未経験でプログラマー目指す、アドバイスくれしゃす

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 18:31:45.22
もともと医療系の仕事をしていたが、PG/SE目指して勉強中。
Java、HTML/CSSの入門書を読んで
Javaシルバー、基本情報（春期）を受験予定

試験勉強もひと段落ついてこれからどうしようかってところ
試験勉強だけで業務レベルで言えば何もできないガラクタ同然だろうし
厳しめでもいいのでアドバイスおなしゃす
766仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 12:44:41.72
人工知能作って、その人工知能に殺されたい
2019/05/02(木) 13:27:08.60
とりあえずキーボードはUSを使え
話はそれからだ
2019/05/02(木) 13:39:15.02
白人コンプレックス
769仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 13:57:45.75
おれ一度、英語キーボード買って大ヘマこいたことがある。
770仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 15:09:42.69
AndroidとiOS共通でアプリ作れる言語なんでしたっけ
771仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 15:23:21.55
>>770
C#+Unity
2019/05/02(木) 16:33:30.31
>>770
DartでFlutter
773仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 16:33:57.24
> メモリやCPUの知識も必要

アセンブラやCでそれ言うならわかるけどJavaでこれ言うかっていう感想
774仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 16:36:03.36
言語の優劣語りたがるやつは土方
775仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 18:24:51.96
優劣の問題じゃねぇよ、ハゲ
2019/05/02(木) 18:38:24.11
ハゲに失礼
777仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 19:45:37.29
ハゲで悪かったなデブ！
778仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 20:16:27.15
色々調べてもちんぷんかんぷんなんだが
どうせ言語調べても転職先で使うかわからんし
とりあえずスクラッチとかいうガキ向けで色々作ればおけ？
779仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 20:22:24.77
>>778
pythonやるって言ってた人？
780仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 20:58:28.54
>>778 ははは、一般的な小学生と同レベルにはなれるかも。
先端的な小学生にはとてもとても追いつけないよ。
それで仕事をするつもり？

俺だって小学校2年生の孫にMicro:bit を与えて、Block program を練習させようと思ってるのに、大人が何を言ってるんだよ。
言語道断。 あんな物小学生には良いが大の大人がやるようなものではない。 やったとしても数日以内が限度。
2019/05/02(木) 21:01:29.76
「色々調べてもちんぷんかんぷん」
この時点でこの業界に向いてないことがわかるわ
この分野はあきらめた方がいい
時間の無駄
782仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 21:11:46.49
>>781 それが正解だな。 向いていない業界で苦労しても報われない。
2019/05/02(木) 21:13:47.88
いや最初はそんなもんでしょ
専門職なんて最初から出来るやつなんていないですよ
分からないなりに勉強し続けて分かるようになるんだから
784仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 21:18:25.72
ちんぷんかんぷんを
ぬけだすぐらいまでは
調べてからくるだろ普通は。
785仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 21:22:26.45
ヤンキーが「俺勉強して東大目指すわ」ていうノリに近い感じを覚えた今日この頃
2019/05/02(木) 21:32:26.92
どこどこ郵便局ってどこですか？って聞くレベル。
まず調べろよっつう。
787仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 21:35:40.74
自分で調べることができないなら
プログラミングするのは無理だ
2019/05/02(木) 21:37:51.05
抽象的な質問ですいません
論理を積み上げるタイプのプログラマーと直感で閃くタイプのプログラマーと経験論タイプのプログラマーがいるとして3者のメリットデメリットを教えてください
789仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 21:45:58.84
>>788
論理型 コードがしっかりしているがコーディングがおそい
直感型 コーティングが早いがカバレッジが低く試験が甘い
経験型 コードはしっかり、仕上がるスピードもそこそこ、ただし実装方法が古く最適な手法が使われない
790仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 21:51:28.62
>>789
俺は論理型だな

直感型はピッチャータイプで論理型はキャッチャータイプ
組んで道切り開くのはこのコンビがいい

切り開いたところに道ができると
経験型ソルジャーがマンパワーで糞の山を築く
2019/05/02(木) 21:53:39.48
>>789
ありがとうございます
解決しました
2019/05/02(木) 21:58:22.42
>>790
経験派がひたすらアップデートし続ければ論理派や直感派に並べますか？
793仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 22:08:02.56
>>792
それができれば最強だと思うけど、50代プログラマーを見ていると、どこかで限界はあるように見える
2019/05/02(木) 22:11:48.81
>>793
やっぱり4〜50代迄にSESの営業とかに転職される人が多い？
795仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 22:13:16.72
>>792
経験型は経験を糧にするので、良い経験を積んでいたら間違いなく最強になれる

