プログラマの雑談部屋 ★27

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2018/02/20(火) 19:49:43.86
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
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プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
2018/02/28(水) 17:21:36.38
>>487
うるさい臆病者
2018/02/28(水) 17:28:44.94
最初は自動テストやってたけど今は手動のテストに切り替えたみたいな事って割とあるって聞くんだけどそういう人いる？

今の所は仕様変更とか修正があったら必ず自動テスト側も修正すること！自動テストが通らないまま放置するのは行儀が悪い！みたいな風潮があるからそういう状況にならないんだけど、

自動テストをやめる事になったきっかけみたいなのがあるなら後学の為に知りたい
2018/02/28(水) 19:09:47.83
>>489
客が金出さないって言うから
自動テストやめた
2018/02/28(水) 19:11:58.11
つか、向こうの主張は

単体で不具合が無いことなんて当然だしおたくがやりたければやればいいよ
でもウチはお金出さないからね

ってこと
結局請負で不具合が出て困るのは開発会社の方ってこと
2018/02/28(水) 19:12:09.65
>>489
引き継ぎ時に消滅
後継者がテスト面倒だってやめた
493仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 19:13:30.98
よけいな金かかるて何のための自動テストやねんwwwww
これはうけるwwwwwww
2018/02/28(水) 19:18:59.75
A社に面接行って一次面接突破したんだけど、二次面接で謎のB社の人と受け入れ先C社に行って圧迫面接受けたわ

キャリアプランはどう考えてるかとかC社の人間に何の関係があるんだろう

なんかIT業界は雇用関係がワケが解らんね
2018/02/28(水) 19:25:39.14
>>493
でも普通に作るのの倍以上かかるし
自動テストの作成工数が合い見積もりとったときに絶対負ける
そもそも自動テストが必須項目になってないから単純に工数増になってる
2018/02/28(水) 19:25:45.50
>>475
うちの部長は動けばいいが口癖だったぜ

で、納品だけ早い女プログラマが重宝されてプロと持て囃していたけど、そいつが産休で逃げた途端バグのオンパレード

罵られながら俺が直す日々

あーあの女さんが居ればと嘆くけど元凶だからな

つか落ちる前にエラーくらい吐け
2018/02/28(水) 19:32:28.40
>>495
使い捨てならそうだね
498仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 19:34:02.71
>>495
いやだから自動テストしたら工数減になんねん普通はw
どうなっとんねんおまえんとこはwwwww
2018/02/28(水) 19:37:43.03
CIとかしてなくて、機能追加＝追加部分の自動テストを作る、みたいな
馬鹿な運用していると手動より工数がかさむよ。
自動テストは反復で使うように考え方自体をかえれないと無駄でしかない。
2018/02/28(水) 19:39:34.38
自動テストで工数増してるんじゃなくて
手動テストは最初から工数に入れてないだけでしょ
501仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 19:41:28.00
>>499
んなこたねーわwwww
一発勝負でも大幅工数減やぞ普通はwwww
502仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 19:43:36.12
>>494
＞　なんかIT業界は雇用関係がワケが解らんね

それは派遣ですかね？
多重の偽装派遣？
そんなところは避けたほうがいいかも？
2018/02/28(水) 19:51:11.82
>>498
え？それってどういう形で依頼が来るの？
少なくとも改修案件でウォーターフォールじゃ工数減ってありえなくない？
2018/02/28(水) 19:52:09.73
>>501
それは絶対ないよ
電卓作ってって言われて
自動テストもって言われたら明らかに電卓10個は作れる
2018/02/28(水) 19:53:56.68
>>496
（必要最低限で）動けばいいというのは、無駄なものを先読みして作らないという考え方
それを間違えて解釈して、手段は問わないと考えている人のなんと多い事か

高速、高品質かつトラブル時の対応も考えられている事が重要
なぜ重要かというと即対応できるからだ
システムは稼働しなければ金を生まない
早く稼働させる、必要な時に稼働させるのはとても重要なんだ

担当が変わったぐらいでバグが増えるとは思えない
もともと運用でカバーしていたのか、後から修正したときに違う考え方が入ったせいでバグになったのではないか？
仮に元からバグが多かったとしても口頭で回避方法を伝えてやりすごす方法もないわけじゃない

