プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み

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2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
2019/12/31(火) 00:33:42.64
>>586
今や車内にもLinuxは数カ所で動いてるがな
2019/12/31(火) 21:18:38.87
>>583
IoTぐらいなら組込できるぐらいのプログラマなんだけど、
制御理論(数理モデル)が入ってるかどうかとか、
真のリアルタイム性が要求されるかとか違う気がする。
IoTとかボタン押したけど通信に失敗して動きませんでした、はありだけど、
大体の機械の制御はそれじゃ困るしね
通信も、ノイズに負けないCANの開発一つ取っても大変だと思うわ
2019/12/31(火) 23:40:57.24
仕組みの新たな開発と、既に作られた仕組みの応用を混同されても
2019/12/31(火) 23:56:59.02
使う回線が短距離の有線等で安定してるか
無線や多くの中継を経由してノイズや減衰、断線などで最初から滅茶滅茶不安定かの違いを
難易度に履き替える変わり者もいるんすね
2020/01/01(水) 00:06:08.05
後者が簡単と言うならお前それマジで言ってんのって思うけどね
2020/01/01(水) 00:07:01.95
後者が簡単と言うならお前それマジで言ってんのって思うけどね
2020/01/01(水) 06:27:46.54
誰宛の後者に２回も突っ込んだのかわからないけど
>>590宛てならIoTとかボタン押したけど〜と同じ
2020/01/01(水) 13:38:50.65
何言ってんの？
2020/02/04(火) 20:59:19.57
組込み屋だと
外乱オブザーバやカルマンフィルタとかも
設計してプログラム書けるの？
2020/02/05(水) 09:03:55.40
他業種からの組み込みのイメージ悪すぎだろw
2020/02/05(水) 11:37:08.75
あの人たちやたらと、ツール使ってバイナリいじる事と、ポインターを扱う事を自慢してくるよね。
2020/02/05(水) 19:11:52.89
ここで言う組み込みってBtoC メーカーの組み込み機器開発も含まれるの？
それともSIerとしての組み込みエンジニア？
2020/02/09(日) 00:24:26.61
そんな分類意味ある？
家電か、車載かとかそういう分類するのが普通だろ
601仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 09:13:49.29
車載のエンジン制御とか四駆制御とか
そういうのやってみてーな
自動車メーカー入らないと無理？
2020/02/09(日) 09:43:18.71
自動車メーカー関連会社に営業に行って仕事貰ってくればそういう仕事もあるよ
603仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 10:57:09.49
webって業務系だろ？
早い話が
604仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:39:30.28
>>603そう
ブラウザ(OSとブラウザのバージョンも限定)を土台にしたただの業務アプリ製造業
業務系と動作環境を変えただけ
2020/02/09(日) 18:38:23.61
ただの業務アプリで年収2000万ですが何か
606仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:56:06.17
>>603
おもちゃやで？
2020/02/09(日) 20:07:27.90
2000万の証拠どうぞ！
2020/02/09(日) 20:18:17.40
証拠見たって悔しいだけだろうに、安い奴は必死やな
2020/02/09(日) 22:09:43.87
いいや
証拠をもって中抜きに怒鳴り込む
610仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:12:11.64
大きい声でんやんお前
2020/02/10(月) 01:05:44.65
君ら中抜きって言葉の意味をちゃんと確認したほうがいいよ笑
2020/02/10(月) 02:53:27.60
webに人月150とか出す馬鹿な会社なんかあんのか
夢見すぎ
2020/02/10(月) 05:15:04.74
ここの組み込みってメーカーの研究開発も含まれるの？
2020/02/10(月) 10:54:07.57
メーカーの研究開発を含まないなら、
メーカーの研究開発は何系になるんや？
2020/02/10(月) 11:35:39.16
ここの組込みGGは自称みたいなもんだ。
「YRP 軍曹」みたいな立場でしょｗ
2020/02/10(月) 12:27:32.36
「YRP軍曹」ググってみてワロタ
当時の業界の地獄がどれほどのもんだったかがわかる
617仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 20:16:36.07
メーカー本体の開発でプログラミングまでやってる人間なんて少数だろ

