プログラマの雑談部屋 ★10 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/23(日) 15:21:10.97
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
プログラマの雑談部屋 ★9
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1499358214/
2017/08/03(木) 07:15:23.56
業務次第じゃねーの？
2017/08/03(木) 07:36:51.85
業務用アプリ作るなら手続き型は論外だし、
関数型も業務に全く踏み込んでない情報しか載ってない
(載っても製造、単体テストレベルで
基本設計以前、システムテスト以降の情報が見当たらない)から、
オブジェクト指向型で作るのが無難な気がするわ。
2017/08/03(木) 09:16:55.76
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？

高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円

JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした

高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
2017/08/03(木) 10:06:57.55
>>487
いいけど
それのメリットを説明できる?
2017/08/03(木) 10:20:16.67
まあ、オブジェクト指向が役に立つ立たないの議論はしたくないから言っちゃうけど
その状態がまずいよ
技術者のくせに自分の使ってる道具がどういう特性があるのかも知らんで
ただぶっかけてるその姿勢がすでにダセェ
2017/08/03(木) 10:22:49.73
>>483
エンゲージメントを高めてｗｗ
日本語でどうぞｗ
2017/08/03(木) 10:38:02.92
さすがにエンゲージメントを知らないのは恥ずかしい。
日本語にするとセックス率だよ。
2017/08/03(木) 10:42:30.97
マジかよ
同じプロジェクトの女の子とセックスできるのかよ
2017/08/03(木) 10:51:55.85
そりゃもうアジャイルでスクラムだからな
ずっこんばっこん仕事中は入れっぱなしが当たり前
2017/08/03(木) 11:51:10.18
先輩の距離感が近くて気持ち悪い

1日に何度も席に来るし、聞いてもないのにうんちくを喋り始める
無視する訳にも行かないから相槌をうったり愛想笑いをしたりしてると、めちゃめちゃ嬉しそうな顔をして毎回30分は喋り続ける

来る時も俺たち仲良しだから！みたいな感じで変なちょっかいを出してくるし、前のめりで喋ったりキーボードとか触ってくるから絡み合ってるみたいになって本当に気持ち悪い
2017/08/03(木) 11:59:17.87
>>497
それはやばいな
ケツに貞操帯つけてたほうがいい
男同士でもアジャイルでスクラムならおっきなチケットずっこんばっこんだからな
2017/08/03(木) 12:06:01.00
異性とは一言も書いてないな…
500仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 12:07:28.34
この業界ホモ多そう
501仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 12:19:53.92
>>486
＞　オブジェクト指向できないバカが分析・設計をしてるのが問題

では、オブジェクト指向を支えている理論的な基盤は何か答えてみよ。
答えられないだろう？
それはお前が馬鹿だからだ。
全く勉強していない馬鹿だからだ。

ググっても出てこないよ（笑
本当に勉強している奴にしかわからない。
2017/08/03(木) 12:39:10.99
横レス
理論的な基盤って何のことだよ
他の方法論で言うとこの何?
2017/08/03(木) 13:22:37.60
いい金額もらってさっさと作って定時に上がるのが正義
理論も技術もその前には瑣末
2017/08/03(木) 13:31:40.32
フリーメーソンだろ、知ってる知ってる
2017/08/03(木) 13:56:32.68
やはり横だけど…

オブジェクト指向にはアラン・ケイのメッセージングのオブジェクト指向（Smalltalkでの実験）と
ビャーン・ストラウストラップの抽象データ型のオブジェクト指向（C++の設計過程で整理）の２つがあって
いずれもSimulaという言語のオブジェクトとクラスという言語機能の応用

前者はオブジェクトにメッセージの受け手としての役割を担わせるアイデアで
真の目的は実行時はもちろん、設計・実装・運用・保守においても「結合や決定の遅延」を
ユーザーに実践・徹底させたり、言語処理系等システムにサポートさせること
http://d.hatena.ne.jp/katzchang/20080807/p2
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/IsSoftwareEngineeringAnOxymoron.pdf
「オブジェクトにメッセージを送る」というお題目を方便に使ったソフトウエア開発の指針とも言える

