未経験でプログラマー目指す、アドバイスくれしゃす

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1仕様書無しさん
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2019/03/09(土) 18:31:45.22
もともと医療系の仕事をしていたが、PG/SE目指して勉強中。
Java、HTML/CSSの入門書を読んで
Javaシルバー、基本情報（春期）を受験予定

試験勉強もひと段落ついてこれからどうしようかってところ
試験勉強だけで業務レベルで言えば何もできないガラクタ同然だろうし
厳しめでもいいのでアドバイスおなしゃす
2019/05/05(日) 13:36:59.33
日本からピンハネを取ったら何が残るんだよ
868仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 13:47:33.40
治安の良さとかがあるさ。
そのおかげでこれだけ経済が落ちぶれても、
YENだけはアホほど高いんだもん。

今日もアキハバラにキーボードを買いに行ったら、
そりゃあもう外人だらけ。
869仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 16:40:14.75
>>866
ドーピングしてでも勝とうとする身勝手な理屈なんだよなぁ
2019/05/05(日) 16:44:12.20
>>867
これまずいよなぁ
いつまで人身売買許可しておくんだろう
国が弱るだけだよな
871仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 17:07:36.43
>>869
そうだな。
だから素直に会社潰せばいいんだけど、会社がつぶれると、
借金や未払い給料の損失補填とかで、莫大な税金を使うことになるから
政府としても迂闊に会社を潰すわけにもいかない。
872仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 17:31:22.82
正職員雇ったら補助金もらえる制度も問題ありすぎだよな
補助金もらうために雇って到底こなせない作業や嫌がらせをして、いやー定着しなくてね、みたいなこと言う業者はいい加減潰せよ
873仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 17:56:27.07
プログラム教本３冊　１円


Unityではじめる2Ｄゲーム作り
　
　ゲーム作りの始め方

　プログラミング入門講座


https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s660346773
2019/05/05(日) 17:58:31.99
>>857
＞SESでは決められた時間以上の残業
それを決めたのが精算幅じゃないの？
例えば下限が140時間の契約でも、週5で8時間働くと一月160時間程度の労働時間になるだろ？
この時わざと二日（16時間）休んで稼動時間を144時間に調整するなんてことしなければ契約は切られない
契約上問題ないけどやると切られるこれをノルマと呼んでるならわかる

精算幅の上限いっぱいかそれ以上まで働けそれがノルマだというのはやばい所なので、
お前の働いてるところが普通じゃない
875仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 18:02:48.29
無料でプログラミング学べるサイトでいいのない？
Progateは無料だと序盤しか出来ない
2019/05/05(日) 18:08:34.78
Googleでいくらでも学べるだろ
877仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 18:38:03.29
>>875
初心者がNetで勉強するのは無理
プロに教わったほうがいい
2019/05/05(日) 18:50:42.04
中級でググれよ
2019/05/05(日) 19:42:10.50
作りたいものを決めてできるまでググり続けるんだよ
本なんか読まない
880仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 20:41:09.35
これと言って作りたいものはないんだけど、クラウドソーシングで受注できる仕事の種類を増やしたくて勉強してる
2019/05/05(日) 20:51:41.09
>>1
金融系ホストなら未経験でも大歓迎だけどな。若い子には人気ないけど。
2019/05/05(日) 23:15:58.25
ググるのは効率悪いよ
やっぱ本のほうがいい
検索キーワード入れる時間すらもったいない
883仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 23:45:11.14
両方使えばええやろ
884仕様書無しさん
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2019/05/05(日) 23:47:14.24
一つの正解にこだわる人はプログラマに向かない
要件を満たす方法論や筋道は常に複数存在し得る
ひとつにこだわらず事情によってはバッサリ捨てる潔さも必要
885仕様書無しさん
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2019/05/06(月) 00:07:20.68
低学歴 地頭は良い20代前半だけど今から勉強してAIに携われる仕事就ける？
886仕様書無しさん
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2019/05/06(月) 02:07:47.39
>>875 なんの言語だよ。 広く普及している大抵の言語は入門用教材なんてネットにゴロゴロ転がってるよ。

コンピュータの勉強を紙でやるのはバカ。
887仕様書無しさん
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2019/05/06(月) 02:13:10.27
>>885 まだ若いし自頭が良ければ十分に可能性はあるだろう。
先ずは Jetson nano を買って、JetBot ロボットを作ってみて遊ぶのが良いのでは。 それをやったと言うアピールだけで採用してくれるところもありそうな気がする。

