プログラマの雑談部屋 ★67

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1仕様書無しさん
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2019/04/12(金) 14:53:50.85
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521仕様書無しさん
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2019/04/17(水) 22:21:07.78
その、正社員なら出来なくてもいいっていう風潮をナントカしないと。
2019/04/17(水) 22:23:08.41
定時で帰ることがまるで悪いことかのように
定時であがるときは前もって 今日は！明日は！明後日は！〇〇は定時であがります！
どの現場いってもこれ
アホか
2019/04/17(水) 22:29:14.71
飼いならされた奴隷
524仕様書無しさん
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2019/04/17(水) 22:31:58.48
AIのトレーニング時間を60％以上短縮する新手法を開発、米大学：AIアプリの開発を加速 - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1904/17/news093.html
2019/04/17(水) 22:40:40.11
>>519
たまにいるな
昔の特派の感覚でリクルートの一般派遣で
経歴偽装て来て即日首の奴
2019/04/17(水) 22:43:53.89
>>496
引っ張られるのは足じゃないぜ。もっとやばい、思考そのものだ。
2019/04/17(水) 22:58:40.94
>>522
それを現場で言えよ
2019/04/17(水) 23:01:34.66
炎上プロジェクトにヘルプ入った時は定時からが本番みたいな風潮あってマジでゴミだった。
2019/04/17(水) 23:02:17.16
言ってどうすんだよ馬鹿かお前
別に普通に定時に帰ればええやん
530仕様書無しさん
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2019/04/17(水) 23:08:21.72
炎上プロジェクトなんだからクビにしてもらうほうがいいわな。
2019/04/17(水) 23:08:54.74
定時で上がればいいよね、ホント。何も問題ない
2019/04/17(水) 23:26:41.43
プログラム言語により生産性の差異は若干あると
思うけど、生産性への影響度が大きいのは、開発者の言語への習熟度・デバッグ環境・ライブラリの充実度の方が大きいのではと思う。
なので、業界縛りで言語を増やさず、リソースを特定言語に絞った方が業界全体の生産性があがると思う。

組込み：c
pcやスマホアプリ：c#
webアプリ：javascript
ホスト：cobol
ぐらいあればなんとかならないかな？
2019/04/17(水) 23:33:12.31
とりあえず何も理解してないのは分かったからどれかやれよ
2019/04/17(水) 23:52:01.77
>>532
Javaパーナメンナヨ
2019/04/17(水) 23:59:16.61
>>529
定時でよう帰らんからここでグチってんだろ？
ガチキチか？
2019/04/18(木) 00:02:43.05
日本語意味不明
在日逝ってよし
2019/04/18(木) 00:04:21.29
反論も出来ない奴って
すぐチョンとか言って誤魔化すのは何故？
2019/04/18(木) 00:09:00.19
>>532
マシンスペックと周辺ツールのが10倍大事だな
2019/04/18(木) 00:09:16.57
俺は言語学者じゃないからね
反論以前にまともな日本語じゃないからマジで何言ってるのかわからん
標準語おぼえてからこい在日
2019/04/18(木) 00:10:48.92
悔しかったのだけは伝わった
2019/04/18(木) 00:11:42.50
何に反論しろというんだ
2019/04/18(木) 00:13:43.35
うん伝わった
2019/04/18(木) 00:15:39.06
いやホントなにいってるわからんからｗ
大阪語っていうやつ？ｗ
2019/04/18(木) 00:17:51.33
ウフフ
2019/04/18(木) 00:23:21.51
カモンベイビー
2019/04/18(木) 00:23:48.48
在日だと見るとすぐにヘイトを投げてくるんだな
ネトウヨしねよ
2019/04/18(木) 00:27:42.05
マジモンかよ。本当にいるんだな
2019/04/18(木) 00:56:17.18
>>515
浦島太郎かお前は
2019/04/18(木) 01:05:18.51
外に出てもゴキブリ中国人
5chのあらゆるスレにもゴキブリ中国人
全世界がゴキに汚染されてる
2019/04/18(木) 02:00:13.66
>>532
お願いだからTypeScriptにしてくれ
2019/04/18(木) 06:30:13.59
>>537
頭が弱いからじゃないかなあ。
2019/04/18(木) 06:30:44.82
>>549
レイシストうざ
2019/04/18(木) 06:51:52.04
>>550
typescriptの方が良さそうなですね
2019/04/18(木) 07:06:45.52
業務システムに関して言えば
プログラム言語の差異よりフレームワークの使い方覚える方が大変だと思う
ほぼテーブル設計とSQLだし
555仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 07:10:08.64
そーそ、（オレオレ）フレームワークの使い方覚える方が重要。
556仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 07:21:46.81
TypeScriptなぁ…、JSと互換性高いっていうから使ってみたけど
jQueryとはかなり相性悪かったんだよなぁ。

