環境構築って最もつらいのに最もサポート薄いよな

[1 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 01:38:43.59]

ワイ氏プログラミング初心者、環境構築に関してネット調べまくるも軽く挫折
1週間近く悩んでやっと解決したが上手くいってるやつらの苦労なくちゃちゃっとできて当たり前ってあのノリなんなん？

[2 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 01:44:20.04]

ネット調べてみると
（環境構築は省略）とりあえず○○してみました！ﾄﾞﾔｯ
【備忘録】ちゃちゃっと環境整えて○○しておきます。まあこんなもんかﾄﾞﾔﾔｯ!!
○○しようと思います！まずは環境構築！こちらが構築済みのPCになりますこれを使って・・・ハイ○○できちゃいましたﾄﾞﾔﾔﾔﾔｯﾔ!!

なんかこんな記事ばっかなんだけど・・・

[3 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 01:49:20.17]

>>1
公式サイト見てるかどうかの違い

ネットには大量の情報がある
>>2みたいな、適当に構築してみましたみたいな
圧倒的に質が低い情報であふれている。

そういうゴミ情報なんか見て作業するから苦労する

[4 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 01:59:35.72]

いろんな環境作ってたらそのうち慣れるよ

[5 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 02:01:35.55]

童貞ワイ「素人女とセックスしたいんですけど！！」
Qiita「まず彼女がいるやん？」
童貞ワイ「あ、彼女はいないです」
Qiita「いや、いるとするやん？」
童貞ワイ「はい・・・」
Qiita「まず彼女を家に呼ぶんよね」
Qiita「したら、こたつでスマホやってる彼女に後ろから抱き着くんよ」
Qiita「んで彼女に『今日したいんだけど？』っていったら『いいよー』ってなるんよ」
Qiita「そしたらもうズッコンバッコンよ」
Qiita「コレそんときのハメ撮りね」
Qiita「ほんま楽しかったわーまた今度はコスプレさせて襲ったろｗｗ」

童貞ワイ「・・・（〇ねや）」

[6 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 02:15:09.38]

初心者のころ、せっかくプログラミングやろうと思ったのに
環境構築ができずにスタート前に挫折したわ
何の言語だったかな

今はそれなりに上手くなった

[7 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 07:41:26.59]

まぁ、お膳立てがやたら大変な技術は
「こんなん、絶対に流行るか！」と思うな。

[8 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 12:20:57.17]

だから書籍買えばいいんだよ
ネットの適当な情報でやるからそうなる
もうネットが最前線の時代は終わった

[9 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 12:32:01.43]

>>7
でも絶対はやらんと思ったChefとかAnsibleが流行ったからな
あんな「花を一輪植えるための穴を掘るのにショベルカーを持ち出す」ような
道具、なんで流行ってるんだか。

環境構築をしたいのであって、そのためのツールと格闘したいわけじゃねーんだよ

[10 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 12:37:22.38]

最終的にAWSみたいなやつが残るんだろ
ローカルで色々やる時代はもう終わりに差し掛かってる

[11 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 13:32:08.01]

>>10
そのローカルっていうのがアプリケーション開発であるなら、
開発のための環境構築はこれからも残る。

[12 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 13:35:56.46]

Cloud9みたいなのが主流になっていくと思うが
わざわざローカルでやるメリットって守秘義務とかでしょ？

[13 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 13:43:45.01]

ベンダーロックインをさけるため、
そういう特定のクラウド専用の開発ツールは
メインでは使わんよ

[14 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 14:59:47.88]

>>8
で、出版される頃にはバージョン上がってて、書いてあるとおりにはいかなかったりするんだよね

[15 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 15:01:07.71]

WindowsアプリはVisualStudioインストールするだけで後はボタン一発に対して
Androidやiosは苦行としか言いようがない
pythonもアナコンダ？とかインストールするも一向に動く様子が無かった
いざ動かしても意味不明過ぎてどこがどうなってるのかさっぱりわからん

[16 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 15:59:16.75]

>>9
それはね
チームで開発してるからだよ

お前は一生excelの手順書と格闘してろよw

[17 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 16:06:57.71]

>>16
エクセルの手順書なんていらねーよ
テキストファイルで十分だろ

[18 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 16:12:54.44]

ChefとかAnsibleの問題点は本来の設定ファイルよりも
わかりづらくなっているという点
苦労してわかりづらくしている

[19 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 16:56:40.26]

>>5
これコピペ？よくできてるな

[20 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 17:12:29.07]

よく・・できてる・・？

[21 仕様書無しさん 2018/03/10(土) 18:38:18.32]

>>5
質問が悪い

[22 塩水 ◆1FrMT.vzQQ 2018/03/11(日) 06:05:33.82]

