プログラマの雑談部屋 ★67

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1仕様書無しさん
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2019/04/12(金) 14:53:50.85
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551007254/
プログラマの雑談部屋 ★63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551744733/
プログラマの雑談部屋 ★64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1552655641/
プログラマの雑談部屋 ★65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1553262122/
プログラマの雑談部屋 ★66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1554261847/
2019/04/18(木) 21:42:15.17
もったいなすぎて吹くわ
2019/04/18(木) 21:44:14.77
パーと言われるのが納得
2019/04/18(木) 21:48:09.08
エンジニア志望のインターンの学生ちゃんと付き合うことになった
俺だいぶおっさんなのにクッソ喜んでる
2019/04/18(木) 21:48:21.78
sqlごとに個別にマッピング作って
その管理してるSQLも★id★みたいなきもい独自プレースホルダ
つかってるような化石みたいなシステムの
担当になってつらい
2019/04/18(木) 21:51:13.82
日本人はオブジェクト指向できない
オブジェクト指向できないからORM使いこなせない
ORM使いこなせないからゴミみたいなSQLでシステムをゴミ化する
2019/04/18(木) 21:52:19.93
ORMで済むレベルのSQLしか要求されない現場なんて
小学生でもできるわ
628仕様書無しさん
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2019/04/18(木) 21:55:42.31
今の現場コーディング規約で禁止されてて
SQLも三項演算子も正規表現も使えない
629仕様書無しさん
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2019/04/18(木) 21:55:47.59
>>621

だからお前のアプリは、ちょっとレコードが増えてくるとクソ遅くなるんだよ。
2019/04/18(木) 21:56:19.40
>>627
そうじゃない
ORMで済むようにオブジェクト指向設計するんだよ
設計がスッカスカのゴミシステムはそれができてないからSQLゴリ押しするしかない
SQLのボリュームと設計の品質は反比例する
2019/04/18(木) 22:09:38.76
Dapper使ってると普通にSQL書くけどな
2019/04/18(木) 22:09:51.90
rubyでORMしか使わない奴のクエリってN+1が大量に起きてそう
2019/04/18(木) 22:10:13.97
>>629
レガシーシステムのお守りご苦労様です＾＾

最近のはマシンスペックがいいから数百万件でもきちんとindex張ってれば
問題ないパフォーマンスですよ＾＾

古いシステムはハードウェア変えれないから大変ですね＾＾
2019/04/18(木) 22:11:50.76
>>632
それを解消できないならともかく解消できるなら問題ないでしょ
それとも問題を起こすことすら許されないようなところなのかな
そういうところは色々と地獄そうだから近づきたくないですね
2019/04/18(木) 22:39:41.31
最近ORM触り始めた木っ端かな
ハッバネートの銀の弾丸の話でも読んで来いよ
2019/04/18(木) 23:09:23.25
ハードウェアを変えるって考えがもうね
オンプレなんてここ10年ぐらい使ってないな
637仕様書無しさん
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2019/04/18(木) 23:27:10.50
SQLができなきゃ、そりゃあSQLを使わずに作るしかねーやな。
オレオレ言語やオレオレフレームワークで。
2019/04/18(木) 23:31:15.52
自分は組み込みソフト担当なので、SQLは書かないけど、
DBを使うシステムはSQLが必要だと思ってた。
ORMとかのミドルウエア？(ライブラリ?)を使った場合、
それがアプリの変わりにSQLを発行すると思ってた。
問題(パフォーマンスが出ない)が起こった時に解決できるように隠蔽された部分の知識はあった方が良いと思う。
639仕様書無しさん
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2019/04/18(木) 23:39:02.75
javaってビルドツール使って開発するみたいだけど、Eclipseからしか実行したこと
ないんでイメージがつかない。javaで開発する時ビルドツール使ったりするもんなの？
2019/04/18(木) 23:48:41.29
>>624
爆発しなさい
2019/04/19(金) 00:35:15.16
今の流行りはMongoDBですよ
SQLは過去の遺物となります
2019/04/19(金) 00:37:34.20
MongoDBって勝手にデータが消えるんでしょ？
643仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 01:40:40.61
>>633

