プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

**仕様書無しさん** · 2019/06/17(月) 19:30:08.89

Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。

**仕様書無しさん** · 2020/04/29(水) 23:27:22.78

>>770
フレームワーク何使ってるの？reactかvue?

**仕様書無しさん** · 2020/04/30(木) 07:10:14.69

>>753
まあ確かに美化しすぎたかもしれん、実際はもっと酷い

**仕様書無しさん** · 2020/04/30(木) 07:34:40.77

>>771
reactみたいなやつ

**仕様書無しさん** · 2020/04/30(木) 13:30:19.15

少ない労力で多く金を貰ってる奴が一番だろ
格()が上でも稼げなきゃ負け惜しみ

**仕様書無しさん** · 2020/04/30(木) 21:26:33.26

>>768
お前かアホ！

**仕様書無しさん** · 2020/04/30(木) 21:27:39.21

>>744
普通の暮らしよりは良い暮らししてるから
あとは金より、やりがいのほうがいいわ

**仕様書無しさん** · 2020/04/30(木) 21:29:16.38

格は
開発バリバリの内製プログラマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

でいいわけ？

**仕様書無しさん** · 2020/04/30(木) 21:54:31.36

そう思うんならそうなんだろうお前の中ではな

**仕様書無しさん** · 2020/04/30(木) 21:56:16.39

格とはなにか
希少性？自頭の良さ？給料？

**仕様書無しさん** · 2020/05/01(金) 06:36:20.43

自意識過剰度

**仕様書無しさん** · 2020/05/01(金) 10:48:30.08

ソフトエンジニアよりハードエンジニアの方が技術的な下地はしっかりしてるなと感じることはある
ソフトエンジニアには信じられない素人が紛れ込むことがあるがハードエンジニアはそういうケースはあまりないまぁハードの技術はズブの素人がオンラインで勉強したって身につくものじゃないからな・・・

