プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

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2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
2019/12/17(火) 00:29:15.75
ハードが偉いとは言わないが正直めちゃくちゃしんどいと思うわ、評価試験も手間かかるし自動化できないしね
ウチはハードとわりと仲良いけどなんとなく壁は感じる
2019/12/17(火) 06:01:32.95
Webは方々にアンテナ張ってるから広い範囲の情報をカバーしてるけど
組み込みって自分のやってる部分しか見てなくて他を見る気が全くないから
常に自分が一番大変、他は簡単みたいな評価を持ってる気がする
2019/12/17(火) 06:57:42.22
>>487
蜃気楼のようなあやふやなものって、どういうこと？
本当にあやふやならビジネスにならないと思うけど
2019/12/17(火) 07:48:31.22
俺もそう思うんだがなぜか金が出る
492仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 11:30:04.70
高次になるほど抽象化が進むんだからｼｬｰﾅｲ
文学的プログラミングなんて現実化しかねない
2019/12/17(火) 20:37:11.79
しゃーないってwプログラマやめろw
2019/12/17(火) 22:02:46.99
いずれにせよ、ＵＭＬや製造の作業自体が縮小するんだから需要が低下するのは必至だ。
マネジャーか人売り営業に転身できないプログラマはこれから消えていくよ。
495仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 22:06:07.22
唐突なUMLw
2019/12/17(火) 22:28:25.45
エンジニアの給料がクソ安いのってアジアでは日本だけらしいな
低所得者のニュースでやってたけど
高給取りで不要なマネージャーで溢れかえってるからな
2019/12/17(火) 22:31:46.95
あんだけ技術で独走してた日本が、完全にビジネスを見誤って
今やビリッケツの後進国だからな
498仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 22:32:57.24
>>496
それはアメリカも同じ。
2019/12/17(火) 22:35:06.89
>>498
外資勤めの俺に言ってる？
2019/12/18(水) 00:11:19.41
あまってるはずなのに高給
2019/12/18(水) 00:16:27.86
>>496
日本は技術者が多い
多いと給料が下がる

給料が低いから国際的な競争力を保ってられるんだよ
502仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 01:00:29.53
>>501
そういう事だな
技術適性があるやつが多いから価値が薄れる
え、海外って技術者少ないの？！
503仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 01:01:02.50
割合的に
2019/12/18(水) 01:06:37.42
アメリカが〜アジアが〜日本が〜
みんな主語がデカくてワロタ
2019/12/18(水) 05:48:02.56
>>501-502
やはり考える力の乏しい似非マネージャーの言うことは意味が分からない
なにその薄利多売的相対思考は？
なにより技術者を下から上までひとまとめに同列で考えちゃってる
マネージャーも下から上までひとまとめにしてカムフラージュ
そんなアバウトな思考でマネージャーとか、
それじゃ日本が一気に落ちぶれるのもうなづける
そんなに技術力が高い奴が本当に多いなら現惨状には到底成り得ないしね
2019/12/18(水) 06:02:30.66
仮にエンジニアが日本だけ異常に多いとして、それがなぜ安さに繋がるの？
人を売っている派遣会社ですら単価は変わらないのに