ここまでバカだとは思ってなかった。
うそ、思ってた。
2019/04/19(金) 01:42:27.14
ここにいる奴らのレベル低すぎてドン引きする
2019/04/19(金) 01:47:22.36
オレオレフレームワークの現場やめてほしいって言ってもそこしか見つからんから行ってくれってやめてくれんわ
2019/04/19(金) 01:47:58.82
>>643
レガシーさん夜遅くまでご苦労様です＾＾
647仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 01:49:59.01
>>646

＾＾ ←　この馬鹿そうな顔文字。おめーも起きてるし、まだ言われている意味わかってねぇし。
648仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 01:58:23.29
>>646
>>621 仕様書無しさん2019/04/18(木) 21:39:35.93
>RubyやPHPさわってるけどフレームワーク使ってORM使ってだから生SQLなんて
>不具合調査の時とかでもないと基本使わないようにしてるぞ
>言語問わず、今時生SQLを使うしかないところなんてかなりレガシーなところだろ

それぞれのID毎に現在の時刻から一番近い時間に設定されている自分が担当部署の未実行のタスクについて一覧を表示する、未実行のタスクがないIDのレコードはまとめて最後に表示する、20件毎にページネーションする〜

みたいなSQL、生のSQL無しでお前の言う
>RubyやPHPさわってるけどフレームワーク使ってORM使ってだ
ったらどんな事になるか、想像もつかないのかよ…。
というか、そういう処理が当たり前にあって、どの程度のSQL量になるかすら想像もついてないのかよ…。

さすがにチンパンジー過ぎるわ＾＾
2019/04/19(金) 01:59:28.43
流れのPGの俺には
DBとか言語なんてどれでも関係ない
やるかやらないかしかない
650仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 02:03:23.57
>>646

だからお前のアプリは、ちょっとレコードが増えてくるとクソ遅くなるんだよ。
2019/04/19(金) 03:26:50.10
眠い
2019/04/19(金) 06:16:32.47
>>648
こういう汎用性のない個別最適化しすぎな処理ばかり欲しがるから日本人は生産性が低いんだろうな
653仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 06:33:10.90
>>652
>汎用性のない

汎用性の使いどころすら分かっていないチンパンジー発狂w
2019/04/19(金) 06:34:37.18
実行時刻範囲、終了ステータス、部署で絞り込んでIDと時刻でソート

これで十分だろ
これならほぼノーコーディングでできる
客のバカな要求を切り捨てて省力化するのもエンジニアの仕事だぞ
そういう交渉ができないから苦労するんだ
655仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 06:36:28.62
つーか、単純Selectしかできないチンパンジーのアイちゃん、
自分の知らない世界を初めて体験w

「汎用性がないウキー！！」
656仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 06:37:56.74
>>654

お前の脳力に合わせて世界の仕事はまわってまっせーんw
2019/04/19(金) 06:41:35.74
>>653
チンパンお前やw

このsqlじゃ直近に実行予定の自部署のタスク、プラスα程度の情報しかわからんやろ？
そのとんがった、たった1つの目的にしか使えない、非常に限定的で汎用性がないアプリケーションと言える

>>654のように作りならそれ以外の目的にも使えるから汎用性が高いと言える
2019/04/19(金) 06:45:02.32
>>655
はっきり言って俺はSQLお前よりできるよ
できる人間ほど高度なSQLの将来性が低いことを理解してるから、要件を見直して単純化すべきということ理解してる
できない奴ほど複雑なSQLを有難がる
2019/04/19(金) 06:48:05.67
>>656
まるで派遣の意見だな
脳力ではなく労力と利益を中心に世界の仕事は回ってるんだよ
労力が利益に見合わないなら要件から交渉するのが正しい
力のない下っ端は無益な要求でもイエスマンになってやらなければならない
660仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:00:10.97
>>657

