プログラマの雑談部屋 ★83

**仕様書無しさん** · 2019/09/24(火) 19:17:50.29

このスレは、プログラマの休憩所。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1565615867/
プログラマの雑談部屋 ★81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1566835101/
プログラマの雑談部屋 ★82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568043026/

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 21:33:27.19

>>709
どっちかというと、前者だけど、元請けじゃないと意味ない。

独立希望ならデロイトトーマツやアクセンチュアのようなコンサルの方が経験が活きる

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 21:52:56.47

>>710
>>711
>>712
ご返信ありがとうございます。
おっしゃる通りプログラマーとして独立したい訳ではありません。
子供の頃から起業家の生き方に憧れてて、自分で事業を興して成功するのが夢です。孫正義とか前澤友作とか江副浩正に憧れてます。

その夢の第一歩として就活を頑張りましたが、僕みたいな就活雑魚が有名企業やITベンチャーなんぞに受かるはずもなく、おまけに将来何で起業してどんな商売がしたいのか、ビジョンを上手く言語化出来ない有様でした。
とりあえずプログラマーとして色々経験を積んでみたい、社会で通用するスキルを得たいと思ってSIerを受けて、2社内定を頂きました。おそらくどちらも元請けではありません。

ここまで書いてみて、改めて自分でも笑っちゃうくらい負け組だなぁ…と。

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 21:54:59.77

>>709
> 一方の会社は独立系のシステムインテグレーターで、幅広い業界の案件を請け負ってます。転勤はありません。

独立系で幅広いなんてただの人売りだからなあ
客先常駐で常駐先は変わるけど会社の席はそのままだから転勤がないという表現だと思う

金融系は転勤はないかも知れないけれど身に着くスキルも金融向けで独立向きじゃないね

それ以前に起業する金あるなら務める前に起業しちゃった方がいいよ、会社勤めしても起業に
必要な金なんてたまらんだろうし、下っ端が作れる人脈なんてたかが知れてるし

だいたい準備したつもりで起業してもだいたい潰れるから早めに潰れてた方がいいよ
若ければやり直しきくけど、年取って起業失敗とか吊るしかないし

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 21:56:19.66

>>713
内定決まって卒業前にその程度の意識だと会社勤めすら厳しいと思うよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 21:57:23.68

プログラマーとしての経験積むのって起業から一番遠い道だと思うけど…
起業したいのならお金の使い方や話術とかプレゼンの仕方とか情報収集力がものをいうでしょ

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 21:57:58.59

税率変更直しても直しても後からこういう時はこう出して欲しいと
初耳の要件がどんどん追加されて眠れない
大手会社のシステムですらトラブってるのに大きなトラブルは無いとか抜かす糞政府ほんと糞

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 21:58:59.61

地元で起業家の集まりみたいなものがあるから参加したらいいんじゃないかな
孫さん目指すならMG(マネジメントゲーム)に参加するのは必須

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:00:18.45

プログラマもそんな尊い仕事だとは思ってないけど、正直ここまでナメられてるもんなんだな～という感じ

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:00:19.97

>>717
これ無限に仕様変更があるパターンだよねｗ
たぶん販売店側も把握してないだろうし、俺らも誰が正解を言ってるのかわからない

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:19:49.76

舐められすぎてハゲそう
うーん、つるりんちょ！

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:22:24.00

>>714
>>715
>>716
>>718
>>719
ありがとうございます。
会社は合同会社を一人で作りました。ペーパーカンパニーですが。
認識の甘さを痛感しました。
まだ卒業まで時間があるので、じっくり考えて行動に移します。

