プログラマの雑談部屋 ★10 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/23(日) 15:21:10.97
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
プログラマの雑談部屋 ★9
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1499358214/
2017/08/04(金) 08:24:02.34
>>585
ガイジのお前にはそこまで期待しないからいいよ。

もう少し話が通じる奴が出てきたからお前はもう黙れ。
2017/08/04(金) 08:26:32.76
>>587
くだらねーフォローすんなよ
それのどこがオブジェクト指向のメリットなんだよ

もうすでにお前は単純に俺が嫌いだから反対意見並べてるだけだろ?

まあ、上の奴等で人の話聞かない奴の対応もそうだけどね
結局、共有するルールがズレてると白も黒って言い出すし困ったもんだねってとこだよね
2017/08/04(金) 08:31:39.40
>>587
ああ、そうそう!
これだよこれ
もうなりふり構わず否定してる状態

相手がこうなっちゃってると説得するのなんて不可能
2017/08/04(金) 08:34:01.78
ここまで話した上で>>538をもう一度読み返して欲しい
2017/08/04(金) 08:34:21.71
>>589
だからお前はガイジなんだ。
c言語開発のメリット、デメリット
オブジェクト指向のメリット、デメリットの4つの内、584は1つをすぐ挙げてくれた。
お前はただ騒いでるだけで議論が進展しないんだよ。

単純にお前の頭がズレてるから、周りと話が成立しないだけ。
2017/08/04(金) 08:35:53.34
>>592
もうその話はいいんだよ
人の説得は理詰めでも難しいって話をしたかっただけだから
2017/08/04(金) 08:37:38.41
>>590
話が通じなさすぎてやばいよな。
建設的な議論が出来ないから話が進まない。
正直あのタイプが仕事場に来たら即効リリースさせるわ。
2017/08/04(金) 08:47:29.23
メリットもデメリットもわからないような技術は適用しては駄目
これは正論
ビジネスでは常識

ではなぜこんな当たり前の常識が彼には受け入れられないのか?
2017/08/04(金) 09:07:53.43
糞設計 + お前ら + 糞ユーザー = 糞案件
2017/08/04(金) 09:36:14.43
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした


自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
2017/08/04(金) 12:08:06.23
>>537
それ勝ち負けと説得で言葉が違うだけでやってること同じですよね
2017/08/04(金) 12:55:06.44
老害が発狂しとるｗｗｗ
2017/08/04(金) 13:26:19.20
納期という出力の期限あるのはいいが
仕様という入力の期限も決めてくれ
こないだ仕様決めてくれないとこ期限守れと怒られたぞ
2017/08/04(金) 13:41:04.87
工数とか決まってないのか
2017/08/04(金) 13:50:51.68
PGに与えるPCをSSDにせいと(# ﾟДﾟ)ノ
ゆっくり動くPCは、お侍さん堪忍して(-_-;)
2017/08/04(金) 14:50:10.62
最近1、2時間くらい座りっぱなしなだけで腰が辛い
2017/08/04(金) 17:22:51.84
javascriptの味がする…
http://pbs.twimg.com/media/DGVtdL1UAAA-YMr.jpg
2017/08/04(金) 17:59:02.67
全体的に遅延気味だからオンスケの奴も可能な限り前倒しで作業して欲しいって言われてるのに、オンスケの奴は定時になると帰ってしまう

せめて20時くらいまで残業して手伝って欲しいんだけど、どうしたら良いと思う？
2017/08/04(金) 18:10:19.47
>>605
スケジュール引く意味ねーな
今回乗り切っても信用を失うぞ
2017/08/04(金) 18:38:11.74
ワイ、土日出勤確定で泣く
頑張ってお盆まで食い込まないように頑張るんや……
2017/08/04(金) 18:41:08.98
>>605
お前も定時で帰れよ
2017/08/04(金) 19:28:13.70
>>605
遅延してる作業そいつに振ればいいじゃん。
2017/08/04(金) 20:08:49.74
>>605
残業してくださいって言えないの
言えないなら諦めるしかない
言えるならなぜ言わない
言えない事情があるならそれを解決するしかない
事情が解決できないなら諦めるしかない
2017/08/04(金) 20:16:08.02
このまま順調に11〜20まで休みや
でも特にやることはない
2017/08/04(金) 20:42:46.92
>>556
575だ
2017/08/04(金) 22:33:21.30
>>605
オンスケで定時あがりを維持できるやつがいるのに全体的に遅延しているってことはだ
他に遅れてるメンバーが沢山いるかスケジュールそのものが間違ってるってことだろ
遅れてるメンバーは能力に不足ありってことで再教育するなり入れ替えるなりするしかないだろうな
スケジュールがバグってるなら線を引きなおさなきゃならない
どちらにせよ努力してオンスケ維持してるやつの負担を増やすのは筋違い
2017/08/04(金) 22:38:23.88
おいらは3連休に3日夏休みくっつけられた。良かった
2017/08/04(金) 23:21:22.07
連休中は、Nested ESXiの研究だろうなぁ
インフラ廻りの仕事増えてきてるから、
「全然わかりませーん」ってのもかっこ悪い。