エラー処理を省く奴はシステム開発の本質がわかってない
2018/02/28(水) 19:54:40.79
>>503
何のスキルも蓄積もない場合はその通り
2018/02/28(水) 19:58:49.88
>>494
キャリアプランを伝えておけばそれなりの処遇をしてくれる場合もある
派遣先にとってもあわない人を受け入れて２〜３年で逃げられたらマイナスだからな
１０年耐えて貰ってエキスパートになってもらったほうがいい
長期であれば本人の希望に沿ってPGからSE、客先折衝まで任せるかもしれない
それだけ長期になれば同じ会社から複数人受け入れてもいいわけだからな
2018/02/28(水) 20:00:01.23
>>501
知ったかは良くないよ。自動テストに夢見んなと言っておこう
2018/02/28(水) 20:00:18.85
自動テストっていうのはやればやるほど効率化されていく
先に始めたほうがノウハウがたまって有利になる
目先の工数をケチっていると、数年後に大きな差となる

いつまでも利益がでないシステム会社は構造的に何か問題を抱えてる
2018/02/28(水) 20:01:28.41
>>494
ああ、そういうの気に入らないやつに喧嘩吹っ掛けてるだけのよくいるキチガイなので相手にしないで
2018/02/28(水) 20:02:36.36
電卓みたいな自動テスト化しやすくてテスト項目が多いものは
単体テストを導入するだけでも大きな差になるんじゃないかな
2018/02/28(水) 20:02:48.22
>>509
ええ、そうか？
自動テストの設計書がないと
明らかに負債になりそうな気がするんだが・・・
513仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 20:03:30.70
>>508
何が知ったかやねんwww
おまえらホンマに自動テストをなんやと思っとんねんwwwww
これやからコーダーてコワいわwww
2018/02/28(水) 20:05:56.21
自動でテストなんかしたら
商売にならないじゃん。
2018/02/28(水) 20:10:21.58
少なくともxUnit系の自動単体テストツールは毎回毎回追加しないと意味が無いから
保守の時はリファクタリングで使えるし
改修の時は既存機能壊してないかを確認しながらコーディングできるのはデカイ

自動UIIテストツールとかは画面のUIが固まってない時にシナリオ組むと
仕様変更で大幅にUIが変わった時とかに手戻りが起きて悲惨な事にはなるけど

まあどっちにしろ自動テスト化ツールはやっていくうちに必要になることがほとんどだから
不要ってのはあんまないな
2018/02/28(水) 20:34:23.04
わかってたことだが仕様が破綻してる
でも仕様どおりに作らねば
変に変えようとしてはいかん
2018/02/28(水) 20:38:09.44
突っ込むべきかどうか迷うことあるよな
結局仕様通り作って不具合起きて納期が延びる
一応上司には報告したんだかなあ
2018/02/28(水) 20:47:09.47
なんか誰も幸せになれなくて悲しい
2018/02/28(水) 21:01:42.05
ＳＥがマイ仕様を盛り込みまくって結果工数がかさんでる面があるので
常識を押し通すとＳＥが不幸になりそうな気がする
俺は幸せだが
520仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:02:22.33
おれは幸せだよ
100%とはいかないけどね
かなり恵まれていると思う

好きなプログラム作って
世間の平均よりかなり高い給料もらって、
言うことなしですよ！
521仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:12:50.88
>>520
分相応の幸せを感じられるって素晴しい事だよな
522仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:19:02.84
ユニットテスト出来ない奴、全員死なねぇかな…
2018/02/28(水) 21:19:32.02
設計と実装が分離してる仕事って設計を解読する工数が必要だよね
524仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:20:54.27
分離してない仕事があるのか？
2018/02/28(水) 21:20:54.99
そういう工数ってなんて名称で出そうか？
2018/02/28(水) 21:21:34.29
>>524
最近は要件定義からこっちだけどな
527仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:23:08.99
>>526
は？
2018/02/28(水) 21:23:57.99
それと1年とか2年とか長い開発ないわ
四半期か半年で終わるプロジェクトばっかりなのでそんな長期計画みたいなの
想定した仕組みとか全く想像できない
2018/02/28(水) 21:32:07.74
１年かけてＷｅｂ画面設計から実装までおわらない
こんなもんだっけ
2018/02/28(水) 21:33:18.50
プロダクトコードが綺麗じゃないと自動テストも作れない
汚いコードを書くプログラマを排除できる点がユニットテストの最大のメリットだ
2018/02/28(水) 21:33:51.68
俺の超汚い巨大ユニットテストをくわせてやる
2018/02/28(水) 21:40:41.74
機械にとっちゃ皆同じだろ。綺麗も汚いも無いわ。
2018/02/28(水) 21:42:28.30
>>529
よく許してくれるな
っていうかwebで1年も前の企画じゃ
ゴミもいいとこだろ
いらないから放置状態なんじゃん？
2018/02/28(水) 21:44:54.41
まともな情報出してこない会社がいて
設計とか全部やり直しになったんだけど…
俺の2か月弱の稼働は無駄だった
送ってきたデータの単位が「文字数」って何よ？
535仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:45:06.29
>>533
webなんかもう10年くらい進化しとらんけどw
おたく、デザイナーさん？www
2018/02/28(水) 21:52:27.86
>>534
だからこねーときは暫定仕様置けよ
んで設計書は書いちゃって
後から来た仕様は追加工数見積れ
2018/02/28(水) 21:54:50.54
そんなことするぐらいならその間別の仕事するわ