後者はクラスを抽象データ型（簡単にはユーザー定義型）の役割を持たせるアイデア
http://www.stroustrup.com/whatis.pdf
ただ、ストラウストラップ以外にも、Simulaでクラスを考えたダールとニガード、抽象データ型の発案者のリスコフはもちろん
他にもメイヤーらが同時期に同様のアイデアに到達している
「カプセル化・継承・多態性」の三点セットが有名（念のため、それぞれは
抽象データ型の要件、クラスの特徴的な機能、その応用である部分型多相を表している）
もっとも、クラスの継承機構で部分型を表現するのは理論的に問題があることが早々に分かったので
その後は部分型についてはインターフェース等の継承に任せ、クラスは実装を担当するという役割分担になっている

これらのアイデアを支える理論的基盤は、数理学者による定式化のことかと思うのだけど
前者は、並行処理の応用でヒューイットがアクター理論としての定式化はあるものの
ケイの考えとはカバーする範囲を含めて、ちょっと方向性が違う
後者は、カルデリのラムダ計算によるものや、五十嵐らのFeatherweight Javaとかあるけど
いずれも決定打ではないよね？

そんなわけで何を問おうとしているのかちょっと分からず、模範解答をきいてみたいので是非
2017/08/03(木) 15:00:11.67
>>505
うんうん、それで君が組むといくら儲かるの?
2017/08/03(木) 15:11:21.15
ところで恥ずかしい愚痴というか悩みをぶちまけてもいいだろうか？
2017/08/03(木) 15:39:47.21
>>505
オブジェクト指向=メダロットくらいの理解しかない俺には遠い話だ…
2017/08/03(木) 15:51:34.14
>>501
本当は知らないんです、教えてください、お願いします
まで読んだ。
2017/08/03(木) 17:33:42.19
次いでにウンコした、まで読んだ。
2017/08/03(木) 18:36:47.72
NoSQLってどういうサービスに向いてるの？
EC系は向いてるの？
2017/08/03(木) 19:19:17.81
素人の書いたクソ設計をもとに俺がコード書いてる間に
手の空いた素人がまた次のクソ設計を書く
クソ設計の押し付け無限ループ
もうやだ
2017/08/03(木) 19:24:39.55
関わったことないから知らん。
ECやPOSの顧客分析にhbaseに移してからやるとかはママある
2017/08/03(木) 19:40:37.29
糞設計 + お前らのコーディング = クソース
2017/08/03(木) 21:01:52.08
画面設計しか出来ない奴
2017/08/03(木) 21:07:31.46
>>514
糞設計 + お前らのコーディング（@） = クソース

@に何を入れてもクソース確定だろ
わかったぞ
だからプログラマの賃金は固定しているんだ!
2017/08/03(木) 21:30:07.27
お前らの設計(@) + お前らのコード = クソース

そたがって

ジャップ = 糞尿
2017/08/03(木) 21:40:41.25
ソースがなんぼ糞でも納期に間に合って機能が動いてれば無問題

どうせ苦労するのはまたプログラマで
ユーザーも営業もも困らない
コードメンテの工数が多少増えたって
全体から見たプログラマの給料なんぞ誤差の範囲内
2017/08/03(木) 21:46:20.72
こういったのがいるから日本のITはクソなのだ
520仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 21:55:18.25
>>493
“世界最高の職場”Googleにみる、人事の未来のあり方?「エンゲージメント」について考える
http://biz.cyber-u.ac.jp/blog/1253/
2017/08/03(木) 22:00:01.63
だってー納期が絶対なんだもん。納期主義止めろや
2017/08/03(木) 22:02:18.30
でも、納期ないのは仕事じゃなくて所詮遊びだしなあ
2017/08/03(木) 22:40:36.16
コードが糞なのはたいした問題じゃない
できあがったソフトウェアが糞なのが問題なんだ
2017/08/03(木) 22:40:54.92
納期押し付けは別にいいけどさ
間違ったやり方を押し付けるなよクソッタレが
2017/08/03(木) 22:44:46.97
なにがきにいらんのだ
2017/08/03(木) 22:46:24.56
人間らしいまともな納期が設定されてればな