まじ発狂してるしｗ　この流れでこんな言い分信じる奴、いねーよｗｗｗ



>はっきり言って俺はSQLお前よりできるよ
>できる人間ほど高度なSQLの将来性が低いことを理解してるから、要件を見直して単純化すべきということ理解してる
>できない奴ほど複雑なSQLを有難がる
661仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 07:03:11.72
>>654
>実行時刻範囲、終了ステータス、部署で絞り込んでIDと時刻でソート
>これで十分だろ

タスクごとに重要度もトータルで必要な期間ボリュームも違うから、
優先度の高いものからソートして表示してほしいなんてビジネスでは当たり前の要求なのに
おまえのそのチンパンSQLとクソコードでどうやって実現すんの？ｗ

>これならほぼノーコーディングでできる

ノーノーミソでできるってだけじゃんｗ
662仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 07:05:12.80
ビジネスで必要だからプログラムを書くのに、プログラムを書くためにビジネスの要件を捻じ曲げちゃう
手段が目的化しちゃったチンパンジーの愛ちゃんｗ　>>654
663仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:07:22.56
>>657
>チンパンお前やw
>このsqlじゃ直近に実行予定の自部署のタスク、プラスα程度の情報しかわからんやろ？


この愛ちゃん、なにいってんのぉぉ？？ｗｗｗ

「例えばお前のやり方じゃこういう事出来ないだろ？」って言った例に文句つけちゃってるし。
で、
「実行時刻範囲、終了ステータス、部署で絞り込んでIDと時刻でソート 」
やてｗｗｗ
おまえのも出来てないじゃんwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　チンパンジーすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さるｗｗｗ　猿すぎるｗｗｗｗｗ
664仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:09:38.00
>>654
>実行時刻範囲、終了ステータス、部署で絞り込んでIDと時刻でソート
>これで十分だろ


「そして、どのタスクの優先度が一番高いかは、人間が目視で確認しおのおの各自の脳力によって判断します」(ｷﾘｯ

こうですか？　わかりませんっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さるｗｗｗ　猿すぎるｗｗｗｗｗ
665仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:11:12.78
>>659
>労力が利益に見合わないなら要件から交渉するのが正しい

なんで「利益」の話がでてきちゃってるのぉぉぉ？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

これまで一度も金の話なんかでてないのにｗｗｗｗｗ

さすが、14万円ｗ　14万円脳は、14万円の仕事しか想像できないｗｗｗｗｗ

さるｗｗｗ　猿すぎるｗｗｗｗｗ
666仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:12:25.59
猿の論理は、以下です。

----------------------------------------------------------------------------------
657仕様書無しさん2019/04/19(金) 06:41:35.74>>660>>663
>>653
チンパンお前やw

このsqlじゃ直近に実行予定の自部署のタスク、プラスα程度の情報しかわからんやろ？
そのとんがった、たった1つの目的にしか使えない、非常に限定的で汎用性がないアプリケーションと言える

>>654のように作りならそれ以外の目的にも使えるから汎用性が高いと言える

658仕様書無しさん2019/04/19(金) 06:45:02.32
>>655
はっきり言って俺はSQLお前よりできるよ
できる人間ほど高度なSQLの将来性が低いことを理解してるから、要件を見直して単純化すべきということ理解してる
できない奴ほど複雑なSQLを有難がる

659仕様書無しさん2019/04/19(金) 06:48:05.67>>665
>>656
まるで派遣の意見だな
脳力ではなく労力と利益を中心に世界の仕事は回ってるんだよ
労力が利益に見合わないなら要件から交渉するのが正しい
力のない下っ端は無益な要求でもイエスマンになってやらなければならない
----------------------------------------------------------------------------------

さるｗｗｗ　猿すぎるｗｗｗｗｗ
667仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:13:52.62
>>659
>まるで派遣の意見だな

14万の派遣はおまえじゃんｗ
668仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:15:37.76
お前らがドンだけSQLが出来たって関係ねーからねぇ。
だっておれの下で安く働いてくれるわけじゃねーんだろ？
周りには14万円しかいないんだから、14万円がSQLできねーってんなら
もうそれに従うしかねーやな。
2019/04/19(金) 07:15:49.93
よく分からんが俺はJavaをやるぞ！
670仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:17:14.07
で、愛ちゃん、この連投を見て「発狂してるのはお前だら！」
とか、言い出すんだぞ絶対ｗ