その場で使って書き捨てる場合やちょっとしたものならシェルスクリプトを今でも書くけど、複雑な構築系のものはAnsible使ってます

[23 仕様書無しさん 2018/03/11(日) 10:45:12.38]

>>9
infrastructure as code とかconfig automation の違いすら知らなさそうだな

[24 仕様書無しさん 2018/03/11(日) 11:41:40.91]

はいはい、知ってるお前は凄いので、とっととどっか行ってくれてよろしくってよ。

[25 仕様書無しさん 2018/03/11(日) 11:58:50.56]

環境構築ってDockerでひょいひょいとできるんでしょ？やったことないけど

[26 仕様書無しさん 2018/03/11(日) 12:14:43.29]

そう思うならしてどうぞ。

[27 仕様書無しさん 2018/03/11(日) 12:16:48.90]

ジャップランドだとプロビジョナーもドッカーも使えん現場の方が圧倒的に多い
無能しかいないから手作業を奪われたくないんだろうね

[28 仕様書無しさん 2018/03/11(日) 12:32:52.61]

何をいまさら

[29 仕様書無しさん 2018/03/11(日) 12:37:54.72]

>>27
そういうところから仕事を奪えないのはお前も無能だからなんだろうね

[30 仕様書無しさん 2018/03/11(日) 12:47:45.81]

>>26
Dockerくらい使えろよ 笑

[31 仕様書無しさん 2018/03/11(日) 13:26:08.80]

>>30

なにそれ？　タケシのマネ？

[32 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 02:47:00.06]

>>1
動画YouTubeはどうよ

[33 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 08:58:18.61]

>>27
文化的にチャレンジできる人は育たないからしゃーないしそれがドカタと言われる所以やな
エンジニアとしてはクソだと思うけど

[34 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 21:59:08.80]

>>27
日本ではメモ帳でJavaScriptが登竜門
少し勉強したら次は秀丸でJavaです
JavaとJavaScriptが異なるものだとわかれば上級者です

[35 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 22:28:51.86]

Dockerやらなんやら触って新しい技術キャッチアップしてますみたいな面してる奴も、
生産管理システムを設計させたらとても実用には耐えないゴミしかできないだろうな

[36 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 22:34:21.71]

Dockerが新しい技術？

[37 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 22:55:49.53]

おじいちゃん必死過ぎ

[38 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 23:40:53.41]

なんとでも言うがいい
お前らじゃ間違いなく生産管理システムの設計なんてできないから
Web系の先端企業は確かにすごいけど、それに乗っかって自分たちまで優秀になった錯覚に陥ってるツールユーザーにすぎない

[39 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 23:46:16.44]

>>38
ツールすら使えないおじいちゃん

[40 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 23:47:02.82]

>>38
出来ないであってほしい。
そうであってほしい
だろ？

[41 仕様書無しさん 2018/03/12(月) 23:55:04.98]

>>36
自分が使えないものはみんな新しい技術なんだろ

[42 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 00:04:22.06]

>>38
web系は技術のある無しはともかく
今勉強してることは間違いなく来年にはガラクタ
そういう世界が面白いって言う奴ならやっぱりそれなりの覚悟はあるよ

[43 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 00:09:58.06]

dockerも早くガラクタになってほしい
来年こそはガラクタになってるはず

[44 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 00:14:47.04]

>>42
優秀な奴が優秀なのは知ってるよ
でもさー、実際多いんだよね
話題のフレームワークなのか話題の言語なのか知らないけど、で何を作ってるのっていう
なんだその見た目だけきらびやかで誰の役にも立たないWebサービス、なんだその話題の言語で書いた
別に保守性高くもなってないしパフォーマンスよくなったわけでもないしなんの付加価値も生み出してないただの書き直し

[45 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 00:24:35.33]

>>44
あぁ、知らないのね

[46 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 00:35:59.95]

>>45
お前も知らないみたいだね

[47 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 00:36:55.28]

>>46
なんだ知らないのか

[48 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 00:48:38.30]

なんでなにも知らない奴が絡んでくるんだろう

[49 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 01:06:49.14]

>>44
それは技術者のせいじゃなくて半分は客がそう望むからそう対応しているんだ
きっとweb系の常識でもあるんだろう
彼らの真骨頂はその適応能力だろ
次の開発では全く異なるフレームワークである場合がほとんどなんだし
もちろん彼ら自身ゴミと判断してるモノもあるだろうよ
でもそんな都合は関係無いんだろ彼らにも客にも
そこまで割り切って開発できるか？ってとこ

[50 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 01:17:58.30]