安くなるほど１企業が過剰な人数を雇用してるの？
勝手に素人を雇ってベテランに素人の赤字分を補填させてるの？
誰かの高給を確保するために稼ぎ頭から詐取してるだけじゃないの？
2019/12/18(水) 08:03:45.08
>>505
日本が強い分野は技術者が多い
弱い分野は技術者が少ない
2019/12/18(水) 08:20:56.29
>>507
ソフトウェア技術者は腐るほどいるのに？
2019/12/18(水) 08:42:07.89
ドカタが多いだけ
510仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 08:55:35.21
>>506
世界に3本しかないクラシック硬貨と10万本ある硬貨どちらのほうが値がつくか
511仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 08:57:14.39
>>505
日本のソフトウェア開発スキルが世界に比べて悪いと思ってる？
512仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 10:04:36.38
単純に上流が多い可能性あるかな
2019/12/18(水) 23:50:43.38
2番じゃダメなのよ
514仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 17:57:08.08
日本人が作ったメジャーな言語やフレームワークってある？
rubyがそうなんだっけ
日本が優れてるソフトウェア分野って何だろ？
2019/12/19(木) 17:59:29.24
SeaSar
2019/12/19(木) 17:59:48.26
ふぁみこん
2019/12/19(木) 20:23:45.06
blownって死んだ？
2019/12/19(木) 21:40:59.62
すべてが盛り込まれた言語を目指してほしかった…ｗ
2019/12/19(木) 21:59:13.64
営業会社に初エンジニアとして入って年収2000万
この会社のシステムがクソすぎて営業に支障が出てるから2000万でも安いらしい
ちなみにフルスタックエンジニアなのでインフラからDB、バックエンド、フロント、デザインすべてできる
とはいえ一人では無理だから業務委託やオフショア、開発会社やアメリカの某巨大企業巻き込んで開発してる
2019/12/19(木) 22:02:07.63
ものは言いようにもほどがある
2019/12/20(金) 01:02:39.16
えらくふわっふわした具体性のない話w
せめてもう少し設定練ろうよ
2019/12/20(金) 01:55:03.88
OSだけどTRONとか
2019/12/20(金) 07:53:41.77
アメリカの某巨大企業ってAmazonかよ
2019/12/20(金) 08:14:28.83
AWS使ってるだけなのにこの言いようw
2019/12/21(土) 01:30:44.48
>>25
映像とかAIとかミドルウェア周りとか、CRUD以外もやればそうでもないよ
ただ、一度やりだすと別の仕事させてくれない
2019/12/21(土) 02:21:16.86
俺もMSDNのメンバーなので某巨大企業とやり取りしてるぞ
2019/12/21(土) 11:17:04.16
組込みからWEBに降りるのは可能だけどWEBから組込みに上がるのは難しいよ
2019/12/21(土) 15:24:25.50
分野が違うんだから降りるとか上がるとかそういう考え方はやめたほうがいいよ
2019/12/21(土) 15:37:59.31
東京に下るとか言うどこかのヒトたちみたい
2019/12/21(土) 16:56:20.91
組み込みってノウハウがめちゃくちゃ重要だけど情報発信の場に乏しいよね・・・
2019/12/21(土) 19:25:05.70
>>527
逆逆、組込からWebは不可能、組込へは可能
2019/12/21(土) 20:05:05.00
>>531
Webやってて逆アセンブルコードとかダンプとか読めるようになるの？どちらが上かという議論には興味がないが、どちらかがどちらかの包含関係になってるとは思えないけどな。
2019/12/21(土) 20:14:05.37
どっち向きでも素養次第としか
2019/12/21(土) 20:47:43.58
組み込みとか必要だと思うけど、自分でやりたいとは思わないなw
2019/12/21(土) 21:31:48.28
まぁモノづくりが好きじゃないと続かないよね
2019/12/21(土) 21:37:21.78
現実世界を３Ｄプリンタで作れる日が来ますように
2019/12/21(土) 22:16:09.75
>>532
俺がやってるし
だいたい組込は技術しか見てないでしょ、それじゃWebに来ても役立たず
技術も大事だけど、それ以上にセンスが必要
2019/12/22(日) 06:40:06.15
寝言は寝て言え
2019/12/22(日) 09:39:21.83
技術はセンスのうち、センスも技術のうち
言うなら画面のデザインセンスとかもう少し具体的に限定しないと
2019/12/22(日) 14:48:58.29
>>539
センスがない人にセンスを説明するのは、６本目の指の動かし方を
説明するくらい難しいので長くなるが
技術は形としてあるもの＝ハード、センスは形の無いもの＝ソフトとして
ハードはソフトのうちじゃないし、ソフトはハードのうちじゃないよね
技術とセンスは完全に別々のもの、技術など様々なものに華を添えるのがセンス
センスがない人間は技術も思考も無骨で汚い
センスがあって技術がない人は、別の業界の人

組込は形としてある技術しか見てない
彼等の存在の表現が単語の羅列であったり、>>532をみれば一目瞭然でしょ
それはなぜか、形としてあるもので形を作るから、つまり彼等の仕事はMake
彼らにセンスなど必要ないし興味もない