これからはエッジコンピューティングの需要が急速に拡大するから泥臭いAI 需要が高まると見る。
888仕様書無しさん
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2019/05/06(月) 07:35:35.14
ワシが厨じゃった昭和の頃は、方眼紙なんぞでゲームの画面をじゃな、
889仕様書無しさん
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2019/05/06(月) 08:24:46.11
>>885
君が地頭良いと思う証拠はある？
地頭良いと自分で言ってる奴で、実際頭の良い奴はいなかった。

単にクソ馬鹿どもの中にいたから頭良いと感じただけの可能性がある。

ネット上でIQテストをやってみな。
地頭良いと言えるのはIQ130以上ぐらいだろう。

以下は俺の感じたことだが、
IQ110以下ならプログラマとしては下。
110~120はごく普通のプログラマ、
120~130はまあまあできるプログラマ
という感じである。
優秀なのは130以上。
2019/05/06(月) 08:37:16.97
マジかよ
イッテQ数値化されてるのか？
2019/05/06(月) 08:37:36.31
自頭がいいんだったらこんなところで聞かずに
さっさと勉強して、仕事を取っているはず
2019/05/06(月) 09:09:11.87
>>889
メンタルヘルス板のWAIS板に行ったらあまりの知識の浅さに笑われるぞ
言語性IQ→コードを理解したり暗記したりするのに必要
動作性IQ→論理的に積み上げたり直感的にコードを書いたりするのに必要
天才プログラマーのうち論理的に積み上げられるのは知覚統合の積木模様とかと行列推理が
直感で書ける奴は知覚統合って群指数の2Eの絵画配列とか絵画完成が
それぞれ高い気がする
ネットで検索すると言語性IQが高くて大成したプログラマーの男の子のWAISが出てくるけど言語性優位タイプは大器晩成っぽいね
2019/05/06(月) 09:15:05.29
ちなみに言語性IQは結晶性知能だから60代まで伸びる
動作性IQは25くらいから下がる
逆にFPSとかやるといいらしい
塩野義がアクションゲームを発達障害治療薬として申請とかいう前代未聞な時代だし　
我々プログラマーの時代
我々アスペルガーの時代（笑）
894仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 10:44:51.89
おれはプログラマとしては、せいぜい中の上ぐらいかな？
先輩にむちゃできる人が二人もいたからいくら頑張っても勉強しても
自信がもてないです
ネットでIQテストやったら125だったです
895仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 16:21:21.92
本当に頭がいい人は「地頭（じあたま）」という語の成り立ちがおかしいことを理解できるので使わない
896仕様書無しさん
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2019/05/06(月) 16:53:25.14
>>895 そりゃそうだろ、そんな曖昧なものなんの役にも立たない。 全て相対的なものだし。

ちなみにうちの家は母子家庭生活保護家庭で貧乏だったから当然塾なんかには通えなかった。
友達に連れられて入塾試験とか試しに受けさせられたけど簡単すぎて全問正解。 行く意味が全くなかった。
とは言え中3になり嫌が応にも、高校受験となり少し実力が不安になり、通信教育を受けた。 そこの実力テストの結果は、全国全ての高校に100%合格すると言う判定だった。

友達が全国超一流の高校に受験するからついて来てくれと言うから、一緒に受験したが当然合格。 自分の家から通えないから行かなかったけど。

ちなみに小学校時代に受けたIQテストは150位だったかな。 IQテストなんてあまり意味があるとは思わない。 はっきりしたことは知らされなかったが、県内で1〜2位だったとか。
2019/05/06(月) 17:42:58.03
隙あらば自分語り
898仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 17:52:40.77
持頭がいい低学歴ってことは高偏差値の高校出てすぐ働いたとか、マークザッカーバーグとかホリエモンみたいに難関大学入ったが卒業する必要がなくなったパターンか、どっちの高卒？若しくは中卒？

まさかFラン卒業した口でいってんじゃないだろな
2019/05/06(月) 17:53:13.52
残念な人なんだろ
ここでぐらいは語らせてやれ
2019/05/06(月) 17:54:51.23
スレ違いな長文を垂れ流すあたり、頭悪そうだね
901仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 18:00:34.31
>>898
俺も興味ある
自分で頭良いと書くあたり
むちゃIQ低そうだけどね(笑)
902仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 18:01:38.58
出だしから誤字だしな
903仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 18:45:40.49
>>896は>>895の言っている意味を理解できていないｗ
2019/05/06(月) 19:39:54.72
大学教授はフロントエンド(ログイン画面周り)と組み込み系(マイコンなど)は将来性がないと言ってた。
だから、教員が言語を勉強していた学生に注意して就職の方も禁止にしていた。
そのような中である意味、エビデンス貼りのExcel職人だけは安定感が異常だ。
製造などの下流工程と違ってマネジメント系は需要が減らないから業界に入るのに少しは重宝するだろう。
905仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 00:39:55.76
>>904 どこの大学教授だよ。 とんでも大学だな。
プログラミングと経営を混同してそうだな。

