プログラマの雑談部屋 ★27

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2018/02/20(火) 19:49:43.86
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
2018/03/01(木) 19:56:05.86
俺も不労所得がほしい
589仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 20:01:11.83
労働力の話をしているのに労働者の事だと考える頭のおかしい人がいるスレですね。
590仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 20:04:51.51
労働者の話をしているのに労働力の事だと考える頭のおかしい人がいるスレですね。
2018/03/01(木) 20:18:55.90
人生の目標が職業と関連あるとは思えないがな
特にジャップは
2018/03/01(木) 21:45:47.27
もうだめだ
どんな話題振られてもへーそれで？で終わってしまう
2018/03/01(木) 21:47:16.05
へーそれで？
594仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 21:50:06.27
ヘーソレデデオワットランのパラドックス
595仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:01:36.02
相変わらず臭いレスばっかだな。
2018/03/01(木) 22:10:36.58
僕のレスはお花の香りがするよ？
2018/03/01(木) 22:29:07.03
うん、ラフレシアの臭いがするね
2018/03/01(木) 22:30:05.82
ラフレシア嗅いだことないわ
2018/03/01(木) 22:37:39.51
死のにおいがする
2018/03/01(木) 22:38:42.36
色んな会社が関わると情報連携がまともに出来ないな
2018/03/02(金) 01:22:35.03
32歳ニートですがITで正社員になれますか？
602KAC
垢版 |
2018/03/02(金) 07:45:48.79
なれない理由は特にない
2018/03/02(金) 07:54:04.72
>>601
一生ニート確定
2018/03/02(金) 07:57:24.46
>>601
客先常駐ならなれるよ
605仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 08:20:37.47
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
2018/03/02(金) 08:48:01.87
>>601
俺は３９才で上場企業の正社員になった
応用情報持ってたし、ずっとニートってわけじゃないけどな
タイミングが良かったらしい
2018/03/02(金) 09:53:08.80
来年新卒の希望職種が
AIの影響でIT企業は1位になったらしいな
IT奴隷市場は安泰だな
2018/03/02(金) 11:44:25.88
もうその手のアンケートはIT系で纏めるのやめてほしい。
MSとかGoogleとかの外資系ITやメルカリとかのベンチャーを指してるのにそこにクソ雑魚ナメクジも含まれてるのは実態に合ってない。
2018/03/02(金) 12:06:50.29
やっぱりweb系自社開発が人気なんじゃん
2018/03/02(金) 12:09:56.78
俺はその手のアンケートは嘘っぱちで
単純に足りないから募集したいだけだろ
小学生のにしたってサッカー選手抜いて1位になる要素ねーだろ

更にあれだけブラックブラック広めた後でなりたい奴がいるとは思えん
2018/03/02(金) 12:11:34.50
派遣業はさっさと潰して社内SEだけにしてくれ
2018/03/02(金) 12:22:11.14
３４歳３５０万
新卒とかわらない事実に最近気づいた
2018/03/02(金) 12:30:06.58
>>612
新卒より低いぞ
2018/03/02(金) 12:32:35.89
>>612
地方のSIerかな？
2018/03/02(金) 12:34:42.65
>>612
30歳200万
2018/03/02(金) 12:36:29.15
>>615
アルバイトかな？
2018/03/02(金) 12:49:05.28
世知辛いのじゃ・・・
2018/03/02(金) 12:52:05.96
>>616
客先常駐
自社の人には年に3回くらいしか会わないからどこの社員かわからなくなるね
2018/03/02(金) 15:25:09.77
剥き栗を食うと頭が痛くなるらしい
ぐぐっても書いてないが経験的には確実だ
なんなんだこれ
2018/03/02(金) 15:28:18.61
web系最高だわ
早くsierから脱出しろ
2018/03/02(金) 15:53:51.64
>>618
障害者雇用の方かな
頑張れ
2018/03/02(金) 16:42:34.57
38歳270万
マジで
しかも超残業しててこれ
2018/03/02(金) 17:59:45.22
38才残業コーダーは産廃
2018/03/02(金) 18:33:54.02
>>623
要件定義からやってるっつの
2018/03/02(金) 18:34:39.55
wpf難しくね
windowformで簡単に書ける物がなんか相当面倒くさいことになってしまう
2018/03/02(金) 18:36:24.39
WPFはコピペしやすい
2018/03/02(金) 18:38:37.60
>>625
アレじゃ流行らないよね
何やるにも凄い難しいし
ボタンの外観変えた俺天才だと錯覚した
2018/03/02(金) 18:40:28.07
もうUWPの時代
2018/03/02(金) 18:44:30.84
>>625
何が難しいわけ？
2018/03/02(金) 18:55:10.28
>>631
ウンコするのが難しい
2018/03/02(金) 18:59:07.19
ウコンのカ
2018/03/02(金) 19:02:53.49
時代はWEBだな
2018/03/02(金) 19:05:28.54
>>628
WPF認知される前に死によったw
2018/03/02(金) 19:08:17.72
javascripの勉強ってどのサイトがおすすめかね
2018/03/02(金) 19:09:54.00
WPFを使うメリットって何？

