【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

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2019/09/13(金) 22:05:04.80
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

ではどうぞ
2019/09/29(日) 17:42:57.19
プログラミングの才能ない者ですが、応用情報を取って未経験者でSES行っても良いですか？
人間不信のパラノイアなので出来るだけ人から無視されて仕事したいです
2019/09/29(日) 17:55:56.34
SESで人から無視されるなんて不可能だろ
一体どんな仕事を想像してるんだ
2019/09/29(日) 17:59:25.66
>>110
コミュニケーション能力に長けている人を募集しています
技術は後から覚えればいいです
プロパーさんは気難しいのでうまくやってください
尚、1か月の労働時間は160〜180で繁忙期は伸びる場合があります
休みは事前に伝えていただければこちらで調整いたします
ほか何か質問ありますでしょうか？
2019/09/29(日) 18:03:23.81
>>112
コミュニケーション能力って説明能力とか理解力とかの事言ってんの？
それとも察したり相手の一歩先を予測して動けるかの事を言ってんの？

前者は超得意だけど後者は知的障害レベルです
114１００
垢版 |
2019/09/29(日) 20:55:51.33
>>109
まーやっぱりそうなりますよね・・
転職エージェントあたってみたけど、ほぼネガティブなお返事だったよ・・・
115仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 21:05:59.73
ありますでしょうか？
2019/09/29(日) 21:10:52.29
>>112
コミュニケーション能力という間違った日本語を使っているのはバカしかいない。
117仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 21:18:18.86
ありますでしょうか！
ありますでしょうか！
コミニュケーション
118仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 21:21:09.05
能力！
119仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 07:18:38.17
おはようございますありますでしょうか
120仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 07:32:41.03
コンビニ店員やトラック運さんなら、俺らよりは
コミュニケーション能力が高そうだな。
121仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 10:50:52.50
組み込みプログラマになりたいんだけどＣ言語とPIC以外に勉強しておくことある？
122仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 13:46:33.55
iOSのアプリのGoCoEditって、これだけでアプリの開発が出来ますか？
そろそろPC買い直そうかiPadに移行しようか迷ってるのですが
123仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 20:54:38.71
>>113
雑談できる能力だろ
2019/09/30(月) 21:09:29.47
>>121
「組み込みプログラマになりたいんだけどＣ言語とPIC以外に勉強しておくことありますでしょうか？」
125仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 21:31:19.09
アノードとカソード。
126仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:22:07.02
ありますでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:00:37.71
>>122

>iOSのアプリのGoCoEditって、これだけでアプリの開発が出来ますでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そろそろPC買い直そうかiPadに移行しようか迷ってるのですでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/10/01(火) 14:40:35.05
iOSのアプリはスパムリジェクトが出来たから
完成しても公開へのハードルが高くなってる
2019/10/01(火) 21:06:41.27
>>121
PICなんか変態やめとけ
ARM Cortex-M(STM32Fとか)のほうが役立つ
130仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 21:09:14.22
>>129
もう参考書買ったわ
2019/10/01(火) 21:12:56.86
>>130
基板は?
132仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 23:03:10.19
>>131
まだ
2019/10/01(火) 23:06:02.37
会社辞めて一年で応用情報取って静的型付け言語のネイティブアプリと動的型付け言語のWebアプリを作ったら2年制専門卒レベルにはなれる？
134仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 07:29:53.34
専門卒以上じゃないの？
2019/10/02(水) 12:45:10.80
工場勤務の現場仕事が嫌すぎて
python勉強始めて一週間位で基本的な関数はある程度理解したんだけど
愛知で完全未経験募集が少ないから関東でも探してて
20代前半って歳くらいしか取り柄ないんですけど内定貰える可能性ありますかね？
2019/10/02(水) 18:54:39.31
愛知だったら組込が盛んだからC/C++, Rustを極めるといいことがあるぞ
+Pythonは必須になりつつある
2019/10/02(水) 20:16:30.52
>>136
全部難しい言語ですね
なんかもう少し簡単な言語でとっかかりを作りたいんですが何が良いですか？
JavaとかC#くらいの難易度から始めたいんです
138仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 23:18:11.54
>>136
機械メーカーに勤めてるけど組み込みやろうと思ったらＣ言語やっとけばええんか？
2019/10/03(木) 06:34:45.57
>>138
C++もできると重宝がられる
あとなぜかエクセルVBAを多用する現場が多い
140仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 07:09:53.87
>>135
工場の現場仕事ならハケンだろうから、ワザワザ内定もらわなくても、
次の契約切れの段階で、営業マンさんに「ITやりたい」って言えばいいだけじゃね？