**仕様書無しさん** · 2020/05/01(金) 20:23:34.22

>>781
小学生の頃から電子工作をやってる俺は？
オンラインじゃなくて我流とトラ技と三才ブックスだけど

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 03:47:44.18

>>769
なんという俺
つまらなさすぎて寝ていたら
一年目にして窓際になったぜ

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 05:33:11.32

>>782
知らねぇよバカ

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 09:59:13.62

>>777
格ではなく
そもそも、内製でない体制が異常
業務ノウハウを外注とかありえね～だろ

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 10:04:11.88

>>769
そうそう、彼らプログラム全然やってないよ
それでいて柔軟に対応するんだからようやると思うよ
コツあるのかなあ

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 10:19:55.99

やりかたは知らなくても
何がどれくらい金と時間かかるか知ってるんだろう

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 10:42:48.47

>>786
基本頭が良いんじゃないかな。
同じこと(プログラム)を同じタイミングで始めたら、
彼らの方が成果出す気がする。

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 10:45:33.40

地に足のつかない立場でよーやるわとはほんと思う
だいたい実際はできてなくてしっちゃかめっちゃかになるわけだが

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 10:50:45.46

>>788
まあそれが結論だろうな、調べ方が悪い、基本が疎かとか、努力とかの問題でもなさそうだ
即時の理解力がそもそも違うんだろうな

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 12:27:30.28

内製で作らない奴、作れない奴はゴミってことで

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 15:41:53.46

誠実な技術者より
オサレ感出してるインチキ野郎のほうが金もらえるのか

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 15:56:21.49

営業なんかみんなそうだろ

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 16:50:17.46

他人に対する意識が軽薄なおまえらのいう誠実ってなにかね

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 16:50:48.71

>>792
客を満足させるのが仕事
手段は問わない

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 18:12:20.57

>>794
事実
すべてに優先
地面から足を話したら技術者は死ぬ

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 19:50:16.72

それぞれに苦しさはあるはずだぞ。

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 19:54:31.73

話が苦手だから営業やりたくない
けどプログラマは偉い俺は偉い俺を認めろ

アホかと

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 20:02:29.29

貴様のアプリは豚の餌ほどの価値もない！
１０億でおれが客に売ってやったんだ！

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 20:11:24.85

なので10円だけあげよう

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 20:45:18.98

営業は楽だよ
客先にいって適当な作り話をすればいいだけ。
それで成績になる。

あとは下請けのエンジニアに丸投げして
ピンハネするだけ。

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 20:52:00.03

営業の技術のほうがＩＴ技術より陳腐化しないという
よく考えれば当たり前だったはずの衝撃的事実で心が折れそう

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 21:01:00.94

>>801
ならやれ

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 22:05:56.06

今更営業したってパンピー以下に逆戻りだ

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 22:08:19.93

>>802
営業って職業は売春婦の次に古そうだもんな

**仕様書無しさん** · 2020/05/02(土) 22:52:48.34

売春婦にも営業力は必要だからな…

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 00:05:27.43

個人事業だから営業も当然自分でやるんだけど
専属営業に敵わない点が一つある、ちょい短気

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 00:12:23.66

バックがなきゃそうならざるを得ない
大会社はまた今度ですむけど
個人はその場でちょっとつつかれただけで死ぬんだ

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 00:25:47.02

人によって取り巻く世界は違う
人の扱いは親や学歴や顔に左右される

そのへんの個人が会社にいくら貸しを作ったって
報いてくれることはない
けっして

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 00:27:47.04

ワタミに貯金してたひとたち
預金は引き出せましたか？

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 03:12:20.45

ベンダーに見積もらせて4億かかると言われた開発、結局内容がクソすぎて俺と部下1人だけで開発してる
やはり社内で作るから圧倒的に質が高い
ベンダーにやらせたら全ての処理がjavaだからいちいち処理待ち発生するだろ
俺が開発してるのはほぼ全てjavascript
圧倒的な処理スピード

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 04:55:05.14

ハイ嘘
内製やってる俺から見てすべてが嘘だと一瞬でわかる
そもそも手続きや流れが違うから。
内製やってるとこはそんな流れにはならない

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 05:02:46.53

>>812
無能なお前ごときにわかるわけない
手続きとか流れとかお前が世界のスタンダードなのかよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 05:21:26.17

ならねーからだよ
内製やってるとこだと
そんなふーには

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 05:25:16.34

まあそもそもjavaとかいうゴミしか使えない奴らがほとんどだからなあ
まともな画面設計すらできないし、業務わかってないから（ここは仕方ない）ベンダー任せの開発はだいたい失敗する
追加工数発生するし開発費も増える
そしてそもそもベンダーのエンジニアはかなり無能

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 10:21:23.06

>>801
フリーランスの王（）みたいだな。営業しかできませんって。

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 11:51:36.23

アメリカ王

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 13:20:52.75

画面設計はユーザー企業の仕事でしょ？

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 17:24:18.06

なんも知らない妄想無職だからな
javascriptで何でもできると思ってるなんて可愛いじゃないか
大方2020年人気言語ランキングでも見て勘違いしてんだろ

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 17:30:15.37

Javascriptで何でもできる？事実じゃん

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 17:34:12.66

元気があれば何でもできる

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 18:09:27.71

そんな金額のシステム内製やってるのに言語？？？？？
一昔前ならCOBOLかVBとか、上司が頭硬かったから言語は職場で使ってるやつ的な縛りあったけど、
今は、ぶっちゃけ何使ってもいいだろ。腰の重くなった足引っ張り部門情シス状態でなければ。
ユーザーもほしいものが手に入ればいいだけだから、言語云々いわねーし。
今、どこも課長級がいわゆるWindows95以降の世代だから、そのへん結構柔軟だろ。

うちは数年後には作り変えること大前提だから、業務仕様や運用は重要だけど、
それを実現するための言語だったりOSだったりハード構成だったりは、予算内であれば自由だぞ？？？
もちろん、それを選択した理由を説明するけど。
多くが、そのシステムを構築するフレームワークに合わせた。資料の多い言語等にした。というだけだけど。

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 18:20:16.73

>>822
javascriptをバカにしている時点でもう時代に取り残されているから
そしてjavascriptに変わる言語は他にはない
これ一択

言語が自由だぞ？？？
それはバックエンドの話だろ
フロントjs以外は他に何あるか言ってみろ

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 18:36:25.31

Electron!!!