残業休日出勤前提の納期など自分たちの首を絞めるようなもの
2017/08/03(木) 22:48:52.65
>>524
マってこういう奴多いよねｗ
普通はどうしたら相手を納得させられる説明ができるか考えるじゃん。
でもマは、「俺は正しい。周りはバカだ」と延々と愚痴るだけ。
それじゃ鬱憤溜まってくだけで何も解決しないよね。
528仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 22:50:07.74
8月4日21時から72時間のプログラミングコンテストがあるよ！

http://events.inf.ed.ac.uk/icfpcontest2017/
https://twitter.com/ICFPContest2017
2017/08/03(木) 22:56:37.37
>>527
説得の機会すらないんだが
100年前に書かれたのかと錯覚するような設計書と規約が降ってくるだけ
客への直接問い合わせは禁止
営業通したらほぼ全部破棄される
2017/08/03(木) 23:00:20.31
>>529
そう思い込んでるだけでは？
2017/08/03(木) 23:01:36.43
>>527
それをこじらせて欧米ガーに転がるまでがテンプレ
2017/08/03(木) 23:04:50.75
>>530
「営業通したらほぼ全部破棄される」と言ってるんだからもうやってるんだろ
お前の思い込みは随分だな
2017/08/03(木) 23:06:18.05
>>532
ふーん、だったら辞めりゃいいのにそんな会社
給料いいのかな？
2017/08/03(木) 23:13:04.27
>>533
知らんがな……
2017/08/04(金) 00:17:18.20
仕様なし見切り発車案件、上流工程、準委任契約非請負義務、フリーランス
何でもあるんだから自由に選べばええやん
単価の高いSESは楽やぞ
2017/08/04(金) 00:41:25.72
524じゃないけど、誰が何度説明しても無視して自分のやり方を押し付ける人っているので
プログラマーの立場は低いから、上の人間がこういうタイプだとプロレスしても絶対勝てません
2017/08/04(金) 01:11:56.17
>>536
うーん、勝ち負けだと思ってる時点ですでに違う。
勝ち負けってのは自分にとって都合がいい悪いってだけだろ。
でも、誰かを説得するって勝ちも負けもないんだよ。
マも大人の仕事をすべきだね。
2017/08/04(金) 01:16:30.32
人は理や利でも動くようなものじゃなく、心の奥にあるもやもやってしたもので
動くから、そのもやもやってしたものを上手くつつくか、上の立場で押し付ける
くらいしかないんだけどね。

説得すればとか話し合えばとかそういうのは上の立場から仕掛ければ上手くいく
手段であって下の立場から同じことしたってほとんどうまくいかん。

だいたいお前らだって下だと思っているのが理詰めでこっちの言うことを聞かない
ようだと不機嫌になって突っぱねるだろ。
2017/08/04(金) 01:26:18.42
>>537
本来それがSEの仕事のようなんだが、彼ら仕事してくんないからね……
2017/08/04(金) 01:27:11.52
「大人になろう」
「僕ちゃんたち馬鹿だから無理っす」

なんだこのスレｗ
2017/08/04(金) 01:30:35.69
>>540
大人になるってのとお前に合わせるのとは話が違うからな
お前に合わせる必要はないだろ
542仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 01:32:11.60
底辺YouTuberを3年続けてたら、海外で企業と仕事が出来るようになった話
http://www.akiraca.com/archives/youtube
4,000人ものYouTuberをマネジメントする、その仕組みと裏側とは？
https://www.wantedly.com/companies/uuum/post_articles/56228
27歳で年収8億円　女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://forbesjapan.com/articles/detail/17174
CNNがYouTuberを28億円で買収！？CaseyNeistatさんとは？
http://do-ra.org/2017/02/26/108694/
最新トップYoutuberの年収は10億円、1億円の時代はもう古い
http://www.himatubushisp.com/entry/2017/05/10/224945
youtubeの収入・いくら稼ぐのか？ユーチューバーの実態や広告の種類
http://www.yohey-hey.com/entry/youtube
人気YouTuberヒカルの月収5000万円！！！！！！月収やで！！！！
http://tamineta2.com/post-39920/
543仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 02:12:54.71
【差別主義に染まったジャップモンキー】大阪大学「研究の結果、日本人は意地悪が大好きな民族だと判明した」

