プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

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2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
81仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 06:35:01.60
>>75
まあ多分、計算しての実装ではないと思うけど。
きちんとした設計しててもコミットを明示的に切らなくていいものもある。

とはいえ、
十中八九、そのプログラマにはコミットの概念はない。
害虫システム選んだ時点で諦めろ
どんな有名企業に仕事を発注しても、実装してるのはプログラミングセンスのかけらもない6次請けのクズ派遣だから
82仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 06:35:45.11
>>78
ぜんぶやらかしたやん
2019/07/04(木) 07:21:56.42
製作所と重工の組み込みやったことあるけど製作所は酷いイメージ
部屋も薄暗くて陰気な感じ
2019/07/04(木) 08:10:49.00
>>75
AutoCommitされてそうw
2019/07/04(木) 08:18:11.50
>>75
更新のないDBならあるかなぁ
そしたらトランザクション切るまでもないか
2019/07/04(木) 12:14:26.40
そもそもSELECTでトランザクション切るかって話でわ
2019/07/04(木) 12:54:56.40
SIerが作った7Payが凄すぎる
これぞジャップの技術力！

対応しましたの内容がcssで隠しただけ
凄いぞSIerの知能指数
ガイジ寸前
2019/07/04(木) 12:56:24.59
セブンイレブンさん、メールアドレスだけでアカウントを乗っ取れる神仕様発覚→会社側のまさかの対策に涙が止まらない…

https://zoeZPHQ1iw.IGzYnPkj1T.com/
2019/07/04(木) 12:56:58.61
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi

この「未選択」の場合、「生年月日2019/01/01…と設定されています。」だという。まさか……ね……。
https://pbs.twimg.com/media/D-lR3tGUEAAsNQ4.jpg

うわあアア……
https://pbs.twimg.com/media/D-lShTvUIAAMjSS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-lShTvUYAUFEGj.jpg

↓

ねこ吸い
@8796n
omni7のパスワード再設定の送付先メールアドレス。やっと消えたっていうけど、どうせコメントアウトしてるとかだろう？って思ったらまさかのCSSでdisplay:none;にしてたｗｗｗ
こ　れ　は　大　草　原　が　広　が　るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/D-mMmEXVUAEjdbM.jpg

↓

482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx87-as+v) []： 2019/07/04(木) 11:46:58.12 ID:XKtvwJ1Dx (2)
446
送付先メール欄復活させて会員IDとは別のメールアドレス入れてみたけどメールは会員IDの方に届くな
何でこんなことしてるのか分からん

487 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx87-as+v) []： 2019/07/04(木) 11:48:14.97 ID:XKtvwJ1Dx (2)
482
あ、いやダメだわ。会員IDと別のメールアドレス両方に再発行メール届いた
2019/07/04(木) 12:59:00.66
【悲報】SIerさん、この品質で自慢してしまう

同社のオムニシステム開発プロジェクトは、2013年8月にスタート。業務検討で10カ月、システム開発で15カ月を要したという。
システム開発にあたっての課題は、さまざまな業態が混在するマルチカンパニーである点と、各システムが13社のマルチベンダー化しており、
これらの環境をまとめることが大変な点だった点だという。これに対し同社では、チームITの考えで、NTTデータ、NEC、NRI、Oracleの4社のITベンダーのチームで開発し、成功したという。