彼らは仕様を書くのが仕事
ソフト子会社やら外注に出すのが基本じゃね
2020/02/10(月) 20:40:38.38
>>616
>担当する機能の最上位関数を見つけるのに1週間かかった。
ここでワラタ
2020/02/11(火) 00:51:46.24
今読むといろいろおかしすぎるな
2020/02/13(木) 23:21:51.21
>>603
DBだわな。
2020/02/18(火) 00:41:42.41
組み込みを志望する若者は少ない・・・
かと言って30代から入っても下地がないと中々厳しい分野
2020/02/18(火) 01:10:48.68
言うほど難しくもないけど勝手に枠を作っちゃって村八分だろ
2020/02/23(日) 09:10:52.18
組込業界の人はとにかく器がちっさいのが多い
悪意と態度はでっかいけど
2020/02/23(日) 09:48:24.35
人には圧を与える勢いで厳しい態度を取るけど、自分には甘い奴が多い

悪いところは無関係でも気に入らない奴に責任を押し付けて
良いところは何もしてない奴が奪い去る

そんな連中が集まる業界
2020/02/23(日) 17:40:02.92
組込業界でも最近はCが廃止されてアセンブラとC＃だぞ
独自フレームワークがCの知識と干渉してやりにくい
あと、レガシーなサーバー操作やUML操作はあるが、コーディングの割合は半減している
開発言語自体が滅びつつあるから、あまりおすすめしない
2020/02/23(日) 17:41:08.47
そういや、組み込み系でDB操作が一切ないところあったな
2020/02/23(日) 22:52:55.90
rustはどうなんですか
2020/02/23(日) 23:31:42.03
組み込みでコーディングの割合が半減って、具体的にどんな組み込みなん？

ウチはjenkinsとか活用して開発環境自体は多少モダンになってきたけど言語はやっぱりCとC++だしDBも使わないわ
リアルタイム性と信頼性命なのでこの流れはまだまだ続きそう
629仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 01:36:52.08
>>628
SimulinkやStateflow使って自動コード生成やってる界隈はそうらしい
自動車業界の制御開発以外で使われてるのか知らんけど

この辺の人達はネットで情報発信しないし
有償だから個人で使う人も少ない
2020/02/24(月) 02:23:51.14
モデルベース開発ってやつかな？
それって組み込みの中でも適用してるのは極一部であって組み込み全体がそうなるかというと違うでしょ

まぁこれまでも車載のトレンドが他の分野に波及することはわりとあったけどね misraとか
631仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 02:27:46.90
音響機器の組込み（DSP制御）やったけど
Cで組んでたらメモリが足らなくなってアセンブラに変更。
C#だと話にならんと思う。
2020/02/24(月) 03:38:07.45
いやc#で直接マイコン弄るわけじゃないでしょ
2020/02/24(月) 15:57:58.17
社内SEの格も書いて
634仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:27:37.80
組み込み系って時代遅れなんだよな
車業界なんてモデルベース開発とか格好つけて言ってるけどさ
2020年にもなってクソダサいフローチャートみたいなやつ書いてるし
あんなもん最初からコーディングしてるのと変わらん
2020/02/29(土) 14:36:20.24
Ｗｅｂ系なのに書いてる…
2020/03/03(火) 15:21:55.39
組み込みとWEBでは、作ってるものも違うので必要な知識も違い、比較もできないような。
自分のところはハード・組み込み・アプリが一緒の組織で開発してて、特に上下というか、格はない。
でもハードの人が近くにいると、何かと便利。
2020/03/03(火) 20:23:36.94
アプリって
2020/03/03(火) 21:43:32.06
ハードに近くなるほど器が小さくなるのはなんでだろーナンデダロー
2020/03/03(火) 22:53:46.89
ハード脳が高いプログラミング能力が必要
ただハードの方が給料が低いことが多い
2020/03/03(火) 23:26:01.60
組み込み系の人ってリバースエンジニアリングとかできるんですか
2020/03/08(日) 10:04:23.56
>>640