jQuery自体はパッケージ定義の仕方調べるのはそれほど時間かからなかったんだけど、
$.extend()でエラー吐かないようにする方法がよく分からず諦めた。

jQuery離れとか言ってるけど、そういうのって大抵の場合は単純にjQueryの正しい使い方よく分かってないだけで、
jQueryは今でもすげーお手軽で便利なんだよな。
（シングルページアプリとか作るっていうなら話はもうちょっと変わってくるけど）
557仕様書無しさん
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2019/04/18(木) 07:23:23.37
>>554

ならせめて、テーブル設計だけは真面目にやってほしいのに
なんでリレーションの意味も分かってないチンパンテーブルばっかなんだろうな、世の中って。
558仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 07:35:09.61
>>557
それを設計してた頃は、出来る人は納期が迫ったヨソの現場で
チンパンシステムの尻拭いをやらされていたからだよ。
エビデンス取りとかね。
2019/04/18(木) 07:38:01.42
横に長くて全部TEXT型

これ最悪パターンに見えるけど、変な工夫されるよりよほどマシ
2019/04/18(木) 07:41:29.60
設計書通りに作っただけなのに
561仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 07:42:49.95
>>559
そういう案件は、今後はドンドン減ってくるんだろうな、きっと。
社長がエクセル使ってりゃ十分ってことになって、おれらをワザワザ
雇う必要などあるまい。
2019/04/18(木) 08:20:25.11
皆の衆は10連休は休めるん？
自分はデスマ化しつつあってもう諦めた( ´-ω-)
2019/04/18(木) 08:30:41.14
残業代がっつり稼げるならいいやん？
2019/04/18(木) 09:20:35.68
残業代、休日出勤代がちゃんと支払われる会社で
働いたことない。
なんで日本はそれが合法なのだろうな・・・
565仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 09:43:37.56
typescriptはjQueryとの相性が悪すぎる
Reactでコード組む時はjQuery入れないから使っているが、それ以外には触る事ないな
2019/04/18(木) 09:50:31.75
>>564
中小で働いた事ないから分からん
40になったが今までに残業代の会社なんて経験した事ない
2019/04/18(木) 09:53:55.75
>>566
支払われない会社が2社
支払われる会社が2社
いずれも中小零細
2019/04/18(木) 10:41:26.69
TypescriptはJavaからJSに転向した奴が好むイメージだな
前の現場でそういう人がいてJavaと同じ感覚で書けるからとTS推ししてた
RubyやPHPからJSデビューした人はそれほどTSにこだわっていなかった
2019/04/18(木) 11:00:38.59
4月から転職して新しい会社で仕事してるけど作業を教えてくれる先輩がアスペで話について行けない
って内容を上司に相談したら「あの人一時期メンタルを病んで休職してたんだよね」って言われて困惑してる
2019/04/18(木) 11:07:35.96
>>569
ノリと勢いだけで喋ってる感じで、具体的な内容を聞くとキャラけて誤魔化そうとしてくるし話をしてても雲を掴むような感じで話にならない
こういう人って「真面目に」とか「真剣に」って事が出来ないの

そんな調子だから周りがピリピリしてるのに独り悪ふざけしてて狂気を感じるわ
571仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 11:45:44.03
>>568