遅れてるのは大抵なんか理由があって炎上してる
出てきたもんが虫のいい暫定仕様と一致する可能性がどれだけあると思ってんだ
2018/02/28(水) 21:57:26.08
>>536
暫定とか言われても限度があるよ
画面から内部ロジックからDBに至るまで全部に跳ねるんだから…
2018/02/28(水) 21:59:59.40
アホな客とは付き合わない
これ徹底して
2018/02/28(水) 22:05:03.57
>>538
だから変更が必要なら金出せよって言えるじゃん
2018/02/28(水) 22:10:32.18
>>540
今度開発リーダーが工数見積もって話するらしい
多分スケジュール変えないで人を増やすだけだと思う
2018/02/28(水) 22:14:34.44
>>541
無理だよね
相手の追加仕様のせいなのにいつまでヘコヘコしてんの？
バーカって素で思う
金持ってるやつには金出させろ
543KAC
垢版 |
2018/02/28(水) 22:18:10.64
職場が違えば求められる事も大きく変わる。
自分の所がそうだからといって
他の所もそうだと決めつけて話するのは早計。
2018/02/28(水) 22:23:37.24
自分が担当した部分のリリースするときって現場に出張したりする？
2018/02/28(水) 22:24:23.86
>>535
進化についていけないSEさんようこそ
2018/02/28(水) 22:25:47.79
>>544
モノによるけど、むしろ何かあった時すぐに対応できないと困るから現場になんか行けなくね？
547仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 22:34:41.14
>>546
なくなくね？
2018/02/28(水) 22:37:16.79
>>544
契約によるだろ？
まあ、多分偽装請負だろ？
契約が請負だから見積りに入ってれば犯罪以外は何でもアリ
2018/02/28(水) 22:38:02.54
こんなスレに来てまでもマウント取りたがる可哀想な奴って普段何が楽しくて生きてるの？
2018/02/28(水) 22:40:55.70
そんなやつみあたらんが
551仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 22:43:29.20
俺になんか文句でもあるんか？出るとこ出るぜ？
2018/02/28(水) 22:44:05.79
誰やねんキミ
553仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 22:46:07.88
通りすがりのマウント取りたがりだが？
2018/02/28(水) 23:08:27.12
このまま通り過ぎてどうぞ
2018/02/28(水) 23:14:13.15
※仕様です諦めろ
556仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 23:40:22.63
>>521
＞　分相応の幸せを感じられるって素晴しい事だよな

そうそう。頑張って徹夜して必死に作ったシステムがサクサク動いてくれて、
客に感謝されて、次の仕事も確保できて、ボーナスも増えて、
かなり昇給もして、景気がいいからなんだろうけど、すごく幸せだ。

多分、また不況がきたらデスマしてもボーナス無しとか、
そんな感じになるんだろうけど、とりあえず今は幸せです！
2018/02/28(水) 23:59:56.89
日記はここで途絶えている
2018/03/01(木) 00:08:37.49
ガーナのパソコンの授業
https://i.imgur.com/A0GxXMm.jpg
https://i.imgur.com/vpDyIGs.jpg
https://i.imgur.com/XF9hjQk.jpg
https://i.imgur.com/0XC4LMa.jpg
2018/03/01(木) 00:12:41.29
どれだけ頑張っても客からは文句を言われ
作ったソフトは不具合報告しか来ない、納品後は投げっぱなしで動いたところは見たことがない
仕事はいくらでもあるから都合よくつかわれ続けて、ボーナスはたいして貰えなくて
給料はほとんど変わらない
2018/03/01(木) 00:21:44.23
気づいたら同期はほとんど残っていない
2018/03/01(木) 00:53:50.79
どんなソフト作ってるのよ
2018/03/01(木) 01:15:41.38
文句を言われ不具合報告しかこないって言うが、何も起きなかったら特にフィードバックがこないのは
どんな仕事でも当たり前の話だからなあ。
2018/03/01(木) 02:00:53.52
>>489
今忙しいからって担当箇所の自動テストを実装せずそのまま放置
目先、自分のことしか考えない奴が