Webは形が定まらないもので形が定まりにくいものを作ることが多いので
常に創作をする、つまり彼等の仕事はCreate
技術もデザインなど表現方法も無限に増え続けている
デザイナーやユーザーと息を合わせられないエンジニアに居場所はない
2019/12/22(日) 16:23:47.07
web畑だけどこんなクッサい台詞をシラフで吐けるやつと関わりたくない
そもそも他分野を蔑むとか論外
2019/12/22(日) 19:35:20.36
ほぼ学問として統計的に固まってる
センスでやってるやつは効率悪い
2019/12/22(日) 19:42:15.63
えーと、センスでやるってなに？
持ってないと理解できないと思うけど、センスは手法とかじゃないよ？

センスというのはその人に生まれながら備わっている強化オプションのようなもの
普通の電車は正面がまっ平らで空気抵抗が強く、新幹線は正面が丸く空気抵抗が低い
2019/12/22(日) 19:48:23.05
>>541
Webのふりをするなって組込マン、Web業界には君のような人はそうそういない
組込に関わってみればわかるよ、彼等は人間として腐ってるから人間不信に陥る
2019/12/22(日) 20:44:39.84
>>537 >>540
いやいや、どっちかっていうとWebの期間が長くて、ゲーム作ったり制御システムも作ったりして
今は組込もやるようになったんだけど、勝手に組込専業だと決めつけないでもらえるかな。
組込は半分素人だよ。やってみて逆アセンブルコードやダンプが読めないと厳しいなとおもっただけ。
546532
垢版 |
2019/12/22(日) 20:45:57.10
>>545は>>532と同一人物ね。名前のところに番号書いたつもりがメールアドレスに書いてた。
2019/12/22(日) 22:43:45.95
なんだ、全部自作自演だったのか
2019/12/23(月) 23:19:09.27
海外マイコンメーカーとのやりとりがめちゃくちゃ疲れるというか問い合わせのレスポンスが遅すぎ
そりゃ弱小メーカーのウチなんか相手にされないんだろうけど 最初から素直にルネサスにすりゃよかった・・・
2019/12/23(月) 23:45:15.86
メーカー側で制御組んでる連中もこの序列に入るんか？
最近は彼ら自身でSimulink使ったりしてるけど
2019/12/23(月) 23:59:50.74
ネタスレなんだから、何やってようが全部同じ序列でしょうに
551仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 21:41:45.40
Webと組み込み両方の経験者っているの？
552仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 21:54:27.14
>>1

Web　×××××
見た目のコーディングのみ
アルゴリズムってなーに？という馬鹿ぞろい
ドキュメントも書かないでとにかくコーディングすればいい
猿でもできるレベル
いわゆるバカチョンメタ言語ばかり使って
計算機の本質など何もわかっていない
クズの集まり