大阪大学社会経済研究所の西條辰義教授の一連のゲームによる実験の結果、
どうやら『日本人は「いじわる」がお好き？』らしいというのです。
簡単に要約すると、公共財をみなでお金を出し合って作ろうとすると、
日本人は最初は米国人や中国人より「ただ乗り」を目指す人（これも
「だし抜く」といういじわる）が多い傾向にあるけれど、
それを見た他の人が「ずるは許せない」とばかりに自分の損も
かえりみずに足を引っ張る（いじわるをする）ので、
ゲームを続けるうちに「協力しないと後が怖い...」と悟り、
最後は米国人より協力的になる、というもの。

http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~saijo/pdffiles/keisemi06-01.pdf

自己の取り分を減らしてまで相手の取り分をよけいに減らす行為を「スパイ
ト（いじわる）」行動と名付けました
【中略】
だいぶ後になってからですが，私たちの研究をみたメステルマンたち(Economics Letters,
2001)のグループが，スパイト・ディレンマ実験とほぼ同じ実験を実施し，カナダ人はほと
んどスパイト行為をしない，という結果を公表しました
2017/08/04(金) 04:52:08.75
おうち募集中の女の子、さやかちゃん↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l400202659
2017/08/04(金) 06:27:27.45
>>538
現にオブジェクト指向だって
メリットなんて誰も説明できないのに
それが当たり前だと言ってくる
おかしいよ
何故メリットも説明できない方法なんて大事そうに使ってやがるんだこのヘタレが
それがどうしようもないポンコツである可能性はなぜ考えないのか？

って理詰めで説得しても無理そうでしょ？
ってのは同意
せめて工数や品質に直結するメリットが出せるまでビジネスで使うんじゃねぇよクソ野郎様
って社会人として当たり前の妥協点ですら無理そうだよね
2017/08/04(金) 06:30:38.37
>>545
全然理詰めになっていなくてワロタw
否定するだけならゴミでも出来るわ、代案は何？
2017/08/04(金) 06:33:01.23
>>546
従来の方法に戻す（c言語時代でよい）
2017/08/04(金) 06:34:05.34
>>546
なんで理詰めになってねぇんだよ
メリットが説明できないのになんで使ったの?
まずここどうにかしろよ
2017/08/04(金) 06:39:40.79
>>547
c言語でwebアプリを構築するってこと？

>>548
生産している人の足を引っ張るだけのゴミかw
代案を出せてないのに、ただ否定してるだけだから。
要するに生産性を下げるだけのゴミがお前だよ。代案出せないならガタガタ抜かすな。
2017/08/04(金) 06:47:31.57
どうせ書籍の提灯記事に流されてるだけでしょ
自分の使う道具の本質もわからないような奴は技術者じゃねぇよ
お前等のレベルは所詮そこ止まり
人生費やしてプログラムに取り組んだ経験なんてないんだろ?

んで結局こうやって明らかに理詰めで破綻してる（メリットも説明できない技術を使う、
工数削減や品質向上の具体的なロジックが説明できない）ことを説明しても
人の意見なんて聞きゃしねぇ
会社で上司から具体的な文章に起こして資料を作ってって言われて
レビューをさせられてお前等は初めて自分が無理解であったことに気がつくんだろうね
掲示板だと人格攻撃に移るだけ
会社でも一緒だろ?
具体的な資料を要求されるまでテキトーな雑音を鳴らすポンコツスピーカがお前等
2017/08/04(金) 06:49:33.69
>>549
代案じゃねぇよ
まずメリットの説明できない技術を適用することがすでにおかしい
代案と言うならc言語時代に戻すだけだ
2017/08/04(金) 06:51:06.06
こういう輩は何をいっても無駄なので無視するのがベスト
仕事では関わらないように注意する
関わってしまったら転職を考える
時間と労力の無駄なので決して相手にしてはならない
オブジェクト指向できるやつとできない奴は永遠に分かり合えない
わかり合おうとしてはいけない
お互いに無視するしかない
それがベストな選択だ
2017/08/04(金) 06:55:43.78
>>552
でも明らかに正しいの俺じゃない?