https://news.mynavi.jp/article/20151210-7andI:amp/?__twitter_impression=true
2019/07/04(木) 20:05:31.85
１５カ月で作るとか突貫工事すぎ
2019/07/04(木) 20:10:59.16
納期はともかく、セキュリティが常識レベルに達していないという
2019/07/04(木) 20:40:48.51
>>90
データとかNRIで草。あいつら馬鹿の癖に偉そうでw
2019/07/04(木) 21:50:13.33
さすが最上位の格を持つWeb系はやる事が半端ないですねー
2019/07/05(金) 07:10:19.45
SIerな
2019/07/05(金) 07:48:31.27
struts1らしいとのことです
2019/07/05(金) 08:43:21.60
>>90
他はともかくNTTデータはセキュリティも金融インフラも専門分野だろ
無関係の企業が作ったにせよ、何らかの弁明は必要だぞ
2019/07/05(金) 08:46:27.33
他社がやりました、か。
2019/07/05(金) 20:31:51.36
パスワード再発行の設計は今回こさえたわけじゃなく昔からあったみたいだしなあ
もとからあった部分はテストしてないんだろう
2019/07/05(金) 20:35:41.03
>>99
B2BのものをB2C対応するときは要注意だね
2019/07/05(金) 23:50:51.28
上の圧力でストラトスでママやらさせたらしい
意見したら生意気といわれてPLクビになったそうだ
2019/07/06(土) 01:32:25.58
なんの隠語だ
2019/07/06(土) 08:40:00.34
クレカもnanacoも使えるセブンで、それらより利便性で劣るなんとかペイ導入なんて
実用度外視の意識高い系しか求めてないし、はじまりがもうダメなんだよ
104仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 09:05:51.34
〜ペイ多杉内
2019/07/06(土) 09:06:52.25
こころがしぬ
2019/07/06(土) 14:18:28.31
上っ面だけで中身が伴ってない企業はいっぱいある
自分が今働いてるところも、会議とか残業が大好物だが、血肉になってるとは思えない
ロジック()とかマネジメント()とかが虚しく社内を飛び交っている状態
107仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 15:18:07.21
>>91むしろかけ過ぎなんだよ期間
2019/07/06(土) 17:27:03.40
普通のそっけないＢtoBでももっとかかるのに
金融決済システムが１年ちょっとだぞ
2019/07/06(土) 19:23:36.01
どこかに埋もれてる天才エンジニア一人に頼めば3ヶ月でもっと良いものできたと思う。
俺ですら15ヶ月もあれば一人で作れたと思う。こんなのよりもっとマトモなものを。
2019/07/06(土) 19:28:18.82
それは問題や開発規模がハナから見えてない人間のいうこと
見えてないから相手を小ばかにし自分は非現実的な計画を立て破滅する
一番あかんやつやん
111仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 22:19:47.84
一番面白そうなのは組込だと思うんだけどなあ、あんまりいい案件ないんだよなあ。
2019/07/07(日) 02:43:59.69
組込み面白いけど、
組込みの仕事って重電やメーカーだから
金融に比べたら単価半分だもん
やる気が出ない
2019/07/07(日) 07:20:15.44
>>109
１５ヶ月の内、情報伝達に要した期間８ヶ月。手続きに要した機関４ヶ月。ってオチだから。
だから、多段外注になっている日本では外注システムはやっちゃ駄目なの。
今の日本の環境だと内製以外にまともにシステムを作る手段はない
2019/07/07(日) 07:38:36.68
プログラマの格
　自社製品開発　＞　内製　＞　受注１?２次正社員　＞＞＞＞　ゴミ　＞＞＞　派遣
でしょ
2019/07/07(日) 11:52:48.30
下請けの正社員って
ただの偽装請負で
実質低賃金の派遣だろ
2019/07/07(日) 12:09:21.03
社会システムの大半は、ゴミによって作られ運営され保守されてるってすげーよな
2019/07/07(日) 12:45:43.82
15ヶ月のうち実際の開発期間は半分も無かったと思われ
恐らく関係各所との折衝や要件定期や見積・事務手続が全体の7割
天才が一人で15ヶ月かけた方がはるかに良いものが出来たのは間違いない
2019/07/07(日) 12:50:45.82
インド人が日本でITの仕事はしたくないって言うくらいだからなぁ
2019/07/07(日) 12:57:39.49
一昔前に配られた
新人向け仕事の仕方資料みてみたら
わりと狂気を感じた