WinFormとWPFの比較って
要するにWinFormとWEB系技術の比較と変わらない

WEB系と同じことができるよ、しかもプラスアルファあるよっていう主張をしたにすぎず
いまいち新規性であったり、開発者に訴えかけるものがないように思う
2018/03/02(金) 19:11:41.82
>>635
MSの都合

ストアアプリ作るのに最適化したから
2018/03/02(金) 19:15:27.95
>>619
アレルギー？
2018/03/02(金) 19:16:26.65
>>620
給料減った？
2018/03/02(金) 19:18:58.23
wpfって完全バインドでやりきるのが基本なんだろうが
コードビハインドに書かないとどうしようも無くなったときが気持ち悪い
2018/03/02(金) 19:37:58.46
>>638
増えたよ
元が低かったけど、競プロ、TOEIC他にブログ情報発信とかwebアプリが認められた気がする
2018/03/02(金) 19:47:52.93
競プロってなに？
2018/03/02(金) 19:53:14.76
>>640
競プロおもしろい？
2018/03/02(金) 19:55:08.62
>>635
綺麗なアプリが作れるけど
ビジネス用途だと微妙なんだよね
工場のおっさんとかそんなの見ないから
2018/03/02(金) 21:21:29.03
>>642
面白いよ
視野が広がる
2018/03/02(金) 21:26:49.04
>>637
まじか
好きだったのにもう食えんじゃないか…
2018/03/02(金) 22:19:27.52
>>635
ビューを綺麗に分離できること
まあ底辺SIには無縁の世界だよな
2018/03/02(金) 22:25:48.55
>>646
WinFormでもビューは分離されるんじゃないかな
Designerファイルをビューと言い切るのもモヤモヤするけど
2018/03/02(金) 22:30:34.05
最低時給958円になってたんだな
個人事業主だったら最低時給下回ってもいいのかな・・・
2018/03/02(金) 22:31:10.56
>>647
できるかできないかで言えばできる
ただFormsでは注意深くやらなければならない
2018/03/02(金) 22:36:55.49
winformでMVVMで作る時って
どこにイベント処理かけばいいの？
2018/03/02(金) 23:33:57.80
>>644
興味はあるけどとっかかりがないんだよね
何から始めたら入りやすい？
2018/03/02(金) 23:36:02.07
>>645
なんとも言えないし検査したほうがいいよ
好きなものが食べられないのはつらいよね
2018/03/02(金) 23:57:57.39
>>646
できねーし
すっげー密接に結び付いているのに分けても意味ない
2018/03/03(土) 06:40:36.56
>>643
これ
見た目弄らないならWinformでいい
2018/03/03(土) 07:31:16.49
>>653
密接に結びつくとしたら設計者のミスだね
2018/03/03(土) 07:38:08.75
スパゲティ平気で書く人にはどんな手法も無力
2018/03/03(土) 07:45:28.40
>>656
正解
MVVMは単に楽ってだけでしかない
品質は人に依存する
2018/03/03(土) 08:14:41.76
>>657
それが幻想であることを知っているのでなんとも
そもそもビューとデータを分けることに金銭的価値がねーし
2018/03/03(土) 08:23:29.87
その証拠にWPF流行ってないだろ？
ハイ、論破
2018/03/03(土) 08:24:56.66
>>658
ニートおつ
2018/03/03(土) 08:28:17.31
>>648
事業には赤字も倒産もあるだろう
662仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 08:53:40.85
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/03/03(土) 09:07:15.74