なぜメリットが説明できないものを使うの?

って話
工数削減と品質向上に直結するメリットを説明すればいいだけだよ

って一応理詰めでは俺に部があるんでないかな?この場だけの理論ではね

それでもやっぱり人を説得するってのは難しいことがわかったらいいよねｗ
2017/08/04(金) 07:06:53.67
>>553
ポンコツスピーカーとかブーメラン乙w
2017/08/04(金) 07:09:23.24
>>554
ハイ、人格攻撃ありがとうさん
こうやって誤魔化すたびにお前の技術者としての腕は死んで
無事死亡お疲れ様でした!
2017/08/04(金) 07:12:02.14
>>555
> こうやって誤魔化すたびにお前の技術者としての腕は死んで

　・こうやって
　・誤魔化すたびに
　・腕が死ぬ

三つに関連性が見当たらんな
定義もあいまいだし
2017/08/04(金) 07:12:09.37
>>551
従来の開発手段より使いやすいから
オブジェクト指向が使われるようになったんだろw

ああ、C言語時代に戻すメリットは？
まさか自分が説明出来ない癖に人にはメリットとかガタガタ抜かすブーメランを言ってるんじゃないよな？
2017/08/04(金) 07:15:07.68
>>556
馬鹿には理詰めに見えるんでしょw
556の通りツッコミどころが満載だか。
2017/08/04(金) 07:16:49.27
まず、自分の常識を疑えるか?
ってとこだよ

んで理詰めのロジックを組み上げ直すことができるか?ってとこ

オブジェクト指向の例だと
ビジネスで使用するんだから当然
適用前適用後を比較してメリットと
デメリットを洗い出さないといけない

俺はのっけからオブジェクト指向を
否定してるわけじゃなくて
これを説明できた奴がいない
また俺も説明できないから
オブジェクト指向は使えないと
主張してるってだけ

当たり前のことだよ
工場の生産ラインだって何秒縮まったか？
品質は落としてないか?
とか普通に見るだろ
ソフトウェアだけそれが適用されないなんてあってはならない

だけどお前等はこんな当然の説明を受け入れてくれない
受け入れることができない
2017/08/04(金) 07:19:12.03
>>556
オブジェクト指向で話してるんだけど
どうして逃げるの?
2017/08/04(金) 07:21:32.79
>>559
結局お前は自分でメリットデメリットを説明出来ない分際で人には説明を求めるゴミって事だろw

で、足を引っ張ってオブジェクト指向
で開発している人の足を引っ張るゴミ。

つまり役に立たない分際でガタガタ騒ぐなって事だなw
2017/08/04(金) 07:22:54.14
>>557
それは逆だよね?
まず適用する前にオブジェクト指向のメリットとデメリットを洗い出すのが先
このアプローチがまずいと言うならどこが不味いのか言ってね
2017/08/04(金) 07:23:04.21
>>560
556じゃないけど、お前が逃げてるんだろw
さっさと556に言われている事を説明しろよ。
説明から逃げてるクズが。
2017/08/04(金) 07:24:15.45
>>561
それの何が悪いの?
ここで大事なのは議論の勝負に勝つことじゃなくて
最良の方法を見つけることだよ
2017/08/04(金) 07:24:41.05
>>562
オブジェクト指向の比較対象を述べてないし、お前からメリットとデメリットを説明出来ていないのが不味い。
2017/08/04(金) 07:24:49.47
>>563
オブジェクト指向の話と関係ないよね
2017/08/04(金) 07:25:49.80
>>564
悪い。何故かというとお前の言ってるのは最良の方法を探すんじゃなくて方法を潰そうとしてるだけだからw
2017/08/04(金) 07:26:50.20
>>566
説明から逃げてる上に言い訳かよw
逃げてる分際で説明求めてるんじゃねえよ。
2017/08/04(金) 07:28:48.59
>>563
ちなみに555のレスは
554の内容が人格攻撃しか入ってない
クソレスに死ねって言ってるだけで
要約すると死ねって内容が伝わればいいよｗｗｗ
2017/08/04(金) 07:30:12.66
>>569
ああ、569が死ねってことは伝わったわw
2017/08/04(金) 07:30:37.27
理系の会話に見えないのは気のせい？
2017/08/04(金) 07:31:36.08
>>567
じゃあ、