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:25:08.75

まー目標が決まったんならがんばりな
今まで何してたのかを敢えて聞くようなひどいことはしないけど

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:25:22.94

>>696
わろたｗ

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:26:51.75

起業するならIT以外の儲かりそうな実業をまず研究したほうがいい
ITだけだとよくあるだだの受託開発会社になるからな

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:40:15.91

5分前に教えたこと忘れる派遣がやってきたんだが

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:42:34.75

その派遣をどのくらい世話しなきゃいけないかで苦しさが違うな

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:44:16.37

その人は１０回教えても忘れることがある。
大量に覚えることがあると翌日に覚えてるのは４割ぐらいだしな。
お前は英語の単語を５分後でも全部覚えていたのか？

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 22:59:16.98

いくら覚えることが多くても5分前の話をすぐ忘れてるようじゃ駄目だろ
それは覚えたことを忘れてるんじゃなくて理解してないまま聞き流してたんだろうな

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:00:46.88

月91,000ペリカで床がキンキンに冷えてやがる

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:02:57.01

5分前のことを忘れる人間が派遣登録できるもんなのか

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:12:21.69

メモ取らせろ
取るのを確認してから次の説明したれ
それでもダメなら諦めろ

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:13:21.38

>>726
おまえが説明が上手くなればいい

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:15:06.07

マ板にあるまじき発言だろ、受信側がちゃんと処理しなきゃどんな良質な情報送っても無理だ

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:23:31.79

独学で自作プログラム作ってますけど、
仕事は、プログラム以外に変えた方がいいかな？

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:31:33.42

はい

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:33:03.98

>>727
あいつ使えないって切ってお前の仕事増やせばいいやん

簡単だろ？

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:33:07.01

試験する時はちゃんとエビデンス取ってくださいね
はーい

あ、そういえば進めてもらってるエビデンスの置き場ですが、
なんすかそれ？

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:35:38.31

>>737
切るのは俺の判断じゃないからお前に教育係任せるね？

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:36:05.21

もう正社員はやらん。どうせ正社員という名の派遣だろうし。
派遣社員とか契約社員とかの方が収入は高めだわ。

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:57:03.81

末端は末端らしくしていたほうがいいわな

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:57:08.84

え、海老で？

**仕様書無しさん** · 2019/10/02(水) 23:59:16.23

>>742
1点

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:04:11.98

うちに4年目の女子プログラマいるが
悲しいぐらいに素養ないけど
上司はまだ様子見たいようなこと言ってるわ
本人のこと考えたらさっさと他の自分に向いた部署いった方が
絶対いいと思うがハゲが若い女子欲しさに引き止めてるだけじゃなかろうか

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:06:39.35

>若い女子欲しさに引き止めてるだけじゃなかろうか
全くフツーにありえる話

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:11:14.62

若い女の子だと－！
その会社に転職したい！
うち100%チンチン付！

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:16:58.42

流石に頭悪過ぎないかそのレス...

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:18:45.29

頼むから無意味にスレ上げないでくれるか？
せっかく荒らし避けにNGしてるのに

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:25:05.12

うんこ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:27:33.35

最近覚醒してきてやばい
今なら東大でも入れそう

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:43:08.80

東京工科大学？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:49:10.03

>>744
うちにも似たような子いるけど、最近メキメキと伸びてきてちょっと嬉しい
けど年数的に部署異動のタイミングなんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:52:35.04

>>750
わかる
そゆときあるよ
おれはハーバードに
入れそうだよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 00:53:32.09

ぼくはゴールドマンセックス！

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 01:11:33.03

コーディング中独り言が
ファック
の奴どうにかしろよ
お前らの仲間だろ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 01:18:49.10

どう考えても
君の仲間だよね

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 02:50:56.28

>>713
起業家に憧れているというが、そのレス見た限りではyoutuberに憧れる小学生と同じレベルじゃないか。
負け組って認識もおかしい。フラフラしてるだけでそもそも戦ってもいないじゃないか。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 06:59:13.70

>>750
おれも半袖短パンサンダル虫取網のスタイルであの門から入れそうなくらい覚醒してる

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:06:35.60

>>752
メキメキに？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:09:05.46

俺を1年で最強のエンジニアとして覚醒させるメソッドを一人一つ投げつけてくれないか。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:11:15.56

>>760
物理シミュ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:23:17.34

>>754
アホか

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:26:16.21

独立・起業がしたいなら、まずは派遣会社の営業マンから始めることだな。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:35:14.91

セブンペイって知らぬ間に亡くなったけどNTTデータが作ってたんだね
WinActorだか糞使いにくいRPAもNTTデータだったから印象悪いわ
日本の超大手だよなデータって

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:38:55.04

テレビゲームにうつつを抜かし過ぎて高卒の氷河期だけど、皆が勉強してる間も昼夜を問わずゲームやってたからUIに対する審美眼はあると思うんだ
氷河期はそんな奴が多いと思うのになんで日本製ソフトウェアのUIはゴミなんだろ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 07:47:23.68

ゲームに似せたUIってのは、実装が結構難しいものでね、
スマホアプリの開発に例えれば、SurfaceView一つだけのアクティビティで
ボタンなどを全部描画し、イベントをタッチ座標で判定するようなもん。

ファイルやネットのアクセスでも画面を止めないよう、
スレッドで処理するのも必須だしね。

そんなのコンビニ店員やトラック運さんなどが、にわか仕込みでできるものでもなく・・・

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 08:36:08.24

>>760
異世界転生

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 08:43:08.98

>>765
ゲームに求められるUIと業務アプリのそれは違うからじゃね？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:07:43.54

一般ソフトのUIは仕様にがんじがらめだからスタートで善し悪しが決まる
ゲームのUIは仕様が曖昧だからだんだん良くなる
最初から良い仕様出してくれ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:11:37.54