設計型の良いところ、直感型の良いところを吸収できる
くそみたいな経験積んでたら、クソみたいなコードが積み上がるだけ
796仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 22:15:14.72
Pythonやるって言ってた人はきっと僕です。 AIに興味を持ち出し マンガでわかる人工知能 AIは人間に何をもたらすのか という漫画を買ったので届くのが楽しみです
2019/05/02(木) 22:21:15.77
>>795
なるほど、気を付けます
798仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 22:31:52.53
>>794
転職が多いというか、そこそこ優秀な人は独立してる人がチラホラ
プログラミングだけで生き残れる人はスゴイと思うよ
2019/05/02(木) 22:32:12.40
経験積むと「こっちには行っちゃいけない」という
のが「事前に」わかるようになる
800仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 23:00:41.21
>>792
なれるよ
自分で興味持っていろんなことやれば
801788
垢版 |
2019/05/02(木) 23:25:13.77
皆さんありがとうございます
今25のweb系への転職希望者ですが10年は最前線で頑張ってみます
802仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 23:50:48.51
>>801
向いてりゃ余裕
向いてなかったら30までに転職しろ
2019/05/03(金) 06:30:47.77
勉強ある程度終わって、いざクラウドで仕事探してみても
実績モリモリで応募者20とか30とかあるんだけど・・・
これ、経験ゼロの人無理ゲーじゃないっすか？
2019/05/03(金) 06:54:10.73
せやで
2019/05/03(金) 07:03:53.07
だーれもやらんような奴隷単価の打ち込みからやって実績積むとかせんといけんのかな
2019/05/03(金) 07:29:54.97
ぼくは奴隷単価の実績があります()
2019/05/03(金) 07:47:45.55
制作会社での勤務実績アリでも、アリかつクラウド実績もアリと比較されたら後者に頼むしな
後発完全に無理ゲー
808仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 07:49:05.38
>>803
なぜクラウドで仕事を探すの?
自宅で仕事したいの？
809仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 07:50:57.55
ひと月3000円で死ぬほど頑張って、
それを3年続けると実績になるよ！
頑張って！
2019/05/03(金) 07:58:20.75
地方住みだからです
キャリアのファーストコミットが無理ゲーすぎる
811仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 08:38:00.64
そこまでわかってるなら、東京に来るしかあるまい。
横浜の出身者でさえ上京してくるぐらいだからな。
812仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 09:02:28.00
>>810 じゃ、俺が仲立ちしてやろうか？ ピンハネは当然もらうが。 つまりそう言うことだ。
813仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 09:07:23.75
>>812
やってやるがよい。
中国人やカンボジア人に仲立ちすれば更に儲かると思うが。
2019/05/03(金) 09:24:25.91
ありがとう
ある意味、そういうサービスあるとありがたいわ
初心者故、フォローコストが必要でリスクも高いので多めにハネられるのも納得できる
ネットのインフルエンサーもスクール兼初期キャリアアシストみたいなのを有料でやってたりするよね
815仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 09:48:49.38
おれも仲介したい！
8割ピンハネでよろしく―！
2019/05/03(金) 09:53:51.96
しかし、そうなるとクソみたいな仲介屋も跋扈することもわかってる
だけに悩みは解決しないわ
817仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 09:59:34.07
そーそ、お前らもみんな仲介やれよ。
そんで仲介同士で仲良く仕事を奪い合うが良い。
818仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 10:02:15.69
>>816 仲介屋の経歴を自分が逆査定するんだよ。 最初は小さな仕事を1つ２つやってお互いが分かり始めてから少しずつ大きくしていけば良い。

昔似たようなことをやったことあったな。その時は逆に外注先として使えそうな人をネットで探して、外注として使ってたけど。
最大数千万円の仕事を中国に出してたこともあった。自分の所はチェックのみ。
819仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 10:05:12.43
今どきの仲介は瑕疵担保キャッシュバックを売りにしてるらしいね。
ドンだけ雇っても１４万円ばかりなもんだから・・・
2019/05/03(金) 14:40:42.97
戦力にならない人を雇って一体何をしたいのか?
私には理解できない。お互いに不幸だよなあ。
お金をもらえるからしがみつくけど。何もできない。
雇った側もどうしたら早く首にできるか考えている
どうして採用の時にもっと絞らないのか?
821仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 14:48:08.37
人売りだからね。
ドンだけ能無しでも、仲介にとってみりゃ
現場に送り込みさえできれば金は入る。

戦力にならないとわかってても、安くするからとか
払い戻しもするからとか言って、何がなんでも売りたがる。
そうして生まれたのが１４万円たちなわけだ。
2019/05/03(金) 14:59:58.31
損するのは無駄な人月を取られたアホな客
823仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 15:04:38.00
客もソノヘンは必死で、平成の初頭のころから攻防が続いている。

派遣を雇っても能無しばかりだから偽装請負に持ち込み、
キャッシュバックでお金を取り戻すも、システムはできないもんだから
とうとう本社が情シスごと子会社化して切り捨ててしまった。

