未経験でプログラマー目指す、アドバイスくれしゃす

[1 仕様書無しさん 2019/03/09(土) 18:31:45.22]

もともと医療系の仕事をしていたが、PG/SE目指して勉強中。
Java、HTML/CSSの入門書を読んで
Javaシルバー、基本情報（春期）を受験予定

試験勉強もひと段落ついてこれからどうしようかってところ
試験勉強だけで業務レベルで言えば何もできないガラクタ同然だろうし
厳しめでもいいのでアドバイスおなしゃす

[952 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 04:15:00.13]

SQLも要学習

[953 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 07:58:23.21]

自転車に乗れるようになるまでの必要学習時間を教えて下さい

これを聞いてるのと一緒
答えられる奴はいない

[954 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 08:01:31.54]

>>953
1日でできなかったらできない様子をyoutubeに上げるから
全力でやれよ

[955 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 08:09:15.07]

じゃあ
例えば
java　応用情報合格するくらい
php　基本情報合格するくらい
sql　基本情報合格するくらい
c++　○○スペシャリスト合格するくらい
みたいな答え方だと出来ます？
畑違いな所から来たものでこういう目処がつかないとどの方面に進むか決められないもので

[956 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 08:50:46.97]

じゃあ
例えば、
英語で会話ができるまでの時間は?
と聞いて答えられますか?
人によって、ものすごく差異があると思いませんか?
100時間とかいう答えが来て納得できますか?

[957 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 09:00:58.29]

じゃあ比で良いです

[958 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 09:05:54.52]

>>956
I can not speak english hahaha

[959 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 09:07:29.53]

>>957
比どころか順序も決められないよ。
いい加減、ツマラナイコトにこだわらずに、自分のやりたいジャンルとか世間での需要、言語の特性や自分の嗜好や思想に合うかとか、そういう観点で見た方がまだ建設的かもよ。

[960 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 09:13:01.59]

c#がいいよ
unityでゲームも作れるし
そもそもGUIアプリが作れなきゃ
データ作るのも面倒だし

[961 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 09:15:06.96]

>>959
ありがとうございます
とりあえずjavaやります

[962 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 09:23:39.04]

今からだと本当に14万あり得るぞ

[963 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 10:31:26.82]

>>962
14万とは？

[964 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 10:40:38.36]

>>963
某スレだ同じことを繰り返す奴の口癖で意味はないからスルー推奨

[965 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 10:53:55.70]

>>955
例えが馬鹿すぎるし、そんなもんは個人差だから無理

[966 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 11:00:25.11]

>>965
プログラミングは建設業と違って個人差デカいんでしたね...
ありがとうございます

[967 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 11:44:49.17]

体動かす仕事なら
向き不向きあっても数倍って差はつかないだろうけど
プログラムは頭だから、時間の経過とともに数十倍数百倍の差が普通についてしまうから

あと、言語に関しても
「〜ができる」なんて簡単な指標もない
何か１つ言語をつき詰めてやればわかることだけど
そんな簡単にできるの度合いが測れない

[968 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 12:19:13.34]

でも2倍速は無理やろ？

[969 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 12:42:46.06]

>>958
You ARE speaking!

[970 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 12:48:54.49]

>>966
勉強したことなさそう

[971 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 12:49:38.07]

>>966
東大
早稲田
慶應義塾
勉強する時間の比率を教えてください

こんなレベルの質問

[972 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 13:50:51.61]

大学行ってないから分からん

[973 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 17:48:04.46]

自分で疑問点を解消出来る能力が大事
大体調べれば出るし

[974 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 17:48:40.65]

>>968
普通の人とできる人だと簡単に10倍程度の差はついてしまう
ダメな人だとマイナスもあるから、これはもう何倍とかじゃ測れない

[975 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 17:49:02.99]

プログラマー業界で低学歴は最初は落とされまくり、受かっても給与低いと思うけどやってみたらいいよ
実際頭いいやつでも下らない理由で高校中退したヤツ知ってるしね
若ければなんとかなるよ

[976 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 17:51:38.20]

そんなことよりサッサと仕事覚えろよ。
大学卒業したんだろ？

[977 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 17:53:35.76]

>>968
余裕でつく
知ってたら30分で終わることが、できない奴は一週間かけても終わらないぞ

プログラミングが好きな人と、単に仕事として仕方なくプログラミングをする人では、子供と陸上選手くらい違う
1人のできるプログラマーに9人が食わせて貰ってる業界

[978 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 17:59:58.39]

>>977
あっそ
じゃ、お前おれの十倍の仕事入れとくわ

[979 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 18:24:59.74]

>>978
実際そうだから悲しいよね
初心者プログラマーがエディタもSCMもデバッガも使いこなしている本職プログラマーの1/10の速度でコーティングできると思うのかが分からんわ
ユニットテストもCIもしらんだろうし、カバレッジテストやボトルネック分析もやるんだぞ
コードだけやっとこさ書けますなんて相手にもならんぞ

[980 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 18:37:35.65]

>>955
中卒、高卒だと資格は一応の目安かな

大卒だと資格はむしろ微妙
母国語が日本語の人は日本語検定受けないよね
Linuxが得意な人がLPIC取らないよね

あと持頭がいいとか自分で言うのはアホっぽいので外では言わない方がいい

[981 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 18:47:14.90]