同じミスは絶対しないだの
人間の強さがどうたらだのそんなんばっか
それで間違いや問題が回避できたら苦労せんわ
なんでＩＴやっとるんか
2019/07/07(日) 13:03:36.82
一次受けの人が遠い存在
2019/07/07(日) 13:07:14.44
>>119
そういうことも重要なんだわ
効率化を突き詰めるとアナログな仕事しか残らんからな
2019/07/07(日) 13:09:42.23
エクスプローラのフォルダの数を目で見て数える。って手順書にはクソワロタw
日本のITの終焉を感じたw
2019/07/07(日) 14:09:03.08
>>121
アナログな仕事とは？
2019/07/08(月) 07:06:10.46
>>119
そういや新人の頃は名刺の渡し方とお辞儀の角度をしっかり叩きこまれたな
日本人売りIT業界じゃコード書けるより重要な事だから当然だけど
2019/07/08(月) 07:09:28.85
IT支援に入れようとしていた派遣に面談でコンピュータの構成はご存知ですか聞いたらオタク的な事は解りませんと言われた
それ以降は俺は面談に参加させられなくなった
あんまりオタク的な事聞くといつまで経っても人を採れない
2019/07/08(月) 07:11:42.21
>>117
天才つーかコミュニケーションコストを軽く見過ぎてるんだよ
一貫して理解した人間がやるのが良いに決まってる
2019/07/08(月) 10:34:31.00
常駐先によってコロコロ開発環境が変わるのはストレスだと感じるようになった
2019/07/08(月) 12:33:59.89
>>127
コーディングルールや社内政治とか諸々がリセットされるのが続くと業界見限りたくなる
129仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 21:40:54.71
むしろ定期的にリセットしたい
2019/07/10(水) 02:09:23.22
>>11
悲しい事だが、言えてると思う
2019/07/12(金) 00:41:55.13
俺は裏方Ｊａｖａ土方
2019/07/12(金) 01:57:52.29
求人サイトってJavaじゃね？
2019/07/13(土) 15:31:38.78
大学のキャリサポや教授が現場からC言語がなくなると言って学生の就職を批判していた
たぶん、組み込みの業務内容を意識した発言だったのだと思う。
2019/07/14(日) 06:36:54.31
Web系こそインチキプログラマーしかいないだろ
GAFAもWeb部分はハッタリだよ
2019/07/14(日) 11:19:43.47
ハッタリ VS 何も言えないSIer
2019/07/14(日) 12:01:34.37
7○イ作っちゃうSIer
凄いよ！池沼レベル
2019/07/14(日) 19:11:12.09
sier叩きの記事書いたらpaizaにお金貰えるらしいよ
2019/07/17(水) 03:57:07.64
ワイ組み込みおじさん
そっと見守る
2019/07/19(金) 12:38:02.82
webってホームページ作る以外に何があるの？
2019/07/20(土) 06:00:52.21
>>139
ググれば？できること、で。
2019/07/20(土) 17:09:47.56
>>139
いろいろあるよ
142仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 03:34:40.55
Webで一線活躍する人は本当に一生勉強しないとダメだろうな
くそめんどうくさそう
2019/07/21(日) 04:18:46.14
どの分野でも一生勉強だけどね
もっと言うとエンジニアは勉強を続けなきゃいけないから大変だねってよく言われるけど逆にエンジニアじゃなければ勉強しなくてもよいという考え方が大半なのだな
2019/07/21(日) 11:05:40.37
ころころ仕様が変わるし、マグマのように炎上するし、客先で理不尽な言葉の暴力などの嫌がらせを受ける
社員の有給申請に上司が文句をつけるなど法律上も危険な問題を抱えたブラック企業が多い。
大学が正式に学生の就職先として規制したりブラック認定したりするのがよくわかる
2019/07/22(月) 18:23:14.93
webでjavaを使うメリットがわからない
フレームワーク覚えるのめんどくさい
eclipse重いし
2019/07/22(月) 22:16:19.02
新規で作るんだったら
Ruby on Rails
の一択
2019/07/22(月) 22:19:49.87
え
2019/07/22(月) 22:36:01.61
>>146
釣り針デカすぎ
2019/07/23(火) 02:10:19.24
Ruby on Rails で書く場合のデメリットを教えてください。
メリットは開発工数が短い。保守が楽。
2019/07/23(火) 03:27:28.50
学習コストが高い
2019/07/23(火) 06:22:43.01
>>149
保守は大変だよ
副作用が多いからね
2019/07/23(火) 06:23:18.04
>>149
https://postd.cc/sick-of-ruby-dynamic-typing-side-effects-object-oriented-programming/
2019/07/23(火) 10:31:40.75
マイナーな環境で構築してもらうと、後でメンテナンス出来る人探すのが大変になるんだよな。
2019/07/23(火) 12:26:20.84
単なる慣れの問題じゃないかな
2019/07/23(火) 19:08:16.13
>>145
web（ブラウザ上で動く業務系）アプリを作れる
Eclipseなんてもう使わんだろVSCodeが予測機能とか確かEclipseと同じ+IntelliSense付だぞ
それかIntelliJ使え
2019/07/23(火) 19:17:28.57
一般人の認識
業務系開発→なんか凄そう。エリートだね
組み込み→なにそれ
Web→絵とか描くんでしょ？中学生レベルじゃんww
2019/07/23(火) 20:17:10.52
Googleとかはどれに当てはまるでしょう？

