プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
872仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 09:58:31.62
俺のおみくじも高く買ってくりー
2020/05/05(火) 12:03:55.21
>>871
すんません。偏差値51の高卒ですorz
蓮舫から見るとかわいそうな人です。
2020/05/05(火) 14:48:57.46
>>873
安心しろ
東大出てるけどプログラマーやってる
875仕様書無しさん
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2020/05/06(水) 00:42:50.35
未経験から組み込みプログラマになりたい高卒だけど何を勉強すればいいか教えてくれ。
2020/05/06(水) 00:46:45.78
エンベデッドシステムスペシャリスト試験
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/es.html
877仕様書無しさん
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2020/05/06(水) 00:53:10.09
エンデベッドシステムをいきなり勉強し始めればいいのか…
878仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 01:29:41.60
組み込み底辺なんかやめとけ
2020/05/06(水) 01:32:31.74
組み込みなんて出会いもないしクソ地味だしブラック多いしそもそも日本では未来がない
2020/05/06(水) 05:03:40.53
>>875
ググれば？
2020/05/06(水) 08:42:11.51
組み込みは特定のメーカーに入らないとできないし、不況だと切られやすいし、直接狙うターゲットではない気がする。
何でも屋のソフトハウスでも、ハードよりの仕事はあるので、そっちから浸食していく方がおそらく早い。
882仕様書無しさん
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2020/05/06(水) 08:56:43.14
そんなこと聞いていないんだが…
何をどう勉強すればいいの？C/C++はやってるんだけど
2020/05/06(水) 09:07:45.80
Cだけでも充分、たまにアセンブラもあるけど今時はブートローダー位しか使わん
884仕様書無しさん
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2020/05/06(水) 09:10:18.03
>>883
ありがとう
2020/05/06(水) 09:11:30.76
俺が入ったメーカーやうちより大きい取引先ですらC++経験者どころか
知ってる奴も一人もおらんかったし、最近はOS積んでるのが当たり前で
C++も需要が出てきてるけど
2020/05/06(水) 10:14:18.94
就職する為の勉強であれば、まず就職先の求人を見ればよい
特定の会社に決まってないとしても同業の会社の求人を見ればだいたい雰囲気はつかめるだろう

時間に余裕があれば>>876の資格で基礎知識を磨いてもいいし
平行して手ごろなCPUを買って例えばLEDをチャJチカ光らせるｂ謔､な事をやっｂﾄもよい
PICやAVRならライターを含めても低予算で揃うだろう

組み込み初心者がまず最初に作るのは目覚まし時計がよい
意外と落とし穴が多く例えば１秒ズレているような時計を作る子は毎年必ずいる
時計、時刻セット、ブザーなど一通り動作するように作れば最低限の知識は得たと言っていいだろう

組み込み学習の落とし穴は例えばひたすらパソコンでC言語を勉強するといった方法で発生する
プログラミングといってもハードウェアはアナログだ
安定しない信号を入力したとしてもいかにそれらしく振舞うかが肝となる

チャタリングとは何か、原因と対策などは初歩の初歩だ
パソコンでプログラミングをしていると絶対に発生しないような事こそ組み込みの主戦場だ
まずは実際に自分の製品をつくって完成させて欲しい
887761
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2020/05/06(水) 11:38:09.50
ちゃたってる
文系に通じないんだよね
2020/05/06(水) 11:40:26.20
ロジクールのマウスはよくチャタるな
889仕様書無しさん
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2020/05/06(水) 12:51:38.07
エンデベッドシステムじゃなくて応用情報とる意味はない？
既に参考書買ってまして…
2020/05/06(水) 13:12:39.95
マージが通じない
891仕様書無しさん
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2020/05/06(水) 13:41:19.49
>>889
高度試験の午前1が免除になるから取っとけば？
モジモジすんなよ
2020/05/06(水) 13:50:43.48
組み込みはC言語が基本。
組み込みアプリはC++も使うけど。
893仕様書無しさん
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2020/05/06(水) 15:36:49.37
Webプログラマ(笑)
2020/05/06(水) 15:38:51.42
また対立煽りかよ
2020/05/06(水) 20:36:26.49
○○言語できますとか、■持ってるとか意味ないんだよな。
結局なにを勉強して、経験してきた仕事の内容が重要で。
2020/05/06(水) 21:40:14.41
何をやってもＪａｖａのコード書いてましたとしか履歴書に書かないやつ
2020/05/06(水) 23:01:09.06
組み込みだと、C言語できます、という感じにはならない
2020/05/06(水) 23:04:15.17
デンソーの〇〇やってました
JRの特急で三菱の〇〇やってました