できない
Andoroidアプリやろうかな
2020/03/08(日) 10:25:47.23
>>638
>ハードに近くなるほど器が小さくなるのはなんでだろーナンデダロー
周りがあほに見えて、自身が成長しないわけ
Physonですかとかいって笑顔で応対できないわけ
内心馬鹿にしていることが周りにはバレバレ
2020/03/08(日) 21:15:07.19
>>633
社内SEはプログラミング自体が業務で滅多にない
自社勤務の人も基本的に管理するためのドキュメント作成が8割くらいでコーディングは下っ端にやらせている
2020/03/08(日) 21:25:00.64
>>643
よほど優れた下っ端がいるんだな
2020/03/28(土) 03:09:13.23
IoTが発展してるこの時代になんで組み込みの人気が低いの？
正直若者はそっち目指したほうがいいよね？
2020/03/28(土) 08:22:21.13
安いし地味
2020/03/28(土) 15:59:22.51
単価の安い海外に丸投げできるからかな
日本語の処理とか出る幕がないから
2020/03/28(土) 18:04:30.89
土地が必要なんじゃ
2020/03/30(月) 22:44:54.83
やる気を全部ブッ壊された
2020/04/14(火) 14:04:20.75
WEB系でプログラマですか…
中々面白いギャグですね
2020/04/14(火) 18:01:38.79
組み込みの人にWebやらせようとしたら毛色が違いすぎて全員拒否反応起こしてる
2020/04/14(火) 20:58:27.96
>>651
webの仕事は色々な技術がたくさん使われてて、
難しいと感じる。
「htmlを動的に生成する」という機能を実現するために
色々な手法(言語・フレームワーク)があり、何が良いかイマイチわからない。
653仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 22:45:40.57
>>652
webが難しいとかプログラマー向いてないんとちゃうか？
2020/04/17(金) 22:58:03.51
そりゃCやアセンブラしかできないしな
2020/04/17(金) 23:27:47.66
webは難しいというよりは
決定版がない
どれを取っても長所短所があって
結局苦労する
その人に向いている向いていないというのはあるかもしれない
向いていない方法でやらなければいけないと大変
2020/04/18(土) 00:22:13.63
なんすかこの知ったか
657仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 08:27:43.03
>>651
そうなん、おれ組み込みやりたいけどな、でもSPAとかいきなりやらせると嫌になってくるだろうな
2020/04/18(土) 12:28:33.95
webと組み込みでは言語だけでなく、
それ以外にも多数異なる点があると思う。
659仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:10:02.71
スキルは、
組み込み　＞　SI（二次受け程度）＞　Web　＞　SI（最底の下請け）　な印象