動的型付に慣れてない&グローバル変数使いまくりの人だとtypescriptじゃないといけないね
2019/04/18(木) 11:59:30.46
jsでグローバル変数なんて使う？
ウチでそんなことしたら先輩に殺される
2019/04/18(木) 12:04:21.34
グローバル変数使わずにjsで開発きるの？
スゴいね
2019/04/18(木) 12:16:11.40
作るだけならjsでもできるけど、メンテのこと考えたらTypeScriptじゃないと地獄
2019/04/18(木) 12:16:42.58
エラーを戻り値で返すプロフラマってどうしてそうなっちゃったんだろ
新人研修で例外を習わなかったのかな？？？
2019/04/18(木) 12:27:09.13
高級言語専門の方ですか？
577仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 12:57:00.61
>>573

できるかどうかという話だと、即時関数でラップすることでスコープを閉じれるから普通に出来る。

でかいカードだと凄まじくメンテしづらくなるから適度にグローバルオブジェクト作ってその中に閉じるけど。
578仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 13:13:58.30
グローバル変数はなるべく使わないのがベター
ユーザーが勝手に知らないウチにページに計測タグを入れていたりするので、windowオブジェクト上に変数を置くと上書きされる可能性があって危険だ
2019/04/18(木) 13:24:06.87
>>575
マジで例外の使い方よくわからないんだと思う
普通に考えたら人の作ったライブラリとか使ったらわかりそうなもんだけど
2019/04/18(木) 13:24:57.73
>>577
今はvar, let, constを使い分けることができるので適当にグローバル変数使いますね。
2019/04/18(木) 13:28:22.45
オブジェクト指向型全盛期はグローバル変数排除だったが関数型メインになってグローバル変数は使いまくりになった
TypeScriptは関数型プログラミングの落とし子だと言える
2019/04/18(木) 14:01:54.85
>>579
標準例外のみ使う派と、バリデード例外作る派があるからな
ちなみに自分は1年ぐらい前までは前者だった。今は後者が本当にいいのか試し中
2019/04/18(木) 14:20:29.57
14万円のくせに偉そうに自説語るなよ
何がTSだよ
584仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 14:20:52.91
Home - SDKMAN! the Software Development Kit Manager
https://sdkman.io

SDKMAN! is a tool for managing parallel versions of multiple Software Development Kits on most Unix based systems.
It provides a convenient Command Line Interface (CLI) and API for installing, switching, removing and listing Candidates.
Formerly known as GVM the Groovy enVironment Manager, it was inspired by the very useful RVM and rbenv tools, used at large by the Ruby community.
2019/04/18(木) 14:45:02.94
>>575
go言語に例外ないぞ
2019/04/18(木) 15:06:33.22
グローバル変数といえば昔ひろゆきがグローバル変数を積極的に使うべきと言っててはぁ？と思った事があった。
やはりグローバル変数は使うのが良いんだな。
2019/04/18(木) 15:06:54.94
>>585
だが返り値とエラーを分ける機構が組み込まれてる
2019/04/18(木) 17:29:51.97
>>579
俺もよくわからん
例外出たら引数に入れた情報もログに出力したいとか色々やることあるんだけど
例外の仕組みにいまいち載せにくい
例外の処理しようと思ったら出力しようとしたデータが消えててアボン
って死ぬ
結局よくわからなくなっちゃって戻り値しか使ってない
2019/04/18(木) 17:53:52.39
未経験の人はjavaが月14万とか信じるなよ
PHPフルスタックエンジニアでも月16万貰える世界だからな
javaなら18万は貰える
2019/04/18(木) 17:55:47.71
java18万とか言うとプログラマに人が殺到しちゃう
デフレ圧力でしかないから14万と言ってる方が良い
2019/04/18(木) 17:59:05.37
フルスタックもどきでpmできれば月45万+ボーナスありやで
2019/04/18(木) 18:19:06.61
>>588
そういうのはデコレーターでやる
2019/04/18(木) 18:46:12.27
職業訓練とかで勉強してきた人、言語一つ出来れば仕事になると思ってるの辛い
javascriptとSQL知らないとかありえない
594仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 18:59:27.13
>>593
職安経由の人はそんなもんだ
気長に教育から始めないと
595仕様書無しさん
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2019/04/18(木) 19:19:53.73
>>589