さる脳、面白すぎるｗｗｗ
671仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:19:19.12
>>668

お前の下どころか、上だろうが半径100m以内で働くわけねぇだろ、バカ菌が伝染るから。
672仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:22:31.96
そーそ、だから出来る奴は地位が低いんだよ。
2019/04/19(金) 07:22:36.07
はっきり言って俺仕事お前等よりできるよ（年収240万）
674仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:26:45.56
>そーそ、だから出来る奴は地位が低いんだよ。

はぁ？　何言ってんだ？このチンパン
675仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:28:44.46
出来るかどうかよりも、やってくれるかどうかのが大事だからねぇ。
2019/04/19(金) 07:33:34.49
なんか煽り方が毎回おんなじだよね
2019/04/19(金) 07:34:13.75
>>661
プライオリティでソートするだけだろ
お前の考えた無駄に複雑なSQLだと大変かもしれないが
シンプルで汎用性の高いSQLなら簡単に追加できるんだよ

ほらな
お前のシステムはメンテ地獄決定だ
残業ごくろうさん！
2019/04/19(金) 07:35:35.90
>>662
時代遅れだなぁ
まさにジャップランドIT
2019/04/19(金) 07:35:44.53
>>641
そうなんだ。今は選択肢が増えてるんだね。
2019/04/19(金) 07:37:54.00
>>663
お前の身動き取れないsqlよりは多くの目的に使える
そして拡張も容易
2019/04/19(金) 07:39:41.99
>>664
プライオリティ追加
はい終わり
682仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:40:08.44
>>677

まだ14万チンパンの愛ちゃんが猿語でなんか言ってるしぃw
683仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:40:22.68
まあ、中小企業ならデータの量も少ないから
SQL使わなくてもどうにかなるわな。

そのうち社長が自分でエクセル使って処理するんだろうけど。
2019/04/19(金) 07:40:28.16
>>665
ビジネスで開発してんだから利益考えない人はいない
もしかして君は働いてない？
685仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:41:57.15
ビジネス？　利益？
そんなのどっかの会社にハケンで行けば利益だからね。
2019/04/19(金) 07:47:38.75
私の単価は53万です
さらに2段階会社を挟んでいる
687仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:50:22.30
>>681

そのプライオリティ、どうやって判断してどうやって追加すんの？

人力で判断して人力で追加すんの？
100万件とかレコードの出来るテーブルの話じゃなかったっけ？

お猿さんw
2019/04/19(金) 07:50:40.11
複雑なクエリをどうしても避けられない場合だったとしてもクエリビルダーを使うからやっぱりＳＱＬの出番はない
マッパー、ビルダーがＤＢの機能をサポートしてない場合は生ＳＱＬを書くけどそんなことは稀
2019/04/19(金) 07:51:49.46
>>687
アプリケーション層で計算して更新すれば？
データベースにビジネスロジック持ち込まないでよ
690仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:53:34.94
そーそ、14万円にSQLなんて任せらんねーよ。
更新条件を間違えてデータが破壊される恐れとかあるもんねぇ。
2019/04/19(金) 07:55:11.39
おはよー
今日も新人いびりしてくるか
692仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 07:57:11.65
>>684

この猿、マジで日本語出来ないのな。
何で14万前提で話してんだ馬鹿か？って言われてんのに。
2019/04/19(金) 07:58:57.71
アプリケーション層？ドメイン層じゃなくて？
694仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:02:05.90
>>684

ビジネスなんだから必要なら料金見積もるし、そもそも、14万の奴でもなきゃ、この程度の、SQLすぐにかけるだろ。
なんで利益と見合うか、みたいな話になってんだよ。

今俺出勤途中でクルマ乗ってんだからアホレスやめてくれるか？チンパン。
2019/04/19(金) 08:02:51.68
>>687
DBのプライオリティキーって人力以外で判断できるようになったの？
すごい技術じゃんどのRDBMSで出来るようになったの？
696仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:06:50.23
>>695