って感じじゃねーの
知らんけど
899仕様書無しさん
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2020/05/07(木) 00:35:58.64
javaやってましたは恥にしかならへんやろ
あ！ってなかんじ
2020/05/07(木) 00:41:32.20
>>897
というと例えば？
901仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 06:12:53.28
>>898
そこの○に埋まるのが誇張された単語入れてくるやつの多いこと
2020/05/07(木) 08:53:27.23
最初の要件定義書にでかでかと書いてあったんだよおおおお

開発進むと見る影もなくなったが
903仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 10:13:28.26
>>901
＞　そこの○に埋まるのが誇張された単語入れてくるやつの多いこと

そーそー。
それから人物紹介に〇〇を開発、なんて書いてあって
絶対に一人じゃ作れないだろ！というものまで〇〇を開発って書いてある。
〇〇の開発に参加、が正しいだろ！

〇〇を開発などとウソを書くケンタみたいな嘘つきの北朝鮮人は大嫌いだ
殺したくなる！
2020/05/07(木) 12:58:41.77
>>903
ワイ、普通に「新幹線を開発」って書いてるで！
よく読んだら部品のテストしかしてないのはわかるよ
ちゃんと読んで！！
2020/05/07(木) 13:21:24.57
○○の開発に参加、でも参加して突っ立ってるだけに近かったりな
2020/05/07(木) 14:09:26.33
>>900
すまん。
[はず]って意味で書いた。
自分はメーカー(自社製品の開発)なんで、
他の会社の人に○○できます、という機会がない。

tcp/ip・RF・os(tron等)の経験を仕入先さんには聞いたりするけど。
907仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 15:30:14.58
>>905
＞　○○の開発に参加、でも参加して突っ立ってるだけに近かったりな

おれは突っ立てただけじゃない！
チームのみんなの弁当を注文する電話を掛けたよ！
2020/05/07(木) 18:28:45.74
>>898
履歴書には最低
・業務概要を簡潔に(全体と本人の担当部分)
・従事した期間
・使った技術(プログラミング言語、フレームワーク、データベース、IoTデバイス等)
を業務ごとに書く

社名を具体的に書く人・書かない人がいるが、書かない方が守秘義務を遵守してくれそうな感じはする
プログラミング言語しか書かないと業務経験なしと見做されるよ
2020/05/07(木) 18:44:56.39
>>908
担当プログラミングと書いてても、実際に担当したのは全体の0.001%くらいだったり
使った技術を書いても本人は使ってなかったりってのが多いんだよな
まあ本当にやってた人は単語の羅列じゃなく内容に具体性があるから
ある程度わかるもんだ
910仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 18:54:31.64
Javaやってましたしか書いてなかったら、面談前にお断りだな
以前面談でJavaやってましたの人に「それでは絞り込み検索してDBからこうこうこういう新旧対応表つくる仕事任せて一人で10日で見本見せるまでできますか。デザインは無くていいです。イントラ上に上げるのはこっちでやりますよ。」（専門学校の1年生レベルのミッション）と
聞いたら「今までテンプレート修正しかしてないので出来ません」と言われて驚いた
2020/05/07(木) 19:24:16.45
どのくらい出来るっては説明するの難しいよなあ
2020/05/07(木) 19:27:52.14
>>910
うちはHTML+簡単なJavaScriptを作る求人を掛けたら、派遣会社がWindowsの使い方分からないお爺ちゃんを連れてきた
人当たりは悪くなかったが仕事にならないので1週間で首を切られた
履歴書の信憑性ってなんだろうね
2020/05/07(木) 19:51:36.03
要件定義して実装まで落とし込んで、運用上の注意点について分かる限り説明できて当たり前だと思ってたんだが、
分業(?)の弊害で出来ない人多いってことなの？
多少の知識と知能は必要だと思うけど、5年ぐらい経験したら結構出来るようになると思うんだけどなあ。
914仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 20:56:28.00
>>913
それをできないやつがたくさん
2020/05/07(木) 21:16:31.50
文系＝なんでもこなすジェネラリストだとすると
理系って1つのことしか出来ない奴が多い

それでも専門を極めていれば価値があるが、分業の結果、ほとんどは工員化
2020/05/07(木) 21:28:42.68
>>915
文系＝広く浅い（識者に見えるけど表面だけで実は何に於いても役立たず）
理系＝狭く深い（狭い分野に特化してるけど融通が利かない）
とは書かれたくないのかな？