その昔文系の給料が高い時代に卒業した文系の教授だろ。
2019/05/07(火) 07:05:22.69
スクショ張りは現実世界のエビデンスを取る技能に通じる
ＩＴから脱却し現実を生きるんだ
スクショエビデンス万歳
907仕様書無しさん
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2019/05/07(火) 08:30:33.12
>>905
コネで教授になった人って
とんでもないのがいるよ！
908仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 08:44:25.64
【偽装請負】客先指示に従うな【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先指示に従ったら法律違反になるだろ！
派遣じゃないんだから客先指示に従うな！

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
909仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 19:10:16.25
プログラマーの三大美徳！
怠惰！、短気！、傲慢！

どれ一つ欠けてもダメ！

「勉強」なんかしてる時点でおまえはプログラマーに向かないｗ
2019/05/07(火) 19:33:40.48
>>909
自動化したからサボれるんじゃねーの？
2019/05/07(火) 22:22:10.94
サボったら金にならんぞ
912仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:44:16.02
>>910 プログラマーは要らなくなったから首
913仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:58:23.44
努力して手作業より
サボっても自動化の方が安いんだから
黙って金払い続けろよ無能
2019/05/08(水) 10:03:20.68
悲しきプログラマ
2019/05/08(水) 20:22:15.61
悲しいね
916仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 00:35:04.82
ね―、、、
917仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 00:40:57.53
悲しいときー！
918仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 07:17:51.05
いつもここから


消えたね
919仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 07:42:37.10
基礎はある程度わかってきた、という初心者レベルで次に多くのソースを読んでみたいのですが、ネットで見ることはできますか？
閲覧サイトのソースを検証くらいはやってるけど、他にオススメあれば教えて下さい
920仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 07:46:42.24
ソースを読むより自分で作る練習をした方が身につくだろ。
テスト用問題を出してくれるサイトがあるだろ。
自分が何かに興味があればそれを作ってみるのも良いが、最初はお手本があった方が良いだろうからね。
2019/05/09(木) 08:46:37.41
説明を読む→コードを書くだと説明を読む段階で躓く
コードをとりあえず写経して振り返ると説明が頭に入る

これって普通だよね？
922仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 08:53:26.37
最初は超カンタンなプログラムじゃないと
見てもわからないのでは？
923仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 12:05:40.81
>>919
オープンソースのプロジェクト探してみたら？
2019/05/09(木) 12:14:21.11
>>919　言語も言わずに何を言ってるんだ？　先ずは基礎がわかったってどんな勉強をしたんだ？
2019/05/09(木) 12:57:19.11
>>921
両方進めて行ったほうが良い
経験上片方だけだと駄目だ
2019/05/09(木) 13:21:43.08
プログラミングの勉強方法
１．作りたいアプリを見つける
２．アプリの使い方をとことん覚える
３．アプリのソースを眺めて全体を流れを掴む
４．少し改造してみる
５．クローンを作成する

どんなアプリを作ればよいか
・業務系
住所録
・組込系
目覚まし時計
・ゲーム系
いきなりゲームは難しいからやめとけ
・ツール系
テキストエディタ
お絵描きソフト
・WEB系
掲示板
住所録

まず、住所録を作れれば必要スキルの50%は揃ったと思っていい
そこからさらにスキルを伸ばすのに必要なのはデバッガの使い方
最低限、トレース機能を使いこなせないとスキルが頭打ちになる
特にWEB系フレームワークなんかはジャンプしまくりで順番にソースを追うのが困難だからな
机上デバッグや脳内トレースはもちろん必須スキルだけど
まずは世の中のソースを教科書がわりにするんだったらトレース機能を使いこなせ
2019/05/09(木) 13:27:06.35
>>921
説明を読んでコードを書いてつまづいた箇所をまた調べる
卵が先か鶏が先かという話だけど読み書きは交互に行う
写経は結局のところ脳みそがコードを受け入れる準備体操をしているにすぎない
もちろん準備体操は大事だが本編ではない

コードをリバースエンジニアリングしてドキュメント作成すれば理解がすすみ頭に入るぞ
ほかにもテストコードを作成するのもいい方法だ
コードを日本語に翻訳するのも（特に初心者にとっては）効果的なトレーニングの１つ
2019/05/09(木) 21:33:13.73
>>919
https://postd.cc/github-code-advances-search-programmers-goldmine/