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 18:44:03.40

環境不明だけど社内にサーバー等持ってるならweb方式にこだわる必要なくね?

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 18:53:49.72

windowsだけしか結局使ってないならwindowsフォームで良いや
GUIとかユーザーの前で話しながらペタペタ、デザイン出来るからインターフェースの苦情は出ない

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 18:54:52.55

今ってjavascriptとPythonってどっちが人気なの？

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 19:06:22.50

今伸びてるのはgoじゃね？

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 19:07:49.62

例外がないなんて
そっちのが究極的には管理上いいとはわかってても
精神衛生上よくなくて血の涙が出る

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 19:43:14.14

4億のものを、2人で作る、というのはピンとこないなぁ。
トータル1億円弱のものを発注したことあるけど、
スゴイ成果物の量で、それでも2人では作れない。

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 19:52:00.19

>>828
どこでgo使ってるの？

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 20:44:49.02

>>788
パワポ職人と下請けの実働部隊は馬鹿にするが、地頭は連中よりいいな
学歴が伴っているから当然だけど

情弱ばかりのユーザー企業の担当者相手に提案したり均衡とったりするのは、
下請けPGには無理

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 21:10:15.96

>>832
そのへんは学力じゃねーだろ
普通に会話できれば余裕

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 21:39:46.26

ソフトもハードも一人でプロトタイプ設計してる超人なら社内にいる

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 21:43:37.34

プロトタイプは社内で開発
いろいろ試してみて外に発注
これで行こう！と始まり

気がつくと

外に発注がなくなりプロトタイプが本番という

内製あるある

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 21:57:37.94

金が回らなくなって逆によろしくないのかもしれない

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 22:03:43.93

組み込みというかメーカーにしかわからんだろうけどDRがめちゃくちゃダルい
開発がお願いしてる体でレビュー依頼出すのも気に入らないしそこで出たクソみたいな思いつき指摘もいちいち工数かけて消化せにゃならん
特に構造上DR主体者にならん部署は横やりばかり
仕方ないからDR前からクソ政治家みたいな根回しで社内周らざるを得ないほんとクソ

**仕様書無しさん** · 2020/05/03(日) 22:36:30.65

だいたい一人のぶっ飛んだ能力のエンジニアがいてほぼそいつが徹夜で作るんだよな
そして下の使えない奴らが邪魔をする

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 00:20:20.41

>>837
あるな。
節目の会議やDRの事前とか。
後、あまりにも変な指摘は議事録に残さないような調整も。

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 03:13:30.73

>>823
画面屋さんかよww
今は画面屋さんもプログラマー名乗ってんのか
結局何でもできてないって自分で言ってるのに予防線でフロント～とか
可愛いな
そもそもが
javaがどうのこうの言ってjavascriptだわみたいな事を言ってたからかいたんだけど？
javascriptがjavaの変わりになるとでも思ってんのかな～ってさ
あとjavaとjavascriptは古さで言ったら同じだからな

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 03:15:14.51

>>820
あアンカー間違ったわwww

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 03:35:25.79

でもぶっちゃけ金融関係のコボルの人よりは画面屋の方がプログラマーしてるとは思うけどな
とAI屋のワシは思うわけだ

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 06:29:58.79

dr開催までにレビュー指摘は全てクローズが必須なんだけどクローズしたんならdr開催する意味ねぇだろといつも思います

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 07:54:13.54

>>835
これが開発の理想なんだけどね。
理由はプロトタイプがユーザーの要望をピンポイントで吸収し続けて、
発注するとすげー値段になってしまうことが判明。
社長・現場「これ使いやすいし不満ないし。これでよくね？」

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 08:19:56.82

>>840
画面屋さん？お前が時代に取り残されてるだけだろ
俺はc, c++, c#, vb, java, ruby, phpとか当たり前だがバックエンドもやってきたわけ
大規模システム開発もやってた
それを前提に話してるんだが？
あとjavascriptの古さとかどうでもいいだろ

