミングが好きじゃなくても続けられる職業でしょうか

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 13:15:29.09

>>751
センスがあるなら好きじゃなくてもできる

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 13:29:17.58

質問カス全然消えないな
こいつ3年ぐらいずっとここで質問してるよな

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 13:32:38.04

プログラマーになろうと決めて1年以内になれないようじゃこの先ならないからさっさと諦めた方がいい
ましてやこんなところで「こんな僕でもプログラマーになれますか」みたいな質問するくらいじゃ無理

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 13:50:55.05

若くて奴隷根性があって体力があるなら
プログラマーになれるよ。
その条件を満たしてれば、経験やスキルは関係ない。

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 14:13:34.86

客の業務に詳しくなっても無駄やった
こんなローカルルールに付加価値はない

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 14:35:11.32

>>755
そのレベルにもなれないやつがなれないやつが大半なんだよ実は

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 14:38:00.82

読んで書いてることを理解する

これが出来ない奴多過ぎて戦慄する

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 16:02:43.06

>>755
その条件、任意の底辺職業に当てはまるよな

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 16:06:09.66

業界の知識
この会社の知識
このシステムの知識
この機能の知識

付加価値というか汎用性のない知識はそこにロックされる。余所に行くとほとんど訳に立たない。

情シスとか自社内製システムなら固定されているから良いけど
そうでなければ汎用性のある知識が身につく仕事をしないと詰まりやすい。

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 19:29:18.30

>>754
おれは二年かかったぞ、一年は急すぎる。

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 20:04:40.98

ゴミ人間の我々は生きる価値など無いのです
幸せになっていい権利なんてありません

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 20:07:18.98

仕事辞めたら半年ぐらいで痴呆になる気がする