何言い出したんだ？この猿。
2019/04/19(金) 08:06:59.75
車の中までレスが気になるとかどんだけー
698仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:13:57.29
>>695

何のためにシステム導入すんだよ、お前のオナニーの為じゃねえんだぞ。
何でお前が出来るか出来ないかで仕様決めてんだよ、
手段が目的化した猿は、だから14万なんだって気づけって。
2019/04/19(金) 08:17:18.37
どんだけイライラしてんだ
700仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:21:14.57
>>699

呆れてんだ、バーカ
701仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:23:44.58
>>689

はぁ？

余計工数増やして何やってんだ？こいつw
どんだけSQL書きたくないんだよw

で、条件変わったらまた全部計算し直すのかw
なんだそのチンパンシステムw
702仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:27:35.62
>>688

生であるかどうかは論点じゃねぇし、
本当にビルダでなんとかなると思ってんのか？さるw
10歩譲歩して、なったとしても生で書いた方がよっぽど分かりやすいし、メンテもしやすいだろ、
本当に使ったことあんのかよw

これだから妄想でも話す14万の猿は…w
703仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:29:16.82
>>693

そこでやるんだってさ。猿は。
2019/04/19(金) 08:33:17.84
>>693
DDDにおけるアプリケーション層+ドメイン層をアプリケーション層と呼ぶコンテキストもある
3層アーキテクチャとかね
2019/04/19(金) 08:41:10.87
14万でクソsqlの拒否権もなく毎日残業するとこうなるのか
なんかかわいそうだな
2019/04/19(金) 08:41:59.35
バカにSQLかかせてもメンテ不可能になるし
有能にSQLかかせてもメンテ不可能になる
707仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:46:27.72
>>705

なんでもかんでも「出来ません」っつって14万で買い叩かれるようになったさるが、一所懸命虚勢をはってる。
去勢した方が世のためだな。
708仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:47:23.83
>>706

14万の奴に出来るかどうか前提で話されましても…。
709仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 09:34:38.08
>>705

クソSQLの定義が、お前はおかしいんだよ。
お前がクソにしちゃうだけで、
ちゃんと書けば普通に要件を満たすマトモなSQLになるし、
RDBっていうのはそういう要件を満たすために設計されてんだよ。

14万には一生理解出来ないだろうけど。
2019/04/19(金) 09:51:38.41
sqlインジェクション対策が入ってるので生はねーな
何か使わんと駄目だ
2019/04/19(金) 10:20:52.13
>>328
数式が載ってるAIの入門書を見て、簡単過ぎて役に立たない、って思えるなら大丈夫
2019/04/19(金) 10:28:47.85
>>472
その苦しみは君の世代で終わるから安心して
2019/04/19(金) 10:41:08.03
罵倒語君は14万円
これ豆な
2019/04/19(金) 10:45:06.36
>>686
俺は好きだぞ
2019/04/19(金) 10:47:05.32
最近14万14万言ってるやつ何なの？
自分が14万じゃなきゃ出てこない発想だと思うんだけど
2019/04/19(金) 11:37:02.84
やっぱ社畜なんだな
この時間ぱったりとまるし
2019/04/19(金) 12:00:09.16
>>715
チンパンチンパン言ってる奴にも言えるね
2019/04/19(金) 12:05:20.59
統合失調症の末路→14万円
2019/04/19(金) 12:16:01.30
手取り14万
開発への理解が無い上流にスパゲティクエリを強要される
拒否権がないので泣く泣く毎日残業して対応
立場が弱いから当たり散らせるのも5chだけ
5chで暴言を吐き出してストレス発散するつもりが反撃で打ちのめされて逆にストレス増やしてる

そんなかわいそうな人がこのスレに居るってことで合ってる？
2019/04/19(金) 12:23:44.85
>>719
お前が無能なのが悪いとサービス残業もしてるからな
正気なんて保てるはずが無い
ネットの世界くらい優しくしてやれ
721仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 12:27:31.24
>>710

バーカ、
生SQL書くってことと、データバインディングどうするって事は別の問題だよ。
ほんと、14万の奴は何言い出すか分からんな。
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