大卒でコンピュータサイエンスやってましたなら分かるけど

[982 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 20:51:04.11]

地頭ですか？
算数14、行列推理10、積木模様13です
恐らくこの行列推理の値はプログラマーになるのにあまり適さない値なので言語性IQ（長期記憶力=暗記力）で補う事になりそうです

後は動作性IQで必要な素養ってありますか？

[983 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 21:08:30.97]

>>982
そもそもそんな指標は一般的に知られていないし評価もされない。
今のレスだけ見ても、テストの点だけは高いけど実際の問題解決はできないタイプと思われるんでないかな？

[984 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 22:35:44.92]

>>982
やってみろ
http://judge.u-aizu.ac.jp/onlinejudge/description.jsp?id=0001&;lang=jp

[985 仕様書無しさん 2019/05/12(日) 22:58:13.18]

>>983
行列推理→CABテストに相当
算数→口頭試問での暗算
積木模様→空間認識能力

です

[986 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 00:07:22.96]

>>985
足りないのは間違いなく常識
プログラマー以前の問題
常識を身につけるには社会に出ること

そんな指標はどこも使っていない
とりあえず仕事して圧倒的な能力を見せつければいいよ

[987 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 00:20:34.68]

>>986
言語的な常識は恐らく20歳以上年上の人間よりありますから説明も傾聴も得意です
ただ、とっさの社会的場面の視覚的処理はひまわり学級レベルです　

与えられた手札の中で人生を精一杯やっていますがダメでしょうか
プログラマーの仕様書ベースのコミュニケーションやSESというプロパー社員同士の符牒や暗黙知が介在しない業態がある事に惹かれたんです

[988 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 01:00:56.95]

>>987
言語的な常識の話はしていないし、与えられた手札で精一杯なのがダメだといっていない
暗黙知がない世界に憧れるのであれば不明な箇所を勝手に想像して補うな

常識がないとは社会的な常識だ
プログラマーの力量を測るのにこれまで挙げられている指標は全く参考にしていないという常識だ

もう一つ、プログラマーは暗黙知のない世界ではない！！

[989 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 01:07:36.31]

よくわからんマウント野郎が山ほどいるし

[990 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 01:10:03.37]

なんでこれで説明と傾聴が得意って自己評価ができるんだ
本当にやばい奴はやばいことに気付かないと言うが、その類じゃないのか

[991 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 01:11:19.32]

>>990
天才の片鱗は感じる

[992 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 01:24:34.17]

そもそもこんな職業なろうとしてる時点で情報収集能力が足りないカス
あまり期待してはいけない
もちろん俺もカスだと思った

[993 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 02:12:20.75]

>>987
おそらく君は発達障害で、社会に適合するためのトレーニングや専門家の指導を受けて就職を目指そうとしているところかな？
かなり頑張って自己を分析していると思うが、やはりまだ周囲とのずれがあると思った方がいいよ。
説明や傾聴が得意だというが、それはおそらく難しい日本語の正確な読み書きができるだけだろう。相手が求めること、相手が誤解してしまっていることなどが理解できずに独りよがりな説明になりがち。
あとプログラマの仕事について、仕様書ベースだとか暗黙痴がないというのは現場を知らない人の説明だろう。他の業種に比べれば多少はそういう傾向はある、という程度だよ。

この板の各スレを見て回れば、プログラマが発達障害の人に対して理解不足や非寛容であることがよく分かると思う。
うちの子供も発達障害なので、世間の発達障害への理解が進んでくれることを切に願っている。
大手企業に障害者枠で入るとか、小さくても周囲が理解してくれるような職場が見つかるといいね。

[994 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 03:19:11.09]

1000レスあってコテなしかよｗどんだけｗ

[995 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 04:49:29.79]

>>992
自虐では説得力が無いな。

[996 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 06:23:57.03]

>>990
心理テストの心理士の所見にありました
親父が偶然にも生前SES営業だったので恐らく特性と共に遺伝したのかと

[997 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 06:32:56.56]

>>993
すいません、SESは符牒と暗黙知が普通の会社ほど重要でなく傾聴力とプレゼン力が必要みたいな事が関口房朗って人の本に書いてありました！

父とはちがうもうひとつのタイプの方ですね彼
バブル崩壊後に大量に首切りして作った金を競走馬につぎ込み会社を追われる（笑）
その後しっかり日本一になる（笑）
ADHDの鏡か（笑）

[998 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 07:33:53.14]

>>987 そんなテストを受けたってことは、発達障害でもあるのか？ コミュニケーションの符牒を怖がるのは何かありそうだな。
コンピュータ業界って符牒の塊みたいなものだぞ。 専門用語が山ほどある。

ちょっと見たところ独りよがりで適していない気がする。

[999 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 07:40:34.47]

さて、最後に結論を出すか。

ガキの頃から始めて今プログラマーじゃないのなら
もうやめとけ。

[1000 仕様書無しさん 2019/05/13(月) 07:43:11.16]

>>987 勿論発達障害でもプログラマとしてやって行ける道はあるが、理解のある良い会社に入れば良いが底辺プログラマ連中はそんなに優しく無い。