新規適用技術のメリットとデメリットの洗い出し

をせずに新規適用技術の採用をするための代案を出してくれってとこだね
2017/08/04(金) 07:32:20.44
>>570
おう、死ね死ねカス技術者
2017/08/04(金) 07:35:31.56
>>572
その前に新規適用技術のメリットデメリットの比較対象を出せって事だよw

そもそもオブジェクト指向は新規適用技術じゃないがw
2017/08/04(金) 07:36:14.86
>>573
判定すると役に立たないお前が死ぬべきだなw
2017/08/04(金) 07:36:17.20
悲報、土日出勤確定
ああああああああああ！
2017/08/04(金) 07:40:09.81
代休あればええやろ
2017/08/04(金) 07:54:29.41
>>574
適用前はc言語の書き方でいいだろうがだろうが
2017/08/04(金) 07:57:49.61
>>578
で、何でC言語の書き方が踏襲されずにオブジェクト指向に開発手段が切り替わったかググるべきだな。
その後、そっちがメリットデメリットを提示してこっちも提示して議論が成立するが、578に出来るかな？
2017/08/04(金) 07:59:39.79
っていうかこういうメリットとかデメリットとか出さずにやっちゃう奴って
自分の改善方法とか検証したことないっつーか
検証方法から知らんのとちゃう?
技術者になるべき人間では無かったっていうか
明らかに適性がないじゃん

給料やっすいからそういうのも入って来るんだろうけど
2017/08/04(金) 08:02:00.05
580のことかw
2017/08/04(金) 08:05:51.01
>>579
は？
どういうアプローチなの?

オブジェクト指向が既存のやり方だとして
そこにc言語の方法を適用するとして
そのメリットデメリットを出せって?

感じ?
2017/08/04(金) 08:13:46.39
>>582
まずはググってちゃんと前提知識をつけてからな。

小学生に因数分解の話をしても理解出来ないように、
オブジェクト指向を理解してないお前にオブジェクト指向のメリットデメリットの話をしても理解出来ないだろうからな。

その後にオブジェクト指向からC言語に適用する場合のメリットデメリットを出す感じだな。
2017/08/04(金) 08:14:34.03
c言語からオブジェクト指向言語に移ってメリット感じたのは、配列とかstringとかファイル読み書きとか諸々が扱いやすいこととライブラリが沢山あることだな
他にもコードの再利用しやすいとかあるけど
2017/08/04(金) 08:16:53.68
>>583
いやお前人のこと馬鹿にする前に
オブジェクト指向のメリットとデメリットをあげれば話は終わりなんだけど

できないお前の代わりに俺にやってもらおうってアプローチじゃんｗ
いいけどさ
2017/08/04(金) 08:18:20.07
>>584
っていう関数がc言語にあれば終わりだよねｗ
ってレベルの話しかできないなら議論に入って来ないで
邪魔だ悪い控えてくれ
2017/08/04(金) 08:21:30.89
>>584
そそ、横から助かるわ。
そういう風に挙げてくれれば議論が進むんだが、
俺が分からないからオブジェクト指向使わないって騒いでるガイジが話通じなくて困るわ。
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