本当に優れてる人は、文も理もなんでもござれ、
人よりとかいうレベルではなく、圧倒的に広くて深いから何でもできる
2020/05/07(木) 21:30:15.92
例えば誰？
918仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 21:51:26.91
レオナルド・ダ・ヴィンチ
2020/05/07(木) 23:37:53.75
おいおいWebがプログラマ？
ネタだよなw
2020/05/07(木) 23:54:13.20
仕事にプライド持ってやってたら聞かれなくても色々苦労した点や工夫したことなど語りたくなるもんだけどね
語りたいところをグッと堪えるくらいが他人にはちょうどいいよ
921仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 00:59:45.69
ケンタは知りもしないことを
どうどう解説してるぜ？
笑うところ？
2020/05/08(金) 05:14:38.49
>>921
うん笑えばいい
笑って自粛続きで溜まったストレス発散すればいい
923仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:03:49.71
>>907
おれ、いっつも弁当足りなかったり、全部唐揚げ弁当になってたりするってんで弁当注文システム外されたよ！
俺が悪いんじゃねーよ！あとから、やっぱ変更したいとか言ってくるから、正の字とかがぐちゃぐちゃになってよくわかんなくなるから
多めに頼むと自腹切らないと行けないから適当に減らした人数で、メニューがよくわかんなきゃ唐揚げ弁当にしとけば成功なんだよ！

職務経歴書
　天文観測装置の開発
(`・ω・´)ｷﾘｯ
2020/05/08(金) 10:18:40.55
自分が開発に参加した一番すごいシステムって何だろうって考えてみたが
意外と人に自慢できるものってないな
2020/05/08(金) 10:20:57.31
ものに価値を見つけられると評価される
その何でもないのを営業は毎回数億で売り付けてるんだ
プレゼン資料とか引っ張ってきてそこで吹聴してること書いとけば？
2020/05/08(金) 11:24:23.37
自分は案件に自慢できるものあるけど
国家機密系のものだと人に言えなかったりする
2020/05/08(金) 13:07:19.47
某電子マネーに開発絡んでるけど絶対詳細言えんわ
2020/05/08(金) 13:15:15.60
履歴書どうしてんの
929仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:31:50.50
>>924
＞　自分が開発に参加した一番すごいシステムって何だろうって考えてみたが
＞　意外と人に自慢できるものってないな

そうなのか残念ね。
俺は虚栄心も強いから、人に自慢できるような
聞こえのよいプロジェクトに参加してきた

だから職務経歴書に書くとかなり目を引くみたい。
おかげで大企業に転職できたから、
虚栄心の強い目立ちたがり屋でよかったと思う

ま、フリーやってないとプロジェクト選べないけどね。
930仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:40:40.69
>>926
というか、国家機密システムなのに外注は良いとしても、丸投げ禁止や人員の選定とかしない日本ｗｗｗｗｗ
ほんとこんなんだからシステムの中枢にイデオロギーもちまくったパヨクとかが簡単に侵入しちゃうんだよな
どんな強固なシステムでもシステムに直接アクセスされたら、かなりセキュリティ的には弱い状態になってしまうのに
2020/05/08(金) 15:45:06.74
宝島みたいにかかわった人間皆殺しとか
2020/05/08(金) 15:48:24.94
大型案件なくなって最悪だわ
2020/05/08(金) 17:20:40.97
自分が凄いと思ってるだけだったりするよ、、、
934仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 17:25:43.30
凄いと思えるということは
少しぐらい自慢できるものがあるんじゃないか？
勘違いかもしれんけど(笑)
2020/05/08(金) 18:40:07.36
特になんにもない人は、
　○○（冠企業名）で開発
してました。

実態
　△派遣会社登録
　○○（冠企業名）会社派遣、生産ライン工（たんぽぽ乗せ）　６ヶ月後派遣継続打ち切り
してました。
　
2020/05/08(金) 20:40:11.73
ＩＴに就職してライン工でタンポポ載せ６か月も素直にしてたら
同情で雇ってもらえるレベル
2020/05/08(金) 20:55:52.77
自動で刺身にタンポポを載せる機械を作ってライン工の仕事を奪うのが我々の任務だが
現実は手動でタンポポを載せるごとき、ルーチンを繰り返す
2020/05/08(金) 21:15:39.71
管理職の仕事を余裕で自動化できるが、管理職はクビになることもなく遊び呆ける
2020/05/08(金) 21:31:25.72
前の現場でおっさんが
昔は４０になったら会社に来て新聞読んでりゃ給料もらえた
今は定年まで働かなきゃだめらしいなあとか
愚痴っててわろたｗ
2020/05/08(金) 22:14:05.94
ゲームプログラマは尊敬するなあ
2020/05/08(金) 22:18:01.31
仕事は楽しくやりたいね
不当評価で贔屓と差別の塊だと楽しい以前に惨殺したくなる
2020/05/08(金) 23:02:50.50
>>940
あんなのただの連想配列職人だよ
2020/05/08(金) 23:03:42.47
エンジニア界隈で差別心のあるクソは優れた人間を潰す塵でしかない
この島国が後進国まっしぐらなのは最もな理由のある事だ
2020/05/08(金) 23:24:40.13
それじゃ何を書いてるのかわからないよ
オリジナルは、