会社員になるのは、それで全部落ちてからでも遅くはない。
141仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 07:15:49.03
Java、C++、Pythonってったら、昭和時代の
COBOL、C、BASICと似たような位置づけみたいだな。
142仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 08:52:08.17
>>139
ありがとう
143仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 21:25:30.11
まるっきり技術力なしで未経験採用って厳しい？
2019/10/03(木) 21:59:14.44
>>143
まずない
これだけプログラミング環境が簡単に入手出来て敷居が下がっている中で、
まるっきり技術力を自発的に身に付けていないのはありえないだろ
2019/10/03(木) 22:08:13.85
>>144
なんか未経験の転職希望者増えすぎだよな
俺はWeb系諦めたわ（かといってSIer系に行く気はないので、前職の知識が絡む所に行く）
RubyとかPHP学んで最初から開発案件に関われるの1割もいなさそう、保守案件テスター含めても5割行かないんじゃないかな　
飛び抜けてないやつはとりあえずJavaやっといた方が良いんじゃね
146仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 22:18:57.38
なんか転職でIT行きたいって人に技術力なしで完全未経験から研修して育成って所はその人のポテンシャルや見た目だって聞いたから
2019/10/03(木) 22:22:43.37
PHPの場合、EC-CUBEやWordPressの改修やプラグイン開発の仕事がある
Javaと違って自習の時点でソース読めるから有利
そしてオープンソースの改修が出来るレベルなら実戦投入出来るレベルに達してる可能性が高い

まずはWordPressの改修からはじめてはどうか
148仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 22:27:12.12
業務でJava使ってる会社ってどうなの？
2019/10/03(木) 22:32:06.35
開発という名目で雇って、ドナドナ先はテスター、保守、サポートセンターなんてのはざら。
「開発がしたいんです！」
と営業に言っても、案件なければ自社待機で針のムシロ。
この前29だったかの未経験新人のひとがそれで辞めた。
2019/10/03(木) 23:11:28.16
>>149
1年テスター勤めあげたら開発やらせてくれんの？
1年テスターやって開発やらせてくれなければ辞めれば良いし、何が問題？
2019/10/03(木) 23:22:53.01
テストしたってスキルはあがらない
最初からプログラミングのとこ探したほうがいい
152仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 00:46:32.57
やっぱ未経験から入るとなると普通に能力未経験からの人たちと同じに0から研修してからその会社で働くって感じしかないのかな〜
153仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 07:09:32.62
会社員になりたいならプログラムぐらい入社前に覚えろよ。
2019/10/04(金) 07:49:28.88
料理出来ないけど料理人になりたいです！
155仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 07:51:29.50
先生！　すき屋やマクドナルドの店員は料理人に入りますか？
156仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 07:55:26.31
コンビニでからあげくん揚げる作業をしたことがあるので私は経験者です。
2019/10/04(金) 08:33:53.36
>>143
SESなら別に厳しくない
2019/10/04(金) 08:36:59.84
>>148
客に業務系金融系の固い会社が多いか、自社自体がそうか、どちらにせよそのあたりと関係ある会社
いても面白くはない
2019/10/04(金) 08:47:04.92
>>152
GitHub、Twitter、Qiitaの三種の神器を始めて、
お前自身のポートフォリオサイトを作り、
自分がやりたい技術で、思いつくものを半年から一年ほどひたすら作れ
作ったもののソースと技術内容をGitHubとQiitaとポートフォリオサイトに全て掲載しろ
二、三個作ったら平行して「○○（技術の名前）できます！ポートフォリオこれです！雇ってください！」とTwitterで発信していけ

そのうち同じ技術を操る者や会社の経営者や、誰かしらが興味をもって話しかけてくれる
そしたら勝ち。これでいけ
2019/10/04(金) 09:32:34.52
自分50代なのですが、人生長いのでプログラムを覚えて、趣味にしたいなって考えてます。
完全独学なので、たまに雑談したくなったら、こちらにお邪魔させてください。よろしくお願いします。
161仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 10:09:01.57
ダメです
162仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 10:59:10.06
>>158
面白くないだけで、Javaで開発してる会社は悪いわけではないのか
2019/10/04(金) 11:48:44.22
>>162
悪い技術など存在しない
2019/10/04(金) 13:50:04.71
>>156
料理人の資格試験は経験2年必要
コンビニ調理も経験に入るよ
165仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 14:20:33.75
インフラエンジニア・ネットワークエンジニア・運用・システムエンジニアって未経験で募集してるけど人手が足りないのか？
166仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 14:42:22.63
良い人間がいれば確保しておきたい。
自分の所でいらなくても余所に送り込めばいい。
2019/10/04(金) 18:01:32.14
未経験でIT業界に来る時点で良い人材なんて居ない。