何とか、4万で非常にまともなサーバーを購入できたから
有効活用していきたい。

メモリが少々少ないから、もうちっと増設したいところではあるが。
2017/08/05(土) 02:37:57.99
>>605
遅延してるのは上の人間のせいであって、オンスケの人間に責任はないからな
「一緒に苦しんでよ、苦しみをシェアしたいんだよ」って言われてもお断りしなくね？
2017/08/05(土) 02:49:48.30
>>547
メモリ周りで自分の足打つ「程度」どころか
引きずりで連鎖のバグ撒いてくれるやつがいるから

別にCかCでないかどうでもいいけど
メモリ管理自動化してる言語のほうがマシなことが結構ある

オブジェクト指向で便利なのは「スレッド切るとき」かねぇ
スレッドぶん回すときは間違いなくインスタンス複数作って放り投げるほうが楽
手続き型言語より枠が狭いというか、配慮しなきゃいけないことが減ってるというか
個人的感想だがな

多様性なんざ別に……lambdaとか関数ポインタの焼き直しだし
2017/08/05(土) 07:03:24.86
>>604
htmlで書いて印刷してんのかな
それともツールの組み込みにjavascriptが使えるのか
けっこうある?
2017/08/05(土) 07:48:04.83
>>618
大きなチェーン店にはよくある。プライス、POP出力システム

Web画面で商品マスタから対象の商品選ぶ→出力ボタンを押す→POPが出来るという簡単システム
値段は近隣対抗とかで、○○店独自プライスをつけられるように、変更ができる

よくある値札（小っちゃい奴、名刺サイズ位）は、一括で選択して、専用のミシン目入りの紙に印刷
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘｰって切るだけで、値札が作れるってなシステム

今度店いったら見てみるといい、よく見ると、淵にミシン目が入ってたりする
切断機で切ったりするパターンもあるが、大手チェーンならこのシステム絶対入ってる
2017/08/05(土) 08:36:05.97
ポップ配置担当者はテストしなかったのか
他業界は気楽でいいなぁ〜
2017/08/05(土) 08:44:36.46
コードが直打ちされるぐらいじゃ誰も文句は言わないだろう。スーパーだったら
622仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 08:57:38.48
うちのプログラマーの命名センスがおかしい
例えばfooというオブジェクトを探して返す関数の名前がfooSearchになってる
動詞を先にして
findFooとかにしなさいって思う

searchFooでも英語的に変でアレルギー出る
それだとfooの中を探すって意味になる
searchForなら同じ意味になるけど長い
2017/08/05(土) 09:02:08.89
>>605
残業することによるメリットを強調する

例）
・代休で大型連休プレゼント
・残業代を多めに払う
・定時過ぎたら寿司やピザの出前をとって食べ放題

あとはテレビやラジオを流すとか、残業のときだけ席替えして一体感出すとか
担当範囲を複数つけてやってオンスケの概念をなくすとか・・・

おそらく一番の問題はオンスケというフラグが立ってしまったことだと思うよ
オンスケ＝定時帰りはどちらかというと会社の側にたった立派な行動だからね

そもそもオンスケなのに追加で作業してたら残業代目当てのダラダラ残業とみられて
支払い拒否や訴訟の対象のなるかもしれないとビクビクするんだよ
それぐらい今のIT業界はゆがんでるからね
2017/08/05(土) 09:17:59.57
>>622
それらしい名前が付くだけでも、いい職場すぎて羨ましいよ
うちはこんな感じ

db = new SYSCD_SUBSYSCD_HG_DB();
SYSCD_SUBSYSCD_HG_01_RCD
hoge = db.select_01_A(param1, param2, ..., param1x);