エンジニア界隈で差別心のあるクソは、優れた人を潰す塵でしかないから
それだけでも進入を防がないと、止まることなく後進国まっしぐら
945仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 23:38:47.85
ガチコンソールゲーム開発のゲームプログラミングやってた
あの鬼のようなスキルと膨大な技術力から見たらお前らやってることがゴミレベル
2020/05/08(金) 23:55:05.91
オッサンですまんけど
ベーマガとかI/Oとかバッ活やゲーラボによく投稿したっけな
2020/05/09(土) 06:48:33.79
>>942
ゲームプログラマが連想配列職人？
無知？
948仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 06:48:38.84
ゲームプログラムもいろいろあるけど
同レベルの業務系(web系)のプログラムと比べると50倍くらいプログラマの数が少ないよね
2020/05/09(土) 09:07:34.39
会社でOS開発している人は、以前ゲーム(描画エンジンだった気がする)やってたらしい。
2020/05/09(土) 17:49:06.40
一人でも作れるのはweb位だし汎用性高いだろ
2020/05/09(土) 17:56:19.08
タスクシステム
2020/05/09(土) 18:52:11.97
>>951
懐かしい
2020/05/10(日) 00:01:31.10
ジャップジャップジャップジャップうおぉぉおお！！！！
ジャップジャップジャップジャップジャアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーーーーップ！！！！！
954仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 10:43:45.86
>>953
実際、こんなのがマジで官庁の中枢システムに普通にアクセスできるポジションにいるときあるからな......
2020/05/10(日) 11:44:37.91
ジャップ連呼今なにやっとん
2020/05/11(月) 05:13:25.21
>>955
検察官定年退職のBOTに参加してるw
2020/05/11(月) 06:13:51.06
過去にも内製回帰スレとか立ってたけど、このスレとかでもそうなんだけど。
優秀な人ほど、内製に行くべきだと思う。・・・というかすでにそういう状況なのかもしれんが。
内製のほうが良いとされる理由には納得させられるし、そもそも海外もそれが当たり前。
プログラマという職業の地位・待遇向上のためにも内製が正しい体制だと思う。
確かに、経営者そのもの又は幹部直属にプログラマというのは極めて理にかなってる。
システム化されてしまえば現場は強制的に従わざるを得ないし、業務運用を考えるのは本来、幹部。変えるのも幹部。
日本の印鑑文化だって、社内だけに限れば下や現場がいくらグチグチ言っても飲み会の愚痴で終わり続けるものが、
幹部が今日からやめるぞ！システム使えって一言言った瞬間から切り替わる。
プログラマは一人で会社の運用を激変させる能力を持ってる。無いのは権限だけ。
これが一つにまとまってれば当然、変化への対応が圧倒的に早くなる。
経営の上部にいるプログラマは当然だけど、評価が直接行われるから、結果を出せば地位と待遇が相応になる。

派遣とかSESとかフリーランスのプログラマとかプログラマ個人個人で止めていかないとだめじゃないかい？
業界としては、それを許さないだろうけど。今のように奴隷のように使ってる方が良いから。
2020/05/11(月) 17:17:57.37
>>957
コピペ荒らしやめろ
959仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 19:55:19.67
>>958
ググってもヒットしないけど？
2020/05/12(火) 04:21:49.65
>>959
そういう問題ではない
961仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:21:34.09
>>960
不都合ってこと？
2020/05/12(火) 09:42:20.98
>>961
なにが？
963仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 17:38:37.76
>>962
何が問題なの？
2020/05/12(火) 19:04:24.03
>>963
コピペ荒らしだよ
2020/05/12(火) 20:18:10.58
>>964
ググっても出てこないじゃん
コピペなら出てくるよ
2020/05/12(火) 20:25:51.14
>>965
そういう問題ではない
2020/05/12(火) 23:47:05.89
中華オシロ買ったぞ
これで家中の電流波形観測し放題や
2020/05/12(火) 23:53:35.80
あそこのは爆発しそうにないものまで爆発するからな
降圧ミスって爆発しないように
2020/05/12(火) 23:54:59.85
俺もハンディのじゃなくて
ちゃんとしたオシロ欲しい、金ねえけど
2020/05/13(水) 00:20:38.59
ハンディでも2chなら1万程度で買えるよ
1chなら4000円くらいだが1chはさすがに無意味
2020/05/13(水) 00:35:37.47
ハンディの持ってるよ1chのやつ
ホビーユースだし無意味どころか超便利に使っとるが
難点は画面ちっさいのと時々複数波形を見たいことがある程度
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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