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 10:00:26.96

内製やってたのに
規模にこだわる時点で怪しいわ
内製にとって最大重要点は現場の役に立ってるいるのか。
経営に貢献してるのか。
なのに。

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 11:19:38.40

なんだ、レガシープログラマの集りかよ

結局DX系に踏み込んでなくてモード１プログラマーなんてもう人員の調整弁で単純作業だろ。

早々にビッグデータ解析、AI学習やってきて、投資案件にずっぽり浸かってる俺の勝利。

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 11:22:11.35

>>840
画面屋って言ってもバックエンドのロジック書かないわけじゃないだろ？
バックエンドって単純すぎてプログラマーの初級じゃないかｗｗ

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 11:25:08.49

というか、みんな給料いくらだよ
俺はシステム管理者、リサーチャーで年９００万正社員。
プログラムなんぞ家でしかやってない。

いつまでも初心者コースに浸かっているとそのまんまで人生終わるよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 11:31:17.56

家でなんてやってないくせに

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 11:35:48.55

元々プログラムが好きでも得意でもなくプログラミングもシステム設計も半端者が
出世してプログラムをついに一切書かんようになって
システム設計力も半端なままだから、ただの丸投げくんに成り下がってたな
それでもいい金は貰ってるようだけど

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 12:24:27.30

>>848
まぁまさかバックエンドでJSP書いてるようなのがプログラマー名乗ってたらお笑いだよな
そんでSQLをやってますとかオペレーターでしかない

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 14:13:28.73

DRはお通夜か吊るし上げ会か…
上司どうしが喧嘩しだしたりな（笑）
トヨタ式だか何だか知らないが変なもん流行らせたもんだ

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 14:37:35.36

javaしかできないjavaパーが作ったゴミシステム
多重請負のクソみたいな業界体質に挟まれていつまで勝ち誇ってるんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 14:41:17.92

今時javaしかできない奴なんておらんやろ、むしろjavaしか触ったことないやつは
確かにこの先しんどい

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 14:50:06.88

>>847
ライブラリ使うだけだろ
それならできるけど
本格的にやるには俺には数学が無理

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 16:02:25.08

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
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ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 20:22:14.96

ま、組み込みは難しいからね。

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 20:54:17.07

>>834
それ、割といるから

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 20:58:20.28

>>856
AIはもうツール化してるから数学とかいらんぞ
金融産業のプログラマーと言う点は勝ち組だな

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 21:27:30.97

数学なしでＡｌｐｈａＧｏやら作れるんか？

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 21:49:44.95

目的によってはただモデル組んで学習させるだけじゃダメみたいだね

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 22:49:32.00

そのモデルやら設定やら調整やらを極めるには結局数式を理解してないとだめなんざんしょ？

ならライブラリ呼ぶだけならできるけど
よくわかってないもんをユーザーには提供できないわ

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 23:51:09.51

ランダムにパラメータを選んで優劣を決めるとか普通にやっている
あんまり数学が必要になる場面はなくなっているかと

**仕様書無しさん** · 2020/05/04(月) 23:56:22.31

labviewが無償版出したぞ
組み込みではmatlabと並んで必須

**仕様書無しさん** · 2020/05/05(火) 00:52:54.02

>>858
実機がないと面倒臭えってだけで難易度的には業界で一番簡単だわ

**仕様書無しさん** · 2020/05/05(火) 06:09:21.56

>>864
そのランダムだって根拠が必要だべな

**仕様書無しさん** · 2020/05/05(火) 07:58:47.13

ただのおみくじプログラムに多額の金を支払わされる客ｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2020/05/05(火) 08:08:45.17

ランダムに作った中から勝率が高い局面を選んだら強くなった
膨大な計算量の成せる技

**仕様書無しさん** · 2020/05/05(火) 08:32:53.75

>>868
商売のことが良くわかってないと物に対して高いとか思うんだろうけど
薄利多売なら安くできるんだろうが、一応オーダーメイドだからな

**仕様書無しさん** · 2020/05/05(火) 09:22:20.42

数学いらないっていっても
そういう開発を担当している時点でそれなりの高学歴