14も18も、大してかわんねぇよ、どこできそってんだよw
2019/04/18(木) 19:25:14.14
逆にどの言語できればいいのか教えてくれよ
2019/04/18(木) 19:27:02.91
Javaだけの人たくさんいるじゃん
10年選手でもSQLかけない人うじゃうじゃ
新人イジメだろ
598仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 19:30:23.72
だって出来る奴ほど地位が下がっていくんだもん。
で、最後にはクビになって。
2019/04/18(木) 19:31:09.91
言語ぐらいは初見でもなんでもできないと正直、使い物にならん
2019/04/18(木) 19:40:34.54
JavaやPHPやCみたいな同じような言語ならともかく
LispやSQLのような考え方が違う言語だと初見だと難しいんじゃないだろうか
2019/04/18(木) 19:48:25.54
>>587
戻り値を複数返せるけど戻り値じゃ
2019/04/18(木) 20:08:05.67
はぁ異世界転生してぇ
603仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 20:11:38.05
他人のコードになると読解力が
著しく落ちるタイプっている？
604仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 20:27:02.81
>>600

JavaやPHPやってて、SQL使わねぇってこたぁねぇだろ。
SQL出来ないやつなんか使い物になるかよ。
自称SQL書けるって奴も使い物になんかなんねぇけど。外部結合知らなかったりするから。
2019/04/18(木) 20:29:38.34
スクレイピング　楽し過ぎるだろ
2019/04/18(木) 20:57:59.67
はいPrologとyacc
607仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:09:41.47
その集めた結果を何に使うの？
2019/04/18(木) 21:11:17.87
14万円アンチは無知すぎてjavaのことホントなんも知らんのなｗ
java=sqlみたいなもんなのにsql書けないジャマーなんているかアホｗ
ほんまアホ
2019/04/18(木) 21:14:03.70
>>602
行った先が地獄のような気がして
2019/04/18(木) 21:15:32.28
>>608
思ったより動かないよjava
2019/04/18(木) 21:18:44.45
linux/unixでガベコレ付いてる以上の理由で選ばれることないだろ
このクソ言語
じゃあ、他に何か実績のある言語って言ったら無いから消去法でjava
それ以上でもそれ以下でもない
2019/04/18(木) 21:19:15.07
javaで生sql書いたら負け
2019/04/18(木) 21:20:25.03
派遣っていきなり派遣先で技術的に無茶ぶりされることなんてある？
相手だって払ってる額に相応の要求しかしないだろ
2019/04/18(木) 21:22:21.03
>>608
最近のJavaプログラマーは生SQL触らない
615仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:23:43.38
javaってsql使わないの？
なんか念じてDBからデータ取得するの？
2019/04/18(木) 21:27:31.48
>>613
一般派遣？
求人要綱の範囲内なら要求される
でもスキルシートに嘘書いてなければ大丈夫

15年くらい一般派遣やってて、一度だけプログラマーなのにデザイン作れと言われた事があった
派遣の営業に電話したら、その日のうちに彼はプログラマーですと担当に連絡してくれた
2019/04/18(木) 21:32:03.61
適当なORM使うと隠されて見えなくなる。
単純なcrudしか対応できないので、複雑なselectが明らかな場合は結局sqlゴリゴリ書くんだけどね
2019/04/18(木) 21:33:03.86
>>615
まじで言ってる？
2019/04/18(木) 21:37:33.73
sqlをほとんど書けないjavaerは多いです
書けるといってもormで代替できるレベルくらい
だからまず生sqlなんて書く機会ないです
2019/04/18(木) 21:37:49.75
Java人気に嫉妬
2019/04/18(木) 21:39:35.93
RubyやPHPさわってるけどフレームワーク使ってORM使ってだから生SQLなんて
不具合調査の時とかでもないと基本使わないようにしてるぞ
言語問わず、今時生SQLを使うしかないところなんてかなりレガシーなところだろ
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