でも、工業高校卒とか混じってるので、基礎学力はかなり怪しい
660仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:41:17.90
>>659
SI一次受けはどこに入る？
661仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:45:31.59
>>633
ピンキリ
クソ情シスの使い捨て駒もいれば、役員直属だったり役員だったりする
2020/04/18(土) 20:01:57.59
スキルが何を指しているかわからないけど、
必要な能力はwebと組み込みでは異なるので、
比較できないような。
物理レイヤーに近い仕事なら、組み込みの領域だし、
アプリケーションレイヤーの仕事なら、webの領域だし。
2020/04/18(土) 20:17:37.82
>>659
Webも組み込みソフト、ハードも仕事でやってる俺の意見聞きたい？
2020/04/19(日) 08:12:36.88
お引き取りください
2020/04/19(日) 08:17:33.67
こう考えると、俺って結構恵まれた経験積んでるなあ。
経験がないのが、科学技術研究くらいかな。
2020/04/19(日) 16:07:32.66
自分語りキモいよ 壁に向かって話してろよ
2020/04/19(日) 19:34:48.14
組込って自分語りする奴が異常に多いのは何故なんだろう？
2020/04/19(日) 19:55:12.81
同一人物だから
2020/04/19(日) 21:29:08.55
車載はmatlab使えないと仕事にならん勢いでmatlab使ってるよね
個人でならscilabでも事足りるんだけど。たけーよ
2020/04/19(日) 22:10:50.46
MATLABというかSimulink
671仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 22:16:05.13
>>660
SI一次受けはSEじゃないだろう
連中の商売道具はパワポとエクセル
2020/04/19(日) 22:22:51.65
FPGAの勉強してぇな〜俺もな〜
673仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 07:55:42.79
評価キット買ってやれば？
2020/04/20(月) 23:10:36.07
パワポとエクセルは、組み込みとWeb(SIer)両方必要では?
社外・社内問わず、なにがしか説明が伴う仕事する人は
2020/04/20(月) 23:16:14.17
マイコンと違ってFPGAは個人で扱うことがほぼないのと
教材買うにも高えんだよな、実務が一番なんだけど
2020/04/23(木) 01:16:55.82
アマゾンで1000円くらいで買えるロジアナ使ったことある人います？まともに使えるものか知りたい
普通に買うと数万くらいするから・・・
2020/04/24(金) 15:37:06.25
質問ですが、組込み機器で電源オンした直後に動くプログラム（関数）内で
ブレークポイント貼って止めることはできますか？
普通のWindowsアプリ開発だと
あらかじめブレークポイント貼っておいて
アプリをデバッグ起動すれば止まりますが、
組込み機器はどうなんでしょうか？
同じようにできますかね？
できない場合、手を早く動かしてブレークポイント貼って止めるのは無理だし、どうすればいいのでしょうか？
あまり組み込みに詳しくないけど在宅勤務で実機で試せない中、試験仕様を作らなきゃいけないので、
詳しい人教えてください。
テストコードやスタブみたいなものは無い状況なので
テストやるにも実機使わなきゃいけません。
2020/04/24(金) 17:25:01.71
>>677
組み込みでそれ(ブレークポイントデバッグ)やるには、
対象の組み込みCPU基板に合ったICE(インサーキットエミュレータ)っていう機器が必要になります。
2020/04/24(金) 20:04:05.99
ICEなくてもstub作ればgdb使って出来るけど、ソフトウェアレベルのデバッグになるからICEがあった方が捗る
680仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 17:39:56.03
プログラマの格？

んなもん、最もユーザーに貢献出来たシステムを構築したやつだろｗ
681仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:08:59.24
>>680
だな
なんも生み出してないやつに価値はない
682仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 07:50:29.34
>>680
日本のプログラマほぼ壊滅w
2020/04/26(日) 11:15:04.39
何そのふわっとした概念 ウケるw
2020/04/26(日) 18:03:46.95
>>683
というか、その分野に入った瞬間格が上がるという方がおかしいだろｗｗｗｗｗｗ
新卒１年目のSESのゴミがWEBやったら組込より上なのかよｗｗｗ
COBOLer歴４０年がWEB触ったらいきなり格上？ｗｗｗ
2020/04/26(日) 20:31:17.35
このスレタイのことを言ってるなら本気で受け取ってるの君だけやで・・・
2020/04/26(日) 22:15:26.80
一番簡単なのはSIer
上から仕様が降ってくるから馬鹿でも出来る
組込みとWebはどっちも特色あるな
組込みは優秀じゃないときつい
Webは経験値が高くないときつい
作るだけなら馬鹿でも出来るが納品物の品質で作るのは簡単じゃないんだな
2020/04/26(日) 22:24:08.54
看板で仕事を取ってくるSIがバカなのではなく、
よく解らな過ぎてNやFの看板だけで仕事を任せるユーザー企業がバカ
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