現場と話し合って良いもの作っても「仕様通りにしろ！」で戻したことない？
何かあるんだよ、上の世界では

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:31:41.47

>>760
こんなところで質問しないで自分で掲示板の一つや二つ作ってみること

>>765
その氷河期の更に上の世代がゲームUIに良さを見いださないから
要するにお前の世代がゲームなんかしてないでさっさと決定権握れればよかった…が氷河期じゃあな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:32:11.94

>>770
それだけ見ると、予め決まっていた仕様を変えるなら事前に確認とれよとしか思えない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:37:21.80

>>772
担当の現場の指示なんだよな
その上の上の方に最初の仕様と違いますよ？でひっくり返った

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 09:49:00.66

仕様を決定するから悪いんだよ、
曖昧なまま作り直すことを前提に契約を結べば
微調整で開発することがわかるから
柔軟に調整できるように設計できる。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 11:25:00.24

でもそれでズルズル引き延ばされる
あーでもない、こーでもない、あーもう使えないな！
ならどうしたらいいの？
いいように作れ！
アウトプットが壊れてるから仕様が降りて来ません、、、

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 11:26:31.80

安部を退陣させなければならない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 11:37:54.15

>>776
そんなことではプログラマーの給料は変わらんぞ
専門学校で学べるプログラム
この意識を変えさせないと何も変わらない
高く教えて、安く使う
これがいまのプログラマー

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:33:36.65

システム開発会社なのに社長が開発の潮流に無頓着
githubも知らない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:35:04.57

社長は営業だからな
人売り先を開拓してるだけ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:35:44.98

社長の仕事は組織の存続、成長と経営判断だからな
開発に無頓着は行き過ぎてる気がするが多少はしゃーない、ほんと多少は

github知らないのは結構すごいが

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:42:18.50

お前らは、社長の奴隷

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 12:53:39.43

お前もそうじゃないの？
フリーならまぁ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 14:01:49.77

「U-22プログラミング・コンテスト2019」、事前審査を通過した40作品を発表
https://codezine.jp/article/detail/11759

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 15:23:36.88

経営者なんて正社員共の奴隷だよマジで

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 15:27:18.80

全員奴隷かよ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 16:56:31.10

ゲームUIが良いとか何言ってんだ？
糞UIなゲームは山ほどあるがそういうゲームすぐにプレイやめるから記憶に残らんだけだろが
生存バイアスで語るんじゃねーぞ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 17:01:17.36

口って不衛生だからチンコ咥えるとかマジやめてくれ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 17:06:50.16

>>783
大学生もいるな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 17:15:19.35

ゲームのUIはゲームに使えるからいいんだ
そんなのを対Bで出すパッケージに組み込まれたら頭抱えるしかねえw

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 17:45:35.99

聖剣伝説２のリングコマンドをいつかどこかで使いたい

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 18:46:09.49

>>767
やり直し

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 18:57:47.48

安部ヒトラー
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/5/c50773d7.jpg

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 19:02:05.24

甘い言葉に負けてSlerに入りそう

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 19:32:56.19

>>783
小学生もいるな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:12:13.56

>>788
専門学校多いな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:23:45.74

>>790
イラネー

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:45:22.54

お前ら絶対無理な課題おしつけられたどうする？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:46:54.93

無理ってのが期日なのか技術的なのかによるので答えられない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 20:59:45.64

現実逃避する

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:04:39.70

チョビヒゲ生やしゃいいって思ってんじゃねーぞ

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:13:34.73

効果的なログの出し方がわからない
そんな項目出しても意味ないとか
なんでそこにログいるのとか
言われる
ログマスターはどんな指針でログ出してるの？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:18:42.21

exitするところ全部に書く

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:22:47.93

例外が起こった時どうやってもログの階層構造がぐちょぐちょで読みにくくなる

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:29:07.78

いい社長ってのは技術に詳しい社長じゃなくて気前よく金を出してくれるケチじゃない社長のことだからなあ
あれこれ削ろうとするケチな人の下であんまり仕事はしたくない

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:37:09.35

まあそういうなって会社だから家族みたいなもんじゃないか！
今月は給料ないけど家族は助け合わなきゃな

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:40:43.17

都合のいい時だけそんなこといって

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 21:41:06.07

>>805
昭和じゃあるまいし
心中はお断りです

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:01:57.09

仕様書がないソフトのテストって何をすればいいの？

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:04:30.17

無理なことは無理という

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:05:53.12

家族なら、家ぐらい用意（要は住み込み）してくれないとね。
あと、社長のベンツもいつでも貸してくれないと。

家賃とベンツがゼロ円なら、１４万円でも東京に住めるだろう。

**仕様書無しさん** · 2019/10/03(木) 22:08:54.72

>>810
ニートかよ
少しは自立しろや