そうしているうちに、中小企業では社長自身がエクセルで
仕事できるようになってしまったんだな。
2019/05/03(金) 15:31:54.96
派遣で使えそうな子ってすぐ辞めていくっぽいね
来る人オッサンばっかりって文句言ってた
2019/05/03(金) 15:44:35.68
>>824
認識がおかしいじゃん
すぐ辞めていくなら
使えそうな子=おっさんになっていないと
826仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 15:53:18.97
>>825
最近の若い人で腕に自信がある人は引き手数多でね
合わないと思ったらすぐ転職しちゃうよ

おっさんは使えないこともないけど、平均年齢30くらいのところに来られても困るし
827仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 16:37:11.13
>>824
派遣ってそういう場所じゃん
優秀な奴囲いたいなら、もっと仕事選んで給料高くしないと
828仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 16:50:24.87
>>803
未経験ならまあまあまともな会社にいったん入って
ベテランと抱き合わせで客先に送り込んでもらって
そこで仕事しながらいろいろ覚えるのが近道かな
2019/05/03(金) 19:13:14.08
今クラウドでフリーランスになるのが流行ってるけど騙されるな
830仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 19:21:34.55
余程の技術と金儲けの才能がない限りは、サラリーマンが一番良いよ。
と数千万円溶かした経験者は語る。

最も個人で自宅でやってればこんなに溶かすことはあり得ないけど。 大きくすると儲けも大きいが痛手も大きい。
2019/05/04(土) 10:35:59.95
積木みたいな具体的なパズルの分解と再構築をするのと、社会科みたいな具体的なイメージが出来る暗記モノが得意（分解再構築と長期記憶力が得意）なんですがどういう勉強法が良いですか？

とりあえずHTML、css、javascript、phpどの言語も1冊は簡単な参考書（最新の）をやるのは決まってるんですがその後が定まりません

ひたすら参考書のサンプルコード書くのか、作りたいもの（例:誰かの個人サイト、amebloみたいな形のブログなど）を逆引き片手に作ってみるべきか
832仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 10:46:42.14
>>831 プログラマーになりたいんじゃないの？ それじゃウェブデザイナーだな。

プログラマーになりたいんだったら、C Java Python 何れかの言語をやらないとダメ。
2019/05/04(土) 11:01:28.02
>>831
サンプルコードをなぞるだけじゃ身にはつかない。かといって逆引きを頼りに何か作ろうとしても、基礎がないから実現方法を見つけられないか、見つけたとしてもたまたま見つかった物をなぞるだけで吸収するのは遅いと思う。
入門書で順を追って覚えていきながら、新たに知った要素や概念についてただ真似て書いて終わりにするのではなく、こう変えたらどうなるか、こういうことができそうだが実際に試してそうなるか、ならないならばどこが間違っているかなど、
一つ一つ自分で考えて応用して試行錯誤するといい。
勉強法自体もそうだけど、正しい方法を示してもらってそれに従いたいという姿勢ならこの先厳しいと思う。回り道や無駄を受け入れて、間違いをしたことによる経験を積むことも必要だと思う。
2019/05/04(土) 11:03:09.70
>>831
その後のことは掲げてるやつをやってから決めろよ。
835831
垢版 |
2019/05/04(土) 11:53:04.70
ですよねー
工業系で参考書周回マンだったのでいろいろやってみますノシ
2019/05/04(土) 11:54:50.54
言い尽くされてるけど、目的とかゴールを明確にしないと勉強は迷走するばかりですよ
作りたいものorサービス、仕事or趣味
あと、勉強も自分に合ったやり方でいいとおもう。
効率よりも合ったやり方でやらんと続かんし
837仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 12:26:31.16
個々の人たちってあれダメこれダメ思考多いよなあ
初学者に選択しなんてほとんどないんだから、そんなに追い詰めないでくれ
つ令和
2019/05/04(土) 12:48:59.98
じゃ全部やればいいじゃん
あれもこれも手を出して詰んで見なさいよ

一度はやってみるのも人生だと思うよ
俺は
ただ、レスからは無駄な時間を浪費したくないみたいな怠惰な匂いがした
2019/05/04(土) 13:15:45.65
派遣とSESの会社ってどっちがいい？
840仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 13:16:59.25
年齢とスキルによる
841仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 13:45:33.77
プログラミング言語は言語なんだから使わないと覚えないよ
英語がいいですか、フランス語がいいですか、スペイン語がいいですか、と聞かれてもね
英語圏に行くなら英語がいいんじゃなかろうかくらいしかアドバイスできん