規約でガッチリ決められててまともな名前を付けるのはNG
気が狂いそう
2017/08/05(土) 09:46:21.30
>>624
まだマシw

デザイナーからの画像データはもっと悲惨。
キャラ絵なのに、aiueo1とかザラ。
プログラムとは違うけど。
2017/08/05(土) 09:49:52.69
>>619
なるほどウェブなのか
サーバーサイドだと更新挟むからjavascriptにしたのかな
それならアプリでいいじゃん、となるけど
2017/08/05(土) 10:01:51.78
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした


自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
2017/08/05(土) 10:14:04.68
>>625
それは普通に意味のある名前にしましょうと言えばいい。
君らってちょっとのコミュニケーションを疎んじて仕事を面倒にしてるよね。
2017/08/05(土) 10:16:17.96
>>628
付け直しさせてるに決まってるじゃんw
2017/08/05(土) 10:16:40.88
コミュニケーション取るべき相手(上流のバカ)が同じフロアに居ない
連絡先すらわからない
営業は教えてくれない
まあ教えたら猛烈な勢いで電話かけまくる前科があるから教えないんだと思うけど
2017/08/05(土) 11:17:03.54
>>625
ファイルを日本語ファイル名で送ってきて
英語でお願いしますと言ったら全角英語で送ってきて
半角でお願いしますと言ったら時折全角が混ざった状態で送ってきて
翌日になったら日本語ファイル名に戻ってるうちのデザイナーよりマシだな
2017/08/05(土) 11:20:54.65
>>630
主語がないから誰が電話かけまくるのかわからんけど、
お前がそうだったら最悪だなｗ
黙っちゃうのも問題だけど電話魔もウザすぎる
向こうがそうだったら、まあいいんじゃねって感じだな
2017/08/05(土) 11:21:05.12
名前を直したければいつでも直していい環境とか天国だなぁ
そんなんなら幾らでも変な名前のファイル送って来ても笑顔で受けとるわ
2017/08/05(土) 11:23:00.36
>>632
当然俺が電話かけまくるよ
だって設計書だけじゃ意味不明なんだもん
インタラクティブに対話して疑問潰していかないとどうしようもない
設計書が最初からまともなら電話なんかしないけどそんな設計書を書くSEは今の日本に居ないし
2017/08/05(土) 11:28:24.03
自分でデザイン覚えてデザイナー干しちゃえ
2017/08/05(土) 11:37:51.40
>>634
電話魔がデターーー！
ほんとコミュニケーション下手っすね
2017/08/05(土) 11:42:17.10
仕事に関していえば頭を使う方がいいところと、使わなくていいところを
いかに分離できるかが大切だな。 頭を使わなくていいところはルール化
してルーチンワークにいかに落とし込むが運命の分かれ道。

名前なんて一桁くらいなら問題ないだろうが、仕事だと普通に数十数百の
オーダーになりしかも複数人で一緒にすすめるのなんて、ルール決めて
用語集用意してじゃないと簡単に破綻するから。 >>622なんてルール
決めてればいいのに自分の常識なんてあやふやなものに頼るからダメ
なんだよ。 ここでグチるのもバカなんじゃないのレベルの話だろ。

ルール決めて用語集も用意してるのにそれでも守らないのならグチる
のもしょうがないが、お前の重いなんてどうでもいいんだよ。
2017/08/05(土) 11:47:37.85
>>634
アスペかな？他の人だったらもうちょっと要領よくやりそうだわ