一般人の認識
あ、Webかｗ
158仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 20:48:57.65
web開発しか経験ない俺の認識
業務系→ ドカタ スーツ エクセル
組込→ 年寄り ハードより下
2019/07/23(火) 21:36:26.90
>>155
そうなの？jscodeでjavaはまだ厳しいかなと思った
2019/07/23(火) 21:36:42.88
>>159
vs
2019/07/23(火) 23:13:56.16
最近よく聞くけど学習コストって表現気持ち悪いな
2019/07/23(火) 23:19:29.20
理由
2019/07/23(火) 23:21:20.03
だって
ド素人でも４週間でプログラマーになれちゃうんだぜ
広告動画を見る限りHTMLとCSSを親切丁寧にメンター様が教えてくれるんだからね！
164仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:26:56.23
学習コストかかるからJavaしか使いませんて？
2019/07/23(火) 23:50:23.85
>>159
何が不満なの？
2019/07/23(火) 23:51:58.97
型情報を最大限に活かしたリファクタリングに対応できてないとか
2019/07/23(火) 23:52:26.94
補足
× リファクタリング
○ 全/半自動リファクタリング
2019/07/24(水) 08:26:50.97
>>165
既存のeclipseでビルドするように作られたプロジェクトがうまくインポートできなかった
2019/07/24(水) 11:39:59.98
vscodeなんて所詮テキストエディタなので
どんだけプラグイン盛りだくさんにしても結局シェル操作に依存する
IDEはその辺まで自動化してるのが多いが
所詮個人開発の拡張なんてそんなもんよ
170仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 05:11:16.73
JavaでWebの何を開発するの？
ブラウザーで動かないからサーバーサイドでしょ？
Javaじゃなくてもええやん
171仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 08:56:45.59
Webより格上のゲームとかカーナビとかがあるらしいぞ。
2019/07/27(土) 09:28:16.70
工作器械最強
2019/07/27(土) 11:34:30.14
javaしかできないからが正解
2019/07/27(土) 11:42:45.94
むしろ、できる気になっているだけで、まともに扱えていなさそう
本当にできてるなら他の言語もいけるはず
175仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 13:04:25.72
Cだけ出来るって人と、Javaだけ出来る人って
どっちのが格上なんだろう？
2019/07/27(土) 13:25:27.07
C言語は現場でも不要になってきているので既に学校でも科目から外されている。
もしやっていたら年代がバレるな
2019/07/27(土) 13:43:21.94
新人のうちは言語とか気にするけど、言語なんて何知ってようが結果的にあまり関係ないけどね。
2019/07/27(土) 15:00:05.09
そうだろうけど一番最初に覚える言語はその後の人生を決めるよ
2019/07/27(土) 15:55:54.63
大規模開発向けの言語はダメって指導がなされるくらいだから
Javaとかもあまり良くない
この前もモックちゃんがおかしいとかでプロジェクトから外されていた
2019/07/27(土) 20:09:15.85
大規模開発向けの言語がJavaだというなら、小規模開発向けの言語とは何？
VBAとかスクリプト言語か？
2019/07/28(日) 07:25:49.89
C#だろASPもCoreになってサーバーがWindowsじゃなくてもOKになったし
ザマリンでスマホアプリも作れる
来年には.NETフレームワークとCoreが統合される予定だからjavaなんかよりも
覚えて損はない
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