フロントエンドならJavaScript、サーバーサイドならJavaかRubyかPHP、データ分析や機械学習ならPython、組み込みならC言語
どれを選んでもそれなりに仕事はあるよ
842仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 14:43:45.98
>>837 お前達の考え方が甘すぎるからアドバイスしてあげてるのに、その言い草はないだろ。
現実を知ってる先輩の声には耳を傾けるべきだぞ。
決してでたらめを言ってるわけではなく、心底自分たちの経験から話してることを理解しろ。
2019/05/04(土) 14:46:07.32
年齢が若くてスキル手広くいける自信ある奴はSESって意味？
844仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 14:55:03.64
まずは営業マンになって仕事の取り方から覚えろよ。
845仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 15:05:36.10
>>844 言えてる。 独立するなら一番大事なことはそれなんだよな。
846仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 15:53:16.55
そうだな。
俺はフリーになって
最も困ったのが
メーカーの仕事を
直でとる方法が
分からんかったこと

直で取れれば
単価高いし仕事は楽

結局、メーカー下請けの人たちと
2年一緒に仕事して、
その後に幸運もあって直で取れた
847仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 19:04:43.20
>>842
現実を知ってる人間が何やればいいかわかってないやつと
怖い先輩とのやりとりみてレスしただけだったんだが
こんなところで憂さ晴らしはやめろよｗ
2019/05/04(土) 19:29:43.85
>>847
とばっちりだなｗ気の毒に。
849仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:45:25.90
>>847 怖いと思うなよ。 アドバイスしてる人間達は優しく君のためを思ってアドバイスしてくれてるんだから。
素直に取れば成長できる。

反発すれば世の中からはじき出されるだけ。
どっちを選ぶかは君次第
850仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:48:03.19
>>838
むしろプログラマは勤勉なやつより怠惰なやつのほうが向いてるよ
できるだけ無駄なことをしないという発想とか
コンピュータにできることは全部やらせるという発想はけっこう重要
単純作業を苦にせず長時間延々とやってられるようなタイプは横着するための工夫をしないから効率化が下手
851仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 22:06:50.31
>>850
楽をするために苦労を惜しまないタイプと
ひたすら怠けたいタイプは別w
852仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 22:25:47.12
なんか俺までアドバイスもらっててわろた
853仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 22:40:19.94
>>851
いやいや50の手間を30に減らすために100の労力かけたらバカでしょw
そこの天秤のセンスが必要でなんでもかんでもがんばるのがいいというわけでもない
2019/05/05(日) 00:43:13.71
>>850
その意見はよく見るが、ある程度ちゃんとできるようになった奴が業務をする段階ではそのアドバイスは正しいが、まだ学習段階というか入り口にすら立ってない奴には勘違いの元だからやめとけ
855仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 00:51:11.07
無駄な作業で時間ばかりかけて残業してるやつとか
周りの迷惑にしかならないけど
本人はおれがんばってるすげーと思ってるんだろうな
2019/05/05(日) 07:20:44.19
未経験が入る場所なんてどうせSESだろ
SESの契約には精算幅があるから多少残業したって動く金は変わらん
そいつが無駄に消耗するだけだ
857仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 07:42:26.36
わかってないな、残業はノルマなんだよ、ノルマ。
SESでは決められた時間以上の残業をしないと、顧客との契約を切られるんだよ。


おれはハケンだから詳しくはわからんけど。
2019/05/05(日) 08:03:44.67
そういう残業時間で資格の勉強をするくらいの社会的知性は必要なんじゃないの？
859仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 08:16:22.37
>>858
そういうのはクビになってからやればいいんだ。
残業してるってことは雇ってもらえてるってことなんだから、
その時点では資格なんて必要ない。
860仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 08:49:27.21
>>858
勤務時間内に仕事に必要な勉強をして
プライベートでもっと新しいことを勉強する

資格は必要ないし
クビにならない限り問題ない
安売りして会社に尽くすな
2019/05/05(日) 10:30:28.08
>>859
今さえ良ければそれでいいのか
2019/05/05(日) 11:09:30.00
営業(SES案件)→技術へ異動した人間からすると、
技術(プログラミング)は成果が出やすいところが楽しかった。色々なプログラミング言語を学び、色々なプロジェクトの経験の中で、成長を実感できた。自分で勉強すること国
2019/05/05(日) 11:12:34.12
途中で書き込んでしまった。
自分で勉強することが好きな人は向いてるかも。
ただ、間口が広い仕事は底が浅いので空き(プログラマーとしての寿命)が早いかも。
864仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 11:56:06.27
>>857
> 残業はノルマ

まず労基法から勉強したほうがいいぞ
2019/05/05(日) 12:29:45.02
>>857
決められた時間以上の残業とか言ってる時点で、働いてるのか疑問になってきた…
866仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 13:25:07.92
しょうがねーやな。
労基法に則ってたら仕事もらえねーんだもん。
それでどれほどの会社がつぶれてきたことか。

通貨、たかがピンハネしかできねーくせに
会社なんて興すんじゃねーっつんだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況