>>651
amazonでプロコンの本とか探すのがいいと思う
2018/03/03(土) 09:24:52.88
>>658
無理な人には無理ってだけ
2018/03/03(土) 09:46:15.14
>>658
WEB系のフレームワークは分離してるものしかない
2018/03/03(土) 09:46:41.41
>>664
ああ、それで消えちゃったわけだ
2018/03/03(土) 09:48:52.42
>>665
じゃあ、ブラウザで画面作ったらいいじゃん
WPFいらないね
2018/03/03(土) 09:53:43.65
>>666
Microsoftが思ったよりバカが多かった
まあでも今はスマホの方でMvvmが主流になってきてるから
老害が去って若手が頑張って勉強してるんだろうな
2018/03/03(土) 10:04:48.30
バカでも使えるのがマイクロソフト製品の長点だったのではないか？
最近ではVSCodeのようにHello,world!をしたいだけなのにIDE以外にもインストールが必要な製品まで出ている
最近のマイクロソフトは初心を忘れたのではないか？
2018/03/03(土) 10:07:42.20
やっとまともになってきたんだよ
2018/03/03(土) 10:15:50.87
mvvmって
viewへのデータ設定は
viwe.DataSource = vm
みたいな処理のみで済ませるって事？
結局のところコンボボックスの初期化にデータソース指定すれば動作するのと同じような仕組みを
viweとvmとの間にも作れってことか
2018/03/03(土) 11:19:24.58
>>667
あほ
2018/03/03(土) 11:19:53.86
>>669
日本語
2018/03/03(土) 11:31:41.45
ビューとデータを分けることに金銭的な価値がないだろ？
データベースとwebサービス、画面って一見画面が独立して作れる感じするけど
実は画面に表示するために特化した粒度になってるデータなので
データまで手を入れないとなんか微妙な動作になっちゃうじゃん
2018/03/03(土) 11:36:53.51
分けることの意味は再利用より
メンテとか改造のしやすさにメリットあるからだろ
2018/03/03(土) 11:38:07.03
わける意味は分業化
2018/03/03(土) 11:39:48.29
>>675
浅いよ
役所の仕事でも請けてみろ
一体住民何人を登録することを見込んで画面作るんだ？
どうしたって画面ありきのデータを作る他ない
2018/03/03(土) 11:42:35.51
wpfでいえばバインドするプロパティの役割だけ共有すれば画面とデータで分業できるのかな
2018/03/03(土) 11:44:02.20
>>674
ニートおつ
2018/03/03(土) 11:44:09.02
DB設計が腐っていれば確かにどうしようもない
2018/03/03(土) 11:44:39.95
そもそも1つのアプリなんて作り捨てでいいよ
データも必要な粒度に合わせて変換アプリ作ればいいんだから
2018/03/03(土) 11:51:54.49
>>680
そうやってバカに言い方するけど
これはトレードオフの問題であって
すべてに適用できる俺神DBの話じゃ無いよね？
2018/03/03(土) 11:52:45.82
お役所仕事マンは何が言いたいかわからん
2018/03/03(土) 11:54:18.85
おまえらの仕事にトレードオフを考えるようなもんあるわけないだろ
2018/03/03(土) 12:00:04.79
お役所システムを考える時って
まず

住民基本情報テーブル
世帯情報テーブル

は必要？
2018/03/03(土) 12:02:04.45
>>683
表示を意識したデータを作るか否か
2018/03/03(土) 12:12:14.97
計算済データをデータベースに保存すべきか否か
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