小出しに電話で質問しまくるんじゃ、相手の時間を無駄に取らせて迷惑かけまくるし、
纏めてメールで聞くという知能が無いんだろう
2017/08/05(土) 11:51:15.60
>>636
コミュニケーション下手なのはデタラメな設計書を書く方だろ
意思疎通できてねえぞ
2017/08/05(土) 11:51:28.95
電話かけまくるくらいなら1回ミーティングすりゃいいじゃん
2017/08/05(土) 11:53:08.48
>>638
そんな時間ねえんだよ
こっちも遊びじゃねえんだ
まとめて質問なんて返事待ってるだけで納期がすぎるわ
2017/08/05(土) 11:53:58.43
他責傾向もあるアスペが相手じゃ営業が連絡先教えないのは正解だろ
自分が一番バカであることに気付いてないのが致命的
2017/08/05(土) 11:56:45.19
>>641
納期調整すればいいだろ
メールの場合だとその上流が
返事が1週間以上遅れたとか前例があんの？
2017/08/05(土) 12:03:35.82
コミュニケーションとか嫌でごさる
マーならコードだけ描いてたい
本当は生活保護貰ってゲームしてたい
ゲリのせいで生活保護に異常に冷たくなった
2017/08/05(土) 12:05:47.15
ゲリのせい？
2017/08/05(土) 12:06:00.98
オンタイムで脱線しがちな打ち合わせで理詰めの話ができるわけないやろ
それができるぐらいまともなスペックあったら変な設計書なんかからねえよ
打ち合わせの50%以上はメールの方がいい
2017/08/05(土) 12:06:24.91
経験上ネーミングに労力をかけれるチームはレベルが高い
人集めてこれの名前はなんていう名前にすべきか？って議論ができるだけでも見える世界が大分変わってくる
そういうチームはメンバー全員がシステムをよく理解してるし議論のたびに理解を深めていく
2017/08/05(土) 12:07:36.38
ネーミングおじさん現る
2017/08/05(土) 12:09:22.68
ゲリ晋三
2017/08/05(土) 12:11:18.28
何でゲリと安倍が結び付いてんの？
2017/08/05(土) 12:11:59.85
>>643
質問返すの遅れたから納期伸ばすね〜
なんてできねえよ
そもそも営業がそんな話を出すことはない
納期はピタリと決まってるんだからそこに間にあわせるためにできることはしなきゃならない
メールでやり取りやら雁首揃えてミーティングなんて悠長なことはやってられん
メールは返事が返るまで半日、1日、数日平気でかかる
まとめて質問なんかしたら向こうも腰を据えてまとめてやらなきゃならないと考えるから、もっと長い時間がかかる
ミーティングなんて準備だけでアホみたいに労力がかかる最も馬鹿馬鹿しい選択肢だ
電話なら5分で済むんだよ
2017/08/05(土) 12:20:51.52
>>651
ああ、言い訳する知能が無く、そう思い込んでるだけのバカか

しかも何で納期ギリギリになって質問してんだよ、事前に纏めて質問しとけよ

段取りも分からない、他人に迷惑をかけまくる無能の言い訳としか思えんわ
2017/08/05(土) 12:23:12.14
>メールは返事が返るまで半日、1日、数日平気でかかる
>まとめて質問なんかしたら向こうも腰を据えてまとめてやらなきゃならないと考えるから、もっと長い時間がかかる

あるあるすぎて困る
いつもは即座に的確な指示くれる人が
メールで質問したら返事が数日後のうえにペンディングになったことあった

そんで口頭にしたら合意の履歴がないせいで認識がぐちゃぐちゃになった
どうすりゃええねん
654仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 12:26:10.91
PCでメモを取る
テキストチャットとかグループウェアで共有できたら尚可
2017/08/05(土) 12:29:00.24
>>654
それだ。slack使えば解決やな。
2017/08/05(土) 12:30:47.80
>>652
ほんとアホだな
納期ギリギリってどっから湧いて来てんだよカス
2017/08/05(土) 12:34:16.37
>>656
じゃあ数日遅れても余裕あるだろ
無能のゴミが煽るなよ
だから営業から信頼されず連絡先を教えられない扱いになるんだろうがw
2017/08/05(土) 12:37:31.75
>>657
お前には用はない
直ちに切腹しろ
2017/08/05(土) 12:38:58.15
>>658
お前が死ねよw
無能どころか他人に迷惑かけてるカスなんだから
2017/08/05(土) 12:44:16.12
>>659
いいから騙されたと思って切腹してみろ世界感変わるぞ
2017/08/05(土) 12:46:08.54
>>660
言い出したお前からやるべきだな
2017/08/05(土) 12:48:40.38
>>661
こういう小学生みたいなやりとりやめたら？
いい歳でしょう君も
2017/08/05(土) 12:50:56.55
>>662
まぁお前が原因だけどな。
2017/08/05(土) 12:54:53.79
>>663
人のせいにするのは子供の証
2017/08/05(土) 12:57:13.91
>>664
確かに上流のせいにするのは子供だと思うわ
2017/08/05(土) 13:05:21.93
そうかもう夏休みか
2017/08/05(土) 13:06:51.74
BTSのチケットにしといて相手のペースを見ながらアサイン、優先度変更してく
2017/08/05(土) 13:07:47.87
セミがうるせぇ
2017/08/05(土) 13:14:50.74
メールで連絡してくるのは良いが、件名替える奴はほんとゆるせん