中卒のバカでも3日もすれば一人前
クズの馬鹿のカスばっか

しかし外の世界を知らないから
「おれって天才プログラマー！」
と思い込んでる。

終わってる人種
2019/12/24(火) 21:55:29.09
組み込みから業務系いってWEB系だけど
底辺はどこも変わらん
2019/12/24(火) 21:57:19.91
WEB系って画面周り以外に何かすんの？
555仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:00:05.54
>>553
幅広くやって収入上がった？、色々やって技術力上がるのか、それともWebとか範囲を
限定した方がええのかなあ。
556仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:10:43.48
グーグルってWebなのに自動車業界に殴り込みかけてるんだから凄いよな。
2019/12/24(火) 22:29:09.19
ハードは神の決めたルールに従い、ソフトは人の決めたルールに従う
2019/12/24(火) 22:30:49.94
>>551
呼んだか？
業務、Web、ゲーム、組込の順に業界移ってやってるが
給料の話なら組込がいっちばん安い
2019/12/24(火) 22:33:03.97
>>557
何を言ってるんだ？
電子部品そのものを作ってるならまだしも、組込の回路設計は
完成部品の組み合わせ、ぶっちゃけレゴブロックレベルじゃないか
2019/12/24(火) 22:38:07.64
世界がクソ仕様すぎる
561仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:56:34.00
>>558
じゃあおっさんは経験積んできたにも関わらず、今やっている組み込みが一番給与安いってことなの？
562仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:59:56.91
>>555
自分は553じゃないけど、幅広くやったほうが虚無感に襲われないし、繰り返しで飽きたりしにくい。
Web専業だとWebの毎年ツールが変わっていくスピード感に乗れなくなったらおしまいなのもある。
色々できれば、冷めた目線でWebのお祭り騒ぎを眺めることができる。
組込とかハードに近いところを触れば、OSの作りとかに興味を持つきっかけになったりするし、
簡単な制御系とか触れば、制御理論に興味を持つきっかけになるし。
単に自分が工学が好きだってだけかもしれないが。
2019/12/24(火) 23:03:29.70
>>561
俺がというより組込業界全体の給与水準が低いんじゃねえかと
キーエンスとか最大手が別格なだけで
それ以外の業界は30代でも800万は難なく行ったし
2019/12/25(水) 00:16:56.62
キーエンスを組み込みの文脈で語るのは的外れ感ある あそこほぼOEMだから・・・
2019/12/25(水) 00:39:12.46
製造がOEMってだけで
自社で開発してるでしょ
2019/12/25(水) 05:24:02.33
キーエンスは開発までは自社でやってる
工場は無いから製造は他社がやってる
2019/12/25(水) 10:14:28.70
>>559
低速デジタル製品ならレゴブロックだが、クロックがGHzオーダー超えるとただ組み合わせれば動くってワケには行かないけどな。
2019/12/25(水) 19:41:15.72
>>567
それって等長配線とか？

部品の組み合わせより、回路パターンを最適にデザインしてくれる
CADソフトの方が圧倒的に開発難度は高いと思うけど
ハード的には所詮ソフトなんだよね
2019/12/25(水) 20:56:25.98
組み込みって言っても色々すぎてな
自動車制御みたいな泥臭い分野とWebに近いIoTでは全然違うでしょ
2019/12/25(水) 21:37:50.45
Webと言っても色々すぎるが、どうせひとまとめに考えてるっしょ？
2019/12/25(水) 22:05:53.94
>>548
弱小に務めてたが、太客の特需で突然供給切られたことがあるよ。
2019/12/25(水) 22:11:35.10
組み込みが給料安いのは零細メーカーが押し下げてる気がするぞ
2019/12/25(水) 22:23:58.58
組み込み系の給料は飛びぬけて上や下が少なく、平均的にやや高い水準と思うが
2019/12/25(水) 23:03:50.52
ハードエンジニアでもピンキリだろうけどパワエレ系はスキル高い人多い印象
2019/12/26(木) 07:08:34.59
どの分野だろうが、ずっと同じことやってりゃ強くもなるだろ
2019/12/26(木) 11:43:53.80
計算機の本質ってなーに？
2019/12/27(金) 00:03:47.16
計算機科学は計算機の本質に迫っているように思えるけど、個人的には
チューリングマシンとかオートマトンとか、よくここまで抽象化したもんだと感心した。
578仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 06:46:41.89
格の最強は開発してる内製
2019/12/27(金) 10:06:15.77
んなわけねーだろ
2019/12/28(土) 09:45:06.73
>>576
今流行りの量子コンピュータとかじゃね？
581仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 23:57:54.42
スマホアプリ開発に興味がわかないのはそのデバイスの特性、縦型画面にあると
最近気づいた。
JavaもKotlinもやる気が出ない。
2019/12/29(日) 06:30:40.05
横向きアプリを作ればいいじゃん
583仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/29(日) 09:01:44.34
>>569
何が違うの？
2019/12/29(日) 13:15:22.38
残りの人生Rustに賭ける!!
2019/12/29(日) 18:18:28.15
まさにラストスパートだね
2019/12/30(月) 22:32:43.95
>>583
マイコンでやるか、Linuxとかのほぼパソコンでやるか？とかじゃね？
587仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 23:11:44.01
バグが事故や故障に繋がるか否か
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