面接に来た奴をそのまま売り先と面談させて
売れたら確保してちゅーちゅーと中間搾取するだけ
168仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 19:31:13.34
だから言ってるだろ、ハケンの営業マンから始めろって。
2019/10/04(金) 19:37:56.34
>>165
それは単純労働者の枠だよ
中卒で障害者スレスレの知能でもできる
2019/10/04(金) 20:26:38.79
IQ88だけど工作機械の制御プログラム書いてるよ(障碍者枠)
171仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 20:38:20.60
>>169
なんかよくバイトルとかバイトサイトの正社員にってこういうの行ってみたら技術力よりも見た目、印象ですって聞いたから
プログラミングをやってるけど未経験だからそこからやってみようかなって思って
結局は舎弟育成なんだ
2019/10/04(金) 20:59:56.81
30回ぐらいやっても while 文の条件文に何を書いていいかわからないのが
いるからなあ。ちなみに何を見てもいいという条件付きでだ。
2019/10/04(金) 21:27:32.78
>>165
パトランプを監視して光ったらプロパーに電話する係
本当にそういう仕事あるからね

正社員をアサインするわけにはいかないから
適性のある人を探す

12時間ずっと誰もいない、コンピュータに囲まれた部屋でひたすら何もしない
出勤は2日に1度
給料は残業代含めて30万弱

これを虐待と感じる人もいるし、天職だと思う人もいる

望む人にはJCLやCOBOLの簡単な作業をふってあげる場合もある
望むならネットにつながったパソコンも与える（ただし勉強用でエロサイトとか娯楽はダメと伝える。実際は監視してない）
たまに「このボタン押したら億単位の損害賠償だよー」とか「このコンピュータはレンタル代だけで毎月数千万円だよ」とか伝えると喜んでくれる
まぁ、そんな感じの職場だ

技術職と違って人間として扱われるし、単純作業ながら責任のある大事な仕事
暇な時間で勉強して次のステップに進んで欲しいというのが本音
大抵の人はダメ人間に転げ落ちていくだけだけどね
それどころか仲間内でケンカがはじまってせっかくの仕事を台無しにしちゃう
結局、底辺職は条件がよくなっても底辺であり精神が汚染されていくんだろう
174仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 00:23:14.36
業務経験がないからそこから始めるってのも手なのか、プログラミングしたことあるからそれで売り込みたいけど
175仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 02:26:19.07
どの言語勉強すればいいんだ
目的も決まってない
176仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 06:33:29.95
>>88
鯖構築、設計、フロントエンド、サーバーサイド、データベース…
すべて1人で出来るの探してるがなかなか居ないよね
177仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 07:10:01.12
できる人はすでにヨソの正社員になっちゃってるもんねぇ。
2019/10/05(土) 07:19:35.07
>>176
CentOS上にApacheとMySQL乗せてPHPでなんか書くのならやりましたが、こんなレベルではないのでしょうね
179仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 07:21:45.91
おれはPostgresで似たようなのやったことある。
LAMPとかLAPPとか言われてたな。
2019/10/05(土) 08:01:45.66
戦力は欲しいが育てる気はない
2019/10/05(土) 09:21:53.58
育成はリスク
182仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 09:37:00.59
育ったら採用してやっても良い
2019/10/05(土) 09:47:35.39
育ったらフリーエージェントになる！
2019/10/05(土) 09:59:03.53
それな
育成だけしてくれればサヨナラでいい
185仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 10:08:58.22
>>175
それなら完全未経験で募集してる所に行って研修して技術つければいいんじゃね
まあそういう所はここで言われてる事みたいにプログラムしないで管理的な仕事になるけど研修してもらえるだけでもありがたいんじゃね
2019/10/05(土) 10:51:08.78
育てたら転職するだろ？だから育てたくても出来ないんだよ
そのリスクを誰がとるかはっきりしないとIT業界は沈没したままだぞ