〜〜で〜〜をお願いしますに対して、

【確認しました】〜〜で〜〜をお願いします
【完了しました】〜〜で〜〜をお願いします

みたいなやつ
2017/08/05(土) 13:17:52.51
あともう一個あるわ。
Reの時に、元のメールに引用符がどんすか増えてく奴
これも許せん。
2017/08/05(土) 13:21:54.50
もう契約したら速攻で開発なんだから
仕様が明確になってなかったら契約しなきゃいいよ
2017/08/05(土) 13:27:05.59
>>667
チケットはチケットでものすごい嫌がるのが一定数いるからな。
1時間に数十チケット発行しなければならないような状況ならオレでも嫌がるけど、
そうじゃないのに何であんな嫌がるんだろう。 別に口頭やメール、チャットで
頼むレベルの内容でいいのに。分からなければ詳しく書いてあろうがなかろうが
聞きに行くんだし。 チケットじゃないのだって忘れたり見落としとかするくせに。
673仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 13:35:19.46
https://www.youtube.com/watch?v=h_iMHmwQpR8
2017/08/05(土) 13:39:42.02
>>672
責任転嫁で生きているやつは何でも口頭
証拠は残さない

一定数が小数のレアケースであってほしい
2017/08/05(土) 13:43:40.78
ツール覚えたくないってやつもいるか
確かにBTSは複数の実装があるからな
ちょっとしか使わない人なら敬遠するか

マストドンみたいにできたらちょっとは良くなるかな
2017/08/05(土) 13:45:59.69
>>647
たしかに。
変数やクラスの名前を考えるってことはちゃんとコード読んでるってことだからなあ。
俺はマージ権限与えられた立場だけど、自分がコード書くのとレビューするのは
まったく違うんだよね。
コード書いてるときは自分が正しいと思ってるけど、レビューするときは
どこか間違ってないか探してる。
アプローチが真逆なんだよ。
自分が正しいと思ってるときは気づかなかったミスが山ほどあることに気づかされたね。
と同時に、若かりし頃、先輩に生意気な口きいたことが恥ずかしくなったわ。
「レビューなんかやってたら仕事増えるだけっすよ、さっさと作りましょうよ」
あの頃の自分をぶん殴ってやりたいｗ
2017/08/05(土) 13:46:45.69
>>670
ヘッダを知らないで
関係ないメールの返信で全部書き換える奴がいた
ツリー表示で埋もれてる

わざとかも知れないが
678仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 13:58:54.71
>>674
おれなんて、議事録にハンコください、って言ったら

「てめーは下請けの分際で、あとになって議事録をたてにとって、
いったじゃねーかなどと言って、おれを脅迫しようと思ってんだろ？
誰が議事録にハンコなんか押すかよ。」

と言われました。
納期まで頑張って、完成させましたが地獄でした。
その場その場のいきあたりばったりの仕様変更。
飛び降りて自殺しようかと何度も考えました。

そのメーカーの倉庫に寝泊まりしながら、
週に一度だけ銭湯にいきました。
それで半年頑張りました。

そいつを殺そうと思って家をつきとめて、
灯油を買って準備をしていましたら、
そいつの奥さんが、あいそつかして子供つれて出ていったときいて、
笑い転げました。

それで多少は溜飲が下がり、家に放火しての焼き殺しは
止めたのですが、それ以来、
変なこと言われたら殺すと思い定めて仕事やっています。
2017/08/05(土) 14:06:03.62
>>678
ネタにしても歪んでるｗ
マってホント嫌ねー
2017/08/05(土) 14:10:10.69
このマとかいう言葉使う奴いろんな人に喧嘩売ってるけど何なの？
2017/08/05(土) 14:14:12.02
>>679
歪んでんの相手だろ
何のための議事録だよって話になるわ
2017/08/05(土) 14:48:03.21
マは魔に通じる
マが過労死する寸前女体と交わり魔界に転生するのだ
それぞ秘術魔界転生！
2017/08/05(土) 14:51:56.69
>>678
録音不可避
2017/08/05(土) 15:03:36.39
>>682
マの87%はチェリーだぞ
2017/08/05(土) 15:14:16.18
まじか
2017/08/05(土) 15:16:04.03
議事録に判子押さないって議事録とった意味wその上司仕事放棄してるな
2017/08/05(土) 15:24:29.59
>>683
了承得ないとどっちみち証拠能力無いしなぁ。
そもそも、議事録盾にとかそんなん言うの相手はまぁ無駄だね。断った方がいい。
但し仕様変更、特急対応で必ず出すもん出してくれてるなら問題無いかな。自分一人だとキツイけど。
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