チームのモチベーションを維持するか
トップダウンでないと
って、何でもそうか
2018/03/01(木) 07:11:11.92
>>507
2〜3年も非正規かよ見極めなんて1年で十分だわ、それ以上は恒久派遣
2018/03/01(木) 07:13:53.93
仕事が煮詰まってきた
独り言ふえてやばい
こわい
566仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 07:19:49.76
一人で会話してないうちは大丈夫やから
2018/03/01(木) 07:23:52.29
>>560
プログラム以外の事が出来る人間はこの業界を見限れる

残りがどうしようもない社会不適合者だから逃げ場も無く買い叩かれる
568仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 07:28:23.63
派遣にエキスパートになってもらうって…
派遣は法律上も契約上も単なる労働力でしか無いから
3年居ようが10年居ようが長居するような奴は能無し確定だよ。
569仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 07:42:58.69
正社員も単なる労働力でしか無いんやけど
何の勘違いしとるのチミ？www
2018/03/01(木) 07:43:03.24
>>565
煮詰まってきたならいいじゃないか
2018/03/01(木) 07:43:49.38
待遇に見合ったコードを納品するだけだよ
安かろう悪かろうで散々失敗してきてまだ気が付かないのかね
2018/03/01(木) 08:09:43.62
人の良さと頭の良さが比例してくれればいいのにと常々思う
仕事出来る人はだいたいどこかのネジが飛んでいるんだよなあ
プログラマーは特に
2018/03/01(木) 08:32:55.97
手動テストって作業者のスキルに依存してる部分が大きいと思うのよ

新人にテストさせるとボロボロだったりする訳で

その点自動テストだと再テストが楽だから新人にやらせてても徐々にテストを追加させれば良いと思うの

そういう部分は手動より自動の方が勝ってると思う
2018/03/01(木) 09:16:53.36
>>572
イイヤツで揃えたプロジェクトのクソさは最凶だよなｗ
アイツら別にイイヤツじゃないんだよ
そうでないならあそこまで全体の結果に対して無責任になれるか？
2018/03/01(木) 09:32:51.72
良いやつって、言われたことなんでも聞いて、徹夜もサービス残業も喜んでやるやつのことか
2018/03/01(木) 09:55:30.37
>>575
いや、そういうのじゃないな
2018/03/01(木) 09:59:10.14
具体的な行動で言うとなんだろうな？
波風立てないやつか？
2018/03/01(木) 11:04:07.95
皮肉が込められているかで意味が変わるかにゃ
2018/03/01(木) 11:27:26.44
>>545
ほんとに最新詳しい人なら最近のwebの流行りおしえて
2018/03/01(木) 12:16:03.57
>>579
PWA, wasm
2018/03/01(木) 13:57:21.77
>>570
たぶん煮詰まると行き詰まるを間違えてる。
582仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 18:23:51.66
>安かろう悪かろうで散々失敗してきてまだ気が付かないのかね

限度を超えた糞コードという物に出会った事がないからだろう…。
2018/03/01(木) 19:17:33.69
>>544
鉄道系の時は現場に行ってたね
今はEC系だからリリースしたよ、確認しといてねで終わり

どっちにしてもトラブル時は即対応だけどな
2018/03/01(木) 19:19:44.30
>>568
労働力以外の何になりたいんだ？
2018/03/01(木) 19:24:29.79
>>572
コーディングが十分上手で人付き合いが上手なホモならいた
この業界で技術と人柄を両立してるやつはだいたいホモかおかま
586仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 19:35:06.33
>>584

ここまで奴隷根性が染みついてるともはや話が成立しないからどうしようもないな…。
一生単純労働力やってろよ…。
2018/03/01(木) 19:42:17.28
地主になれば周辺住民との軋轢
経営者になれば数字との軋轢

だったら気楽な労働者がいいよ
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