GitHub知らないとか言うなよ？血管が切れちまうから
2019/05/09(木) 23:12:37.82
>>918
NHK教育で変な体操してる
930仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 10:21:00.19
>>938 俺もGiHub を紹介しようかと思ったけど、今までネット検索してたと言うから知らないなんて事はないだろと思って紹介するのやめた。
931仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 15:27:50.16
すいません
正直何をするシステムなのかよくわからないので、今の自分にはまだ早い、必要ないかなと思ってました。
調べます。みなさんアドバイスありがとう
2019/05/10(金) 15:31:01.88
GitHubの存在を知ったところで有用なソース探すの大変だけどな
2019/05/10(金) 18:09:54.91
googleから当たるようにしてもらわんと
2019/05/10(金) 22:06:18.22
>>932
じゃあ有用なソースを簡単に探せるようなサービスを考えて作れば良い
見ろ、ネタが一つできた
2019/05/10(金) 22:35:57.86
ぎっとはぶはしってるけど使い方がわからん
2019/05/10(金) 23:04:51.81
フレーワークのソース解析するのは
やらざるを得ないし初心者には勉強にもなると思う
2019/05/10(金) 23:05:18.07
フレームワーク
2019/05/10(金) 23:49:30.55
ハローワークかと
939仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 00:08:28.30
>>934
ああこういう
ないんなら俺が作ろう
っていう精神大事よね
2019/05/11(土) 01:01:58.82
着手したばかりのころは楽しい
有料アプリの主要機能一瞬で実装したら自分が天才じゃないかって気がするよね！

そのあと
2019/05/11(土) 04:50:16.05
>>938
それはただの職業安定施設
2019/05/11(土) 08:19:14.09
マジレスカッコ悪い
2019/05/11(土) 08:50:27.43
>>942
じゃあカッコ良くやってみてよ。
2019/05/11(土) 09:37:37.60
アスペ死ね
945仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 11:18:44.94
かっこいい―！
946仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 12:28:27.34
>>939
禿同
ネットで悪口書いてるヒマがあったら
さっさと作ってみろよプログラマだろ？と言いたい！
2019/05/11(土) 13:06:34.39
>>945
死ね
948仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:24:03.11
きャー！カッコいい！
ぬれちゃう−！
2019/05/11(土) 14:40:10.36
キチガイはスルーしてくれ
2019/05/12(日) 02:49:18.45
質問です
java
php
c++
それぞれの学習必要時間を教えて下さい
SESでその言語の学習者と認められて客先に派遣される
レベルまでで良いです

java　200時間
php 100時間
c++　1000時間　とかですか？
951仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 04:12:23.57
人によるとしか
2019/05/12(日) 04:15:00.13
SQLも要学習
2019/05/12(日) 07:58:23.21
自転車に乗れるようになるまでの必要学習時間を教えて下さい

これを聞いてるのと一緒
答えられる奴はいない
2019/05/12(日) 08:01:31.54
>>953
1日でできなかったらできない様子をyoutubeに上げるから
全力でやれよ
2019/05/12(日) 08:09:15.07
じゃあ
例えば
java　応用情報合格するくらい
php　基本情報合格するくらい
sql　基本情報合格するくらい
c++　○○スペシャリスト合格するくらい
みたいな答え方だと出来ます？
畑違いな所から来たものでこういう目処がつかないとどの方面に進むか決められないもので
2019/05/12(日) 08:50:46.97
じゃあ
例えば、
英語で会話ができるまでの時間は?
と聞いて答えられますか?
人によって、ものすごく差異があると思いませんか?
100時間とかいう答えが来て納得できますか?
2019/05/12(日) 09:00:58.29
じゃあ比で良いです
2019/05/12(日) 09:05:54.52
>>956
I can not speak english hahaha
2019/05/12(日) 09:07:29.53
>>957
比どころか順序も決められないよ。
いい加減、ツマラナイコトにこだわらずに、自分のやりたいジャンルとか世間での需要、言語の特性や自分の嗜好や思想に合うかとか、そういう観点で見た方がまだ建設的かもよ。
2019/05/12(日) 09:13:01.59
c#がいいよ
unityでゲームも作れるし
そもそもGUIアプリが作れなきゃ
データ作るのも面倒だし
2019/05/12(日) 09:15:06.96
>>959
ありがとうございます
とりあえずjavaやります
2019/05/12(日) 09:23:39.04
今からだと本当に14万あり得るぞ
2019/05/12(日) 10:31:26.82
>>962
14万とは？
2019/05/12(日) 10:40:38.36
>>963
某スレだ同じことを繰り返す奴の口癖で意味はないからスルー推奨
965仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 10:53:55.70
>>955
例えが馬鹿すぎるし、そんなもんは個人差だから無理
2019/05/12(日) 11:00:25.11
>>965
プログラミングは建設業と違って個人差デカいんでしたね...
ありがとうございます
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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