人を1人取るだけで何百万かかってると思ってるんだよ
その上、育成までしてたら回収できない
187仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 11:00:28.59
だから研修を短く1か月良くて2か月ぐらいでやってすぐ出したいのか費用や利益を稼ぐために
だから未経験とか採用してすぐ出してるのかそしていざ開発すると短い期間だから技術が備わってないと
2019/10/05(土) 11:00:32.99
>>175
お前は勉強を始める段階にない
自分に質問を繰り返して自己分析をしろ

どうしてプログラマーになりたいと思った？
ITに関係するもので興味のある物はなんだった？
まずこの二つからどんどん深堀りしていけ

俺の経験では目的がないのにプログラミングの勉強をしたいと話す者は、
将来への不安から勉強に逃げているパターンがほとんど。つまり現実逃避したいだけだ
お前はどうだ？
2019/10/05(土) 11:36:20.40
>>176-177
そういう奴らは知り合いから紹介される仕事で十分やってけるから、
パブリックな転職市場には滅多に落ちてこない
なんかの理由でフリーランスになってるのがちらほらいるぐらい

よって大学の情報科に営業に行くのお勧め（ダイマ）
後輩たちをぜひ採ってやってくれ
190仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 11:44:33.63
てかプログラマ・エンジニアになりたいけどって何したらいいかわからないって無知っているのか？
このネット世界の中で探せばいくらでもローカルネットで色んなこと時間かければ知識や技術付くのにそれしてないで働きたいってやる気と熱意だけで言ってる人っていつも何をしてるんだ？
2019/10/05(土) 11:53:39.92
>>175
C言語とかCGIとかCobolとかどうですか？
192仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 12:39:09.38
優秀ならすぐに正社員になってしまってピンハネできなくなる。
派遣が正社員になると国から金がどっさり貰えるなら頑張ってやっても良い。
193仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 13:34:06.44
>>186
まあだからSESやスクールという人売りソリューションが儲かるのよね

正味な話別の解決策思い付くか？
もし解決したらすごい金になりそう
2019/10/05(土) 13:58:05.54
そもそも入社前のプログラマー教育がなっていない
資格も詰め込み知識の管理者側の資格ばかりで
本当のプログラミング実技資格がない
そんなの作ったら給料上げなきゃならんから作らないだろうけど
195仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 14:48:05.99
日本三大、四大なんとかで三ヶ月
上場企業で二ヶ月
派遣送り込み企業で一ヶ月
2019/10/05(土) 15:49:24.74
フリー専門の求人サイトとかあるから、そこの案件を見て
自分で勝手に作ってみるというのはどうだろうか? もちろん契約はしないで。
いい練習になるとは思う
2019/10/05(土) 17:33:59.25
>>148
大手の人事がJava使っているところは潰れると言っていた。
Springでもセキュリティ問題出ていたし、現場で嫌われまくっている。
2019/10/05(土) 17:42:30.48
>>196
作って売り込んだら自分で会社作れるね
2019/10/05(土) 18:06:11.60
java使ったコードってこれからどうやってメンテすんの？
課金とか鬼畜すぎる
200仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 18:10:11.73
プログラマーを使う側は今まで通り
PC操作するプログラマーがオラクルに課金
こうなるの？
201仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 18:43:44.44
サポートを受けるなら有償とか書いてあった記事を見たな
2019/10/05(土) 20:14:18.11
>>173
誰も人間がいなくてコンピュータだけなんてめっちゃいいじゃん
やりたいな
2019/10/05(土) 20:17:00.42
有名な大手採用担当は女性の応募を受け付けない姿勢だった。
女性は脳が機械の文章を読めない作りになっているから技術職だと絶対に失敗するらしい。
2019/10/05(土) 20:34:19.60
>>203
スキルの男女差よりも大事なのはチームワーク
男ばかりの職場に女を入れると確実に雰囲気が変わる
いい方向に出るか悪い方向に出るかはバクチだ

だから男だけでチームを構成したいという需要はある
結果が読みやすいからね

女性だから脳が・・・っていうのはもう病気だから
そういう判断で採用決めてるようなとこは避けたほうがいい
205仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 21:38:30.60
Ｃ言語はある程度理解したし資格でも取るか
206仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 10:15:04.96
そういや、プログラマーをやめたい人はたくさんいても
プログラマーになりたい人ってロクに聞かないねぇ。
2019/10/06(日) 10:32:45.34
プログラマーにはなりたいけど派遣はない
208仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 10:50:39.22
ここの人ってSESしかいないんですよね？
2019/10/06(日) 11:54:19.54
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