>>44
あと、その観点は彼らの世界では役に立たない
君は四半期に一回とかそんなペースのリリースだろ？
彼らは1ヶ月ないよ
3日間で見積りして、1週間で資料作って（主にお客様用）、1週間で作成して、1週間でテストして、1週間でリリース&修正&客要望反映
で1ヶ月足が出るペース
熟考だの保守だの全く縁のない世界
常に最新、理由はなくても最新、立ち止まったら死ぬ
俺らは彼らからするとノロマなカメにしか見えんだろうな

[51 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 10:41:34.29]

新しいものを学ばなくても済むのであれば学ばないかもしれないけど、Web系は新しいものを学べないと致命傷になったりする。

というか、枯れた技術で食ってる人等もそろそろ新しいこと学ばないと生き残れない時代になってきてることないですか？

[52 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 12:57:54.42]

新しい技術ってなに？

[53 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 13:33:19.33]

>>52
もちろんperl

[54 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 15:47:39.95]

いろんな言語やフレームワークを次々覚えるのはいいんだけど、10の言語で難易度50のプログラムを作れるより、
ひとつの言語で難易度100のプログラムを作れることの方が価値があるよ

[55 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 16:29:38.41]

10の言語で100のプログラムを作れることを目指すんだが？

[56 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 16:42:50.42]

仕事はロボットの姿勢制御
単価は60万ね

[57 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 17:15:08.78]

やっす

[58 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 17:33:32.91]

一つの言語でやっててその言語がオワコン化したり、単価がめっちゃ安くなったらどうするの？

[59 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 18:08:48.83]

>>55
わかってないなぁ
難しいプログラムに取り組むより言語を覚える方が楽だからって、そっちに逃げてる奴に言ってるのだよ

[60 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 18:11:30.64]

>>58
わかってないなぁ
ひとつの言語に集中しろと言ってるわけではなく、多くの言語でおんなじようなCRUDやるより大事なことがあるでしょって言ってるんだよ

[61 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 18:30:46.13]

てかPythonでたいていのことはできるから

[62 仕様書無しさん 2018/03/13(火) 18:33:17.32]

>>61
GUIのリソースエディタない？

[63 仕様書無しさん 2018/03/18(日) 18:31:17.37]

>>19
>>1やけど作:ワイ氏のオリジナル

[64 仕様書無しさん 2018/03/23(金) 09:28:47.80]

>>54
その100の発明がすでにフレームワークにあるなら何の価値もないけどな
お前のお勉強にはなるだろうけど趣味の世界でやってもらえるかな

[65 仕様書無しさん 2018/03/23(金) 11:33:29.25]

Dockerで環境構築できるていどの仕事なら、
単価安いけど誰でもできるし楽だからいいんじゃないの？
初心者でもできるし。
単価安いけどね。

[66 仕様書無しさん 2018/03/23(金) 12:17:37.44]

>>64
フレームワーク脳だね

[67 仕様書無しさん 2018/03/23(金) 23:55:17.45]

>>65
Dockerで環境構築なんかできるわけがない
それはDockerがヘボいからじゃなくて用途が違うものだからだ

Dockerはアプリとそれを動かすのに必要なコンポーネントを一塊にするもの
そうすることでどこに移動しても同じようにアプリ（サービス）が動くようになる
その結果、環境構築が大幅に楽になる。
あんたが環境構築と呼んでいる部分がアプリのビルド相当に変わる

「Dockerで環境構築できるていどの仕事なら、」
という言い回しから、あんたはDockerを軽く見ているようだが、
Dockerで難しいことをやってしまえるから、Dockerを使いこなしていれば
環境構築の方こそ"ていど"と言えるぐらい楽な仕事になるんだよ。

お前が環境構築が大変だと思ってるのは、環境構築とは切り離せる部分まで
やってるだけ。単にお前の実力不足。Dockerが使えないだけの話

[68 仕様書無しさん 2018/03/24(土) 04:25:44.20]

>>67
盛大に勘違いしてそうでワロタ

[69 仕様書無しさん 2018/03/24(土) 11:28:40.99]

>>68
なんか反論しろよｗ

[70 仕様書無しさん 2018/03/25(日) 18:27:12.76]

でも実際、Dockerでも解決できない領域もあるよな
データとかどうしてんの？

[71 仕様書無しさん 2018/03/25(日) 18:41:38.75]

>>70
曖昧すぎて何が言いたいかわからん

[72 仕様書無しさん 2018/03/25(日) 18:44:49.47]

この業界でデータといったらNTTデータのこと

[73 仕様書無しさん 2018/03/25(日) 22:31:06.70]

最もつらいって初心者のお前がなんでそんなこと言えるんだ？

[74 仕様書無しさん 2018/05